Прижизненные портреты Кутузова, Сколько их? Опции

[Читатель]

Это никакой ни Карделли, а гравюра Ф.Боллингера с оригинала Смита

Вот она же в цвете из каталога ГИМ "Михаил Илларионович Кутузов"


Раскрашенная гравюра Ф. Боллингера по оригиналу Смита. 1810-е гг.

Оттуда же:


Раскрашенная гравюра C. Карделли. 1810-е гг.


Гравюра Д. Готвуда. 1813 г.

[тень]

Прошу извинить, но, с каких щей в 1813 ТАКОЙ воротник??????

Хм...А кто ему запретит? Он же Кутузов .

Вариантность различных частей униформы встречалась и много позже 1813 года.

[Читатель]

Хм...А кто ему запретит? Он же Кутузов .

Вариантность различных частей униформы встречалась и много позже 1813 года.

На самом деле мундир - общегенеральский, на нём воротники и после 1812 г. остались скошенными, изменилась только высота.
Надо полагать, чтобы нашейные кресты удобней носить было?

Сообщение отредактировал Читатель - 30.12.2009, 20:44

[wood]

Ну,там ещё приколы есть: Аракчеев назван Сперанским,Орлов-Денисов - Паскевичем ))))))))))))))

"Всех в сад".

Да да . И Милорадович , был Довре...

[Леонов Олег]

Хм...А кто ему запретит? Он же Кутузов .

Вариантность различных частей униформы встречалась и много позже 1813 года.

Во-во, аж до 1815 года "косухи" носили.

[Леонов Олег]

На самом деле мундир - общегенеральский, на нём воротники и после 1812 г. остались скошенными, изменилась только высота.
Надо полагать, чтобы нашейные кресты удобней носить было?

Высота скошенного воротника значительно уменьшилась в 1808 году, под французским влиянием (это один из многих элементов заимствованный у французов после Тильзита). Косые воротники в 1811 г. и прямые в 1812 г. практически не различаются по высоте.

[Rould]

Это копия (немного отличается от оригинала) первой четв. XIX в. (храниться в музее-панораме "Бородинская битва"). Оригинал находится в собрании квартиры-музея И.Бродского (С.-Пб.). Портрет написан в промежутке апрель-июнь 1777 г. (командование Луганским пикинёрным полков в чине подполковника).

А есть изображение оригинала и в чем различия?

[Леонов Олег]

А есть изображение оригинала и в чем различия?

После Нового года вывешу оба портрета. Тогда сравните сами.

[Слепой]

Косые воротники в 1811 г. и прямые в 1812 г. практически не различаются по высоте.

У всей армии или речь только о генералитете?

[Леонов Олег]

У всей армии или речь только о генералитете?

По офицерам и генералам сказать можно вполне определенно, т.к. сохранилось значительное количество профильных портретных миниатюр периода 1809-15 гг. А вот по рядовому составу естественно сложнее (портретов не писали и именных рисунков не делали). По известной на нынешний день подборки мундиров рядовых с четкой датировкой 1809-11 гг. пока окончательный вывод делать преждевременно. (Необходимых статистических данных для сравнительного анализа все же не достаточно).

[Слепой]

По офицерам и генералам сказать можно вполне определенно, т.к. сохранилось значительное количество профильных портретных миниатюр периода 1809-15 гг. А вот по рядовому составу естественно сложнее (портретов не писали и именных рисунков не делали). По известной на нынешний день подборки мундиров рядовых с четкой датировкой 1809-11 гг. пока окончательный вывод делать преждевременно. (Необходимых статистических данных для сравнительного анализа все же не достаточно).

Спасибо.

[Читатель]

Если ещё актуально, вот портрет М. И. Кутузова работы неизвестного художника из музея-квартиры И. Бродского (из каталога музея, дата написания определена как 1777-1782)


А это копия из Музея-панорамы "Бородинская битва" (помещена в книге О. Леонова "Русский военный костюм. Эпоха Екатерины II". Там же дана точная датировка оригинала - 1777 г.)


Кстати, на сайте музея-панорамы "Бородинская битва" есть ещё такая копия

Подписана "Михаил Илларионович Голенищев-Кутузов в 1774 г. Л.А.Серяков с рисунка К.О.Брожа по живописному оригиналу И.Ротари". Кто такой И. Ротари Google говорить не хочет. А П. Ротари благополучно помер ещё в 1762 г.

[Роберто Паласиос]

Если ещё актуально, вот портрет М. И. Кутузова работы неизвестного художника из музея-квартиры И. Бродского (из каталога музея, дата написания определена как 1777-1782)

А это копия из Музея-панорамы "Бородинская битва" (помещена в книге О. Леонова "Русский военный костюм. Эпоха Екатерины II". Там же дана точная датировка оригинала - 1777 г.)

Спасибо. Хорошо видно, что копия по сравнению с оригиналом (если это оригинал, а не просто более качественная копия с неизвестного оригинала) весьма ущербна. Возможно и сделана была много позже.

[Читатель]

Хорошо видно, что копия по сравнению с оригиналом (если это оригинал, а не просто более качественная копия с неизвестного оригинала) весьма ущербна. Возможно и сделана была много позже.

В книге об этом сказано - первая четверть XIX в.
Сравнение "первоисточника" с более "плечистой" копией наглядно иллюстрирует слова из статьи Малышева В.Н. "Общие принципы построения военного костюма XVIII - XIX веков" http://biblioteka.teatr-obraz.ru/node/4648
"...Эти особенности кроя маскировали истинную ширину плеч обладателя мундира, сильно уменьшая ее. Часть плеча человека практически уходила в рукав. Именно поэтому попытка определения размеров плеч и груди, скажем Петра Первого или, тем более, Петра Федоровича по их мундирам, без учета выше сказанного, приводит лишь к анекдотическим результатам. Эти же особенности кроя рукава создавали характернейшие складки на мундире у подмышки. В частности, идущие из подмышки к плечу, в район воротника. Эти складки можно видеть на портретах 18 столетия у всех лиц одетых в кафтан подобного кроя."

Сообщение отредактировал Читатель - 18.1.2010, 22:35

[Роберто Паласиос]

В книге об этом сказано - первая четверть XIX в.

Действительно. Там всё аргументированно.

[yuvk]

Вот, попалось на глаза. вспомнил про тему.
Кажется этого еще тут небыло.


М.И.Кутузов. 1811. Миниатюра К.Розентретера. Государственный Эрмитаж.

нашел здесь:http://www.history-illustrated.ru/illustrations.php?category=45&PHPSESSID=a7878b49d871e1475321ae1a8661d2dd

[Климов]

Если ещё актуально, вот портрет М. И. Кутузова работы неизвестного художника из музея-квартиры И. Бродского (из каталога музея, дата написания определена как 1777-1782)

На этом портрете у него пуговицы, галуны и эполеты золотые или это мне кажется?

[Роберто Паласиос]

На этом портрете у него пуговицы, галуны и эполеты золотые или это мне кажется?

Вероятно были серебряные, но за более чем 200 лет "пожелтели" от олифы (илои другого лака), которой его щедро покрывали для сохранности.

[Читатель]

На этом портрете у него пуговицы, галуны и эполеты золотые или это мне кажется?

Нет, это у меня сканер что-то подвирает. Ну и репродукция не очень, хотя на ней видно, что серебряные как и должно быть.

Р. S. Посмотрел картинку в книге. Всё-таки, наверное, и в самом деле пожелтело со временем.

Сообщение отредактировал Читатель - 20.1.2010, 19:24

[ВИК]

По Розентреттеру есть гравюра Боллингера, а также есть ещё Каделли с оригинала Орловского. В предыдущем варианте использован портретный рисунок Росмеслера:


Сообщение отредактировал ВИК - 23.1.2010, 14:27