Всем привет.
К сожалению, в этом году обстоятельства сложились так, что мы не смогли приехать. Однако, посмотрев фотографии и просто подумав, я пришел к следующим заключениям (и идеям ;) :
1) Несмотря на то, что общий уровень участников у нас гораздо выше, чем на "других фестивалях", он все равно достаточно низкий. Связано это с тем, что многие люди, даже, вроде бы, зная какие-то вещи, не принимают их всерьез, пока это не заявлено конкретно. Улучшить общее впечатление можно всего лишь достаточно жестко следуя определенным правилам.
Например:
а) неисторичные украшения (читай бусы, серьги и кресты не допустимы). Приемлемы только реплики украшений, а не стилизация
б)появляться в обществе для мужчины без головного убора было недопустимым. Скорее в церкви к алтарю ходили в шапке, чем на улице без нее.
в) мебель (по крайней мере "полевую") не красили, а покрывали льняным (прозрачным) маслом
Думаю, что можно добавить еще что-нибудь, но сейчас в голову не приходит.
2) Многие люди из года в год приезжают в одних и тех же ПЛОХИХ костюмах, и тем самым тормозят развитие фестиваля. Многие даже не исправляют ранее выявленные недочеты. Реконструкция это постоянное развитие, то, что считалось хорошим уровнем 3 года назад сейчас может быть только средним. Мы до сих пор не достигли уровня Company of Saynt George. Разве это нереально? Возможно и большее! Нужно просто хотеть что-бы это было так.
На сегодняшний день накоплено огромное количество информации, имеются контакты с лучшими западными клубами, методики отработаны. Теперь косяки и плохие вещи не могут быть оправданы незнанием и отсутствием информации. Нежелание узнать, нежелание признать свои ошибки и отказаться от своей пусть абсолютно неисторичной но зато любимой обуви перевешивают все.
Кого мы пытаемся обмануть? Чем ниже уровень фестиваля, тем меньше удовольствия получает каждый конкретный участник.
Давайте делать лучший фестиваль в Европе (а возможно и в мире :) это - РЕАЛЬНО. Нужно просто захотеть и (несколько) поднапрячся.
Почему я говорю мы? Фестиваль не может висеть на двух организаторах энтузиастах. Каждый должен быть организатором в какой-то мере, хотя бы организатором собственного, высочайшего уровня, выезда.
Я (как я думаю и многие другие) готов принимать в организации более значительное участие.
Если мы хотим, чтобы наш фестиваль ПК развивался и продолжал оставаться лучшим, мы все должны отказаться от компромиссов типа "сойдет и так". В результате выиграют все.
Есть идея перевести фестиваль исключительно на XV век ? Отлично, только давайте без компромиссов и установим временные рамки 1440-1485 чтобы бацинеты опять не мешались с саладами, а короткие котарди с дублетами. Фестиваль на одну эпоху - это колоссальный шаг вперед для всего движения в целом.
У нас уже много рекламы, о фестивале знают во всем СНГ. Найдется достаточно людей готовых перешиться на "кватроченто", многие уже реконструируют именно этот период. Если даже на следующем фестивале вместо 160 человек будет 100, беда не большая. Зато после того как мы сделаем фестиваль действительно высочайшего уровня, и только на одну эпоху, почтовые ящики организаторов будут ломиться от заявок на следующий.
Тем более, что в следующем году вполне можно ожидать приезда западных коллег.
Как многие из вас знают, у меня налажен личный контакт (т.е. в гости хожу ;) с лучшим клубом Италии, и некоторыми членами CoStG, есть доступ к огромному количеству данных (в первую очередь, конечно, по Италии, но есть очень много вещей общих для разных регионов). Хотите что-то узнать - спрашивайте, я с удовольствием постараюсь помочь и привлечь одних из лучших специалистов в области.
С Уважением и надеждой на понимание,
Яша (JK)
Соглашусь, что вешать все на организаторов не комильфо, и отсутствие в некоторых стремления к лучшему - тоже. Насколько понимаю, в ряде случаев речь шла о некотором компромиссе, потому что даже сотня лазурно выглядящих в своих шмотках людей может не заменить несколько десятков простых парней, выходящих буцкаться для себя и зрителей на поле, а просто делать мероприятие только для кошерно выглядящих не есть правильно, имхо. Ну либо тогда надо снимать на неделю крепость за несколько другие деньги ;)
Да здравствует разумный компромисс!
В ходе проведения фестиваля мелькнула и закрепилась мысль, что в принципе, ничего кардинально менять не надо: лучшее враг хорошего. Да, надо продолжить борьбу с пластиком и за улучшение внешнего вида обитателей лагеря и их шмоток и всякой бытовухи, но каких-то глобальных изменений (скажем, стремления к значительно бОльшему участников в ущерб изначально принятому уровню), имхо, не стоит. Да, может, стоит активнее помогать организаторам, пока им не надоело тащить на себе нелегкую организационную ношу. В принципе, неплоха идея более конкретно сузить рамки, но опять же делать это без излишнего фанатизма.
PS Яша, лечи ногу! :)
Яша, +1!
Думаю, сужать рамки стоит именно до 1440-1485
Я готов лично помочь в организации танцев, ремесленных мастерклассов, ярмарки и многого другого!
Так что будем начинать готовиться к ПК 09 (иначе не успеем!)
Саша, и ты перешьешь весь свой клуб на этот период?
Простите, что я влезаю в тему будучи скорее музыкантом а не реконструктором.
Если быть последовательным и закручивать гайки по польной, как быть с музыкой и зрелищами? Разом высоко подняв планку требований "забить болт" на музыку, таны и пр. - это будет просто следование двойным стандартам. Что такое музыка 15-го века? Это франко-фламандская школа, очень сложная для восприятия полифоническая музыка, которую вы услышите скорее в филаромонии, а не на фестивале реконструкции, ( еще надо учесть, что за "фламандцев" в Росиии еще никто толком не брался). Это замечательная музыка, но ни в обиду участникам - на такой музыке они долго не протянут. Точно так же и с песнями. Я проводил МК где давал старинные песни, но честно говоря не особо жестко отбирал их по временным рамкам (немного был и 16-й век и самое начало 17-го). А как пели в 15-м веке? -пели многоголосье, 2-5 голосов,читая с листа, причем не профессиональные певцы, а обычные люди среднего достатка. Вот это и было "поп-музыкой" Возрождения.
Что делать с танцами? Мне тут шотландский бранль объявили слишком сложным. А на самом деле по хорошему от бранлей вообще стоит отказаться .Как ни крути, и музыка и описания танцев- это самый конец 16 -го века. Мы, кстати, привезли несколько настоящих танцев 15-го века, обидно что их не могли дать на МК, и, понятно, их никто не танцевал :(.У ависов тоже кое-что было из 15-го, но они не играли просто потому, что никто не танцует. Все эти танцы как и музыка фламандцев требуют особого подхода.
Кстати от фаер шоу тоже по обльшому счету в таком случае следует отказаться
Я уже не говорю, что никакой ансамбль не будет приобретать инструменты строго времен "кватроченто" и шить себе правильные костюмы. Музыкант с инструментами 19-го века, в костюме начала 14 го века , выступающий с фолк музыкой на фестивале 15-го века -это же профанация идея 15-ти вечности, с этим тоже следут бороться? И искать музыкантов в костюмах 15-го века, испольняющих музыку 15-го века на инструментах 15-го века. А иначе получатся двойные стандарты.
Я честно говоря за правильный подход к старинной музыке и за "живую истории", но мне кажется в рамках фестиваля все это будет уже перебором. Я пишу все это предвидя, что при резком повышении планки в следующем году, попасть нашему коллективу на фестиваль будет крайне сложно а то и бессмыслено, а не хотелось бы...
В общем улучшить с моей точки зрения надо одно -научится танцевать танцы 15-го века :))
Согласна с Данилычем на все 100 %. Но чтобы хотя бы как-то более-менее нормально выучить танцы 15-го века, нужен не один и не два мастер-класса. А еще лучше - позаниматься заранее дома. Мы постараемся этой зимой поснимать обучающие ролики по танцам и выложить их на какой-нибудь общедоступный ресурс :) Иначе мы так и будем из года в год танцевать одни и те же бранли :oops:
Ради такого фестиваля как ПК - почему бы и не перешиться?
Данил, музыку и танцы можно и нужно усложнять! На ПК2007 было просто много хорошей музыки, в этот раз вы провели классные спевки с популярным репертуаром, дальше хочется чего-то посложнее - попробовать петь по нотам и на разные голоса, например. Это очень интересно! и почему бы не обзавестись дополнительными инструментами? Ольюшке так и просился в руки правильный ребек вместо современного альта!
С танцами все даже проще - есть учебники, есть опыт реконструкции танцев, есть люди, занимающиеся танцами по 5-8 лет и есть желающие эти танцы выучить!
Бранли имеют полное право на существование, они хоть и записаны Туано Арбо в 16 век, но он пишет, что так танцевали в пору его молодости. Да и иллюстративные источники дают нам массу изображений с бранлями.
У нас у всех есть множество талантов - и ПК 2009 может помочь нам их проявить! :wink:
И что касется Конского бранля - предлагаю отразить неправильную версию, придуманную ролевиками и танцевать его уже в одном кругу наконец-то!
"в) мебель (по крайней мере "полевую") не красили, а покрывали льняным (прозрачным) маслом "
У меня древко хэндгана после пропитки льняным маслом стало коричневым. А само масло не абслолютно прозрачное. Абсолютно прозрачное льняное масло продается в художественных лавках и является ересью. Оно осветлено. У меня желтое из аптеки. Вот и мебель, пропитанная оным потемнеет и приобретет приятный коричневатый оттенок.
Что касается замечаний, то хочу отметить, что на некоторых людях я обнаружил НАРУЖНЫЕ машинные швы. Это совершенно недопустимо. Эти вещи не должны попасть на ПК 2009. Предлагаю на ПК 2009 организовать смотр и при выявлении неправильных вещей объявить о недопуске этих вещей на ПК 2010. Считаю, что нужно поднимать требования и ужесточать контроль за их исполнением. Еще необходимо выработать ДОЛГОСРОЧНЫЙ план развития ПК до 2012 года. О примерном плане я уже писал Володе.
[quote:afa9a167a0] Что такое музыка 15-го века? Это франко-фламандская школа, очень сложная для восприятия полифоническая музыка, которую вы услышите скорее в филаромонии, а не на фестивале реконструкции[/quote:afa9a167a0]
Более ранние мелодии несомненно оставались популярными. 1440-1480 не означает Бургундский двор!
[quote:afa9a167a0]Кстати от фаер шоу тоже по обльшому счету в таком случае следует отказаться[/quote:afa9a167a0]
Файершоу в таком виде давно пора отправить в топку. Это чисто ролевое развлечение. Есть куча не менее интересных историчных номеров, просто нужно научиться их делать. Есть целая энциклопедия по этому поводу - Даркевич, Народная Культура Средневековья.
[quote:afa9a167a0]Я уже не говорю, что никакой ансамбль не будет приобретать инструменты строго времен "кватроченто" и шить себе правильные костюмы.[/quote:afa9a167a0]
Почему? А если им помогут/ оденут? И какие проблемы с инструментами?
Drolls играют на более или менее аутентичных инструментах, как и Musica Viva. К тому же, музыканты это все такие не первое, что бросается в глаза.
2 Joker: Простые парни тоже могут быть "кошерными" (звучит слишком по людоедски, правда ;))). Нужно просто вести разъяснительную работу.
Например шапку даже самый простой парень может носить безо всякого ущерба для себя.
2 Alexander: Я говорю про морилку. Если у тебя есть тоже какие-то идеи и пожлания, опубликуй их здесь, и давайте обсуждать открыто!
Хотелось бы еще услышать мнения Вольдемара и Андрэ...
К Хоквуду и Яше - у нас ксктати достаточно "аутентичный" инструментари, жаль мастер вот только что сделал ребек вместо скрипки, а к фестивалю не успел, но все остальные играли на исторически -обусловленных инструментах ( уд, псалтерион, орган,ренессансные флейты и т .п). Дело в том что по обльшому счету музыка 15-го века требует инструментов определенных конструкция -своя конструкция ребека, своя конструкция фидля, своя конструкция лютни и т.д. Это я имел ввиду когда говорил о том, что редкий ансамбль настолько с этим заморачивается
Но усложняя музыку придется полностью изменить к ней подход, т .е. такая музыка которая была на ПК-08, скажем так, не сильно аутентична -15 й почти не звучал, у нас было вещей 7, у ависов тоже что то,но в основном звучал 13, 16 .Это только музыка, я уже не гворю об исполнительском подходе. А искать исполнителей-аутентистов на 15-й век практически невозможно.
Под франко-фламандской школой я имею ввиду не только бургундский двор, но и тот стиль музыки к-й распространился по всей Европе, более ранней музыкой была французская "арс нова", тоже для восприятия и исполнения достаточно сложная музыка.
Я уж не говорю о том, что вряд ли на мастер-классах возможно построить серезное многоголосье. Этим в ансамбле долго занимаются, а за час с небольшим с кучай народу этого не сделать.
В общем музыку и зрелища конечно неплохо усложнить и дотянуть, но мне кажется на данный момент это нереальным. Не сможет большинство реконструкторов за год осознать что настоящая средневековая музыка -это Laterna magica и Micrologus, а не Drolls и Musica radicum. Не хочу никого обидеть, это просто констатация основанная на большом личном опыте :(
З,Ы -вместо фаер шоу действительно лучше сделать фарс или морискьеров :) Я был бы готов с этим заморочится
Меня вот вполне устраивает музыка XVI-XVII веков, имхо, здесь излишне заморачиваться не стоит.
Офигенной заменой фаер-шоу был бы кукольный театр (была лет 5 назад такая мечта)...
Данила, согласна с тобой!!! По поводу того что настоящую аутентичную музыку воспринимают далеко не все реконструкторы, и предпочтение будет отдано конечно средневековой и фолькроковой попсятине. А многих реконструкторов средневековая музыка вообще не интересует, или раздражает. Танцы многих оставляют равнодушными, средневековые игры "не прикалывают", петь средневековые пексни не умеют и не любят, сказок не знают. Остается тихое бухание где-нибудь в уголке. Конечно такое времяпровождение как на ПК таким людям кажется скучным. Они говорят - фестиваль так себе, скучно, не удалось как следует отдохнуть и побуксаться. знакомая картинка???? :lol:
придется что-то решать. Именно организаторам.
Кстати на Черноморском побережье "музика радикум" показывали вечером фарс. очень всем понравилось. Фарсам, театру, средневековым развлечениям быть!!!
Даниилу - Я считаю, что поскольку у нас все таки не фестиваль старинной музыки, ваш уровень нас вполне устроит (не говоря уже о том, что народная музыка 13-14-15-16 веков не сильно менялась (как мне кажется).
Lanterna Magica - это только один из аспектов, черезвычайно академический и дворовый. Drolls точно ближе к музыке простого народа!
Под сальтареллу Lanterna даже нельзя нормально танцевать.
Всем: Еще пора избавляться от суконных тиролек - узнаваемой черты " других" фестивалей.
2 Joker: Я готов лично тебе сделать и подарить аутентичный красный войлочный берет ;)
если хотите лучшего соблюдения правил фестиваля по отсутствию небытовых предметов то надо :
написать план насчет минимума бытовых предметов у скажем группы в 5 человек.
Следить за их выполнением. как проверяют оружие и доспех перед бугуртом. если хотите вести войну за антуражность на пк придется проверять "оружие и доспехи". :lol:
Заранее опубликовать список необходимого и желательно по бытовке, как для костюмов.
Проверять их наличие.
Ввести "полицию нравов". Которая будет хотя бы один раз проверять соответсвие костюма и внешнего вида. Может быть, что-то вроде смотра? Потребовать у всех паспорт костюма?
Проверять у всех дам и дев наличие головного убора или хотя бы прически. Проверять отсутствие расхристанности и отвисших поп и коленок не шоссах. Наличие головного убора у мужчин. О нравы! (На одном фото с Изборска я таки увидела ЭТО! Девушки приобрели новую моду - носить котарди подпоясанным на талии и спущенным с плеч - по аналогии с падонацким способом ношения котарди - на одной руке или на заднице.)
Опубликовать правила средневекового поведения в лагере.
По поводу дисциплины, антуражности, внешнего вида.
Может быть как у тринахофилов - ввести статуты по одежде?
по поводу музыки - а что это за мелодия постоянно игралась, которая до боли напоминает скутер "Хау мач из зе фиш"?
Это песня про сидр ;)
В незамужних костюмах просто распущенные волосы встречаются на миниаютюрах, молодые мужчины (может, у которых возраст несолидный и нет пятерых детей, типа того :P ) на исторических изображениях встречаются без головного убора: опять двадцать пять, эта тема... Сказанное относится не к одному из предыдущих ораторов, а ко всем, кто опять начал это это.
Имхо, надо не статутам западных рот подражать и не думать, что они там будут сличать по своим внерегионально-внесоциальным статутам с фестивальными фотками, а уж подражать - так региональным и социальным особенностям исторических изображений в разных социальных ситуациях, которые бывают неофициальные (например, в своем лагере) и официальные (например, при выходе на турнир)... Потому что эти различия в ношении прослеживаются и на синхронных изображениях, в зависмости от брачного статуса, возраста и социальной ситуации.
*
Из предложений мне вот что ещё подумалось: если ожидаются иностранцы, и даже если нет :P, то нужны 2 душевые кабинки где-то поблизости, с платным душем (чтобы рационально и справедливо расходовали воду), даже вот хотя бы в строго оговоренные часы, а то были простывшие из-за реки, и вообще как-то...
Я понимаю, что это сложно для организаторов, которые и так взвалили на себя очень много и со всем справились, но вдруг реализация этого будет всё-таки возможна...
[quote:778d0f9e23]В незамужних костюмах просто распущенные волосы встречаются на миниаютюрах, молодые мужчины (может, у которых возраст несолидный и нет пятерых детей, типа того Razz ) на исторических изображениях встречаются без головного убора: опять двадцать пять, эта тема... Сказанное относится не к одному из предыдущих ораторов, а ко всем, кто опять начал это это. [/quote:778d0f9e23]
Уважаемая lengu! Здесь не место научным дискуссиям. Девушки без прически и молодые люди без шапки (кроме определенных социальных ситуаций, например казни) - это такая же редкость, как знаменитая мускульная кираса конца XIV века. У нас нет нескольких тысяч в массе которых 1-2 подобных исключения могли бы иметь место. Если мы хотим изобразить достаточно типичную группу людей XV века, нужно отказываться от различных сомнительных и уникальных мод и фасонов.
Ваш комментарий только поддержит людей, не желающих следить за своим внешним видом. Вы этого хотите?
Я призываю каждого участника (и Вас в том числе) задуматься о том, что он мог бы улучшить в _лично_ своем костюме и внешнем виде своего лагеря.
ПК должен стать фестивалем такого уровня, куда бы стремились попасть, и ради этого готовы были уделить большее внимание качеству реконструкции.
Я-то именно что за историчность, но за историчность [b:4dfd81d643]по первоисточникам[/b:4dfd81d643]. Например, за сокрытие неисторичных причёсок с мелированием волос - ну так, к примеру...
Выдёргиваю первые попавшиеся :) под руку изображения.
Лучники на стрельбах:
[url=http://archers.medieval.ru/rec/pics/47.jpg]ссылка[/url]
Женщины (!) в неофициальной ситуации:
[url=http://alliance.medieval.ru/longbowclub/viewtopic.php?t=2520]ссылка[/url]
А неофициальная ситуация, это, имхо, к примеру вечером в своем лагере, тоже вот будет неофициальная ситуация.
Девицы без сложных причёсок (распущенные волосы и просто хвостики)
[url=http://alliance.medieval.ru/longbowclub/viewtopic.php?t=2520]9 ссылок [/url]
[quote:4dfd81d643]Девушки без прически и молодые люди без шапки (кроме определенных социальных ситуаций, например казни) - это такая же редкость, как знаменитая мускульная кираса конца XIV века. [/quote:4dfd81d643]
Так что, увы, с этим ну просто невозможно согласиться. Это так сильно зависит от региона в Европе и от статуса. И именно что из-за дистрибуции на средневековых изображениях. Я за то, чтобы при борьбе с открытыми неисторичными прическами не замели :P тех, кто носит открытые волосы именно что из-за соображений историчности (по региону и брачному статусу, или по социальной ситуации и т. д.)
У меня есть предложение тож: больше длинной, гаунообразной одежды для мужчин и женщин в брачных парах. Такая крайне типичная одежда для них на синхронных источниках. А то почему только о головных уборах речь?
Короче, нужно сегодня, имхо, смотреть на исторический мир чуть более дробно, вот и всё, не как в статутах чужих рот, созданных некоторое время тому назад, потому сейчас известно больше.
Сведенки нужно отразить
[quote:f208a860e0]Я за то, чтобы при борьбе с открытыми неисторичными прическами не замели Razz тех, кто носит открытые волосы именно что из-за соображений историчности (по региону и брачному статусу, или по социальной ситуации и т. д.)
[/quote:f208a860e0]
Этого мне кажется пока бояться не стоит. Сегодня проблема обратная.
Если вы заметили, я выступаю, в первую очередь, против мужчин не носящих шапки. Подавляющее большинство иллюстраций и фресок показывают мужчин в шапках.
По-поводу женщин, если вы заметили, 90% приведенных вами дам имеют _прическу_. Помимо этого, почти все примеры относятся к нетипичным социальным ситуациям (как например женщины на охоте) и не могут считаться типичными.
Помимо этого, современные короткие прически, ирокезы и.т.п это однозначно нонсенс. Предлагаю _эту_ тему считать закрытой.
[quote:2980fa412f="JK"]
2 Joker: Я готов лично тебе сделать и подарить аутентичный красный войлочный берет ;)[/quote:2980fa412f]Предложение принято!
ЗЫ Обязательно - красный, более спокойного цвета нет? ;)
[quote:2980fa412f]Из предложений мне вот что ещё подумалось: если ожидаются иностранцы, и даже если нет , то нужны 2 душевые кабинки где-то поблизости, с платным душем (чтобы рационально и справедливо расходовали воду), даже вот хотя бы в строго оговоренные часы, а то были простывшие из-за реки, и вообще как-то...
[/quote:2980fa412f]Офигительная вещь - это бы сделать баню...
Если открывать ссылки [b:d8eb6ff0d8] дальше [/b:d8eb6ff0d8]первой, то там пойдут пастушки и танцы :P , достаточно типичные ситуации, не правда ли? :P
Из 9 случайных изображений на 5 имеются распущенные волосы, это, вроде бы, не 10 % от совершенно стихийной выборки. Но так не вполне ясно от чего считать, то и вправду - дискуссию закроем и пусть каждый рассматривает источники самостоятельно и считает сам. :wink:
Ну, вот на тренировках меч-баклер и в фехтбухах мужчин часто рисуют без головных уборов. Если кто-то будет придираться к аналогичным кадрам, я, короче, буду возражать. :wink: Собственно вот...
Ленгу, мы все понимаем что девушки очень молодые и на разных праздниках теоретически могли носить распущенные волосы...Ты же понимаешь что речь идет не об исторической правде а о том как смотрится лагерь и толпа в которой половина девушек с распущенными волосами....
смотрится как сборище толкинисток.
Особенно на официальном мероприятии, на пире, танцах, перед туристами...
Больше исторических причесок, небольших головных уборов, кос...
Насчет мужчин в головных уборах - согласна!!!
Это в общем то обязательный предмет одежды...
И как правильно ты заметила - очень нехватает нормальных верхних шмоток. такое впечатление что все голодрань и ничего кроме дублетика у них нет. Ввиду холодной погоды правильные верхние шмотки - вопрос очень актуальный!
[quote:caae611624="chainic"]И как правильно ты заметила - очень нехватает нормальных верхних шмоток. такое впечатление что все голодрань и ничего кроме дублетика у них нет. [/quote:caae611624]Ну так уж и все "голодрань", впечатлительная ;)
ох, ну да, у некоторых было все что надо для Dolce vita. :lol:
Про сказки: идея на пробу оказалась живучей. Но: только я знаю, как я волновалась и стеснялась, голос был неправильный - не те интонации, не тот тембр и пр, сказки всплывали случайные...Короче, не было свободы творчества.
Зато: люди поняли, что можно из этого сделать. Кто-то сказал, что к следующему году привезет свои, а Ольга Романова приедет с багажом валлийских сказок.
Зато: в последнюю ночь на карауле все получилось. Разные рассказчики, песни...Хорошо было.
Как сестра-хозяйка хочу предложить музыкантов и артистов ставить на постой к клубам для обогрева и кормления. Либо организаторы их распределят, либо они сами выберут, где кормиться. Жалко их, сердешных.
Меня очень радует активная позиция Данила, это очень правильно. Если что-то улучшать, то до максимума.
Вот с кого надо брать пример! 8)
На данный момент наш (именно НАШ!) фестиваль является лучшим в России по массе параметров - место, программа, атмосфера, уровень реконструкции и прочее. но улучшать фестиваль можно до бесконечности!
[b:bc5a564698]1)Война[/b:bc5a564698]
Тут все было отлично, как уже многие писали.
Но определенные косяки все-таки были.
Например, далеко не все капитаны отрядов донесли до комбатантов правила войны - пробиваются доспехи или нет приходилось выяснять на месте. От неразберихи нас спасла только "культура войны", наконец-то появившаяся на фестивале.
Приношу извинения за стрельбу в упор, которая имела место быть в одной из сходок в субботу. В дальнейшем мы будем отмечать предельную дистанцию стрельбы флажками, в соответсвии с правилами.
Кроме самой "правильной войны" я бы добавил еще и "правильные тренировки", они занимают большое колличество людей и очень полезны. Особенно для стрелков.
[b:bc5a564698]2)Караулы[/b:bc5a564698]
Караульные работали в целом очень хорошо и вежливо, отражая экскурсии и левый народ. Но, по "Уставу", они должны были еще и обходить лагерь с "историческим дозором", так делали далеко не все. А это было бы очень полезно.
Вообще, на караулке иногда творился полный ахтунг - постоянно курили, дрались на тимбарах и проч. мне кажется, курить на караулке нужно запретить - это все таки такая же часть фестиваля, как и остальные. По мне уж пусть человек тихонько покурит в палатке, никиго не напрягая, чем будет курить на виду у всего фестиваля якобы за границами исторического лагеря. То же относиться и к тимбарам - зачем их вообще привезли?
Вместо тимбар предлагаю организовать "алебарды через барьер" или турнир на дубинках "по Рене Анжуйскому". Это и историчнее, и симпатичнее, и отвлечет народ.
[b:bc5a564698]3)Лучный турнир[/b:bc5a564698]
Полагаю, наши мишени тоже много кого напрягали. Постараемся это исправить - как минимум закрасим мишени полностью краской, как максимум - сделаем плетеные. Возможно, турнир по стрельбе в мишень вообще отменим, введя клауты и "послепабные" номинации на ярмарке.
[b:bc5a564698]4)Ярмарка[/b:bc5a564698]
Было довольно забавно, несмотря на погоду. надеюсь, в следующем году удастся избежать сумбура, лучше подготовить столы с товарами, провести официальное открытие ярмарки. Ну и конечно увидеть новые товары.
надеюсь, ярмарку все же перенесут на послеобеденное время, с плавным перетеканием в ночные игры\танцы.
[b:bc5a564698]4)Костюмы[/b:bc5a564698]
Ребят, признаемся, что местами были косяки - и по цветам, и по качеству одежды. Все улучшается, но такое колличество новых людей по фоткам оценить все же трудно, нужна историческая комиссия. надеюсь, те рекомендации, которые я дал некоторым участникам турнира пойдут на пользу.
Организаторам нужно составить более жесткие требования по костюму.
У меня и у самого косяков выше крыши!
[b:bc5a564698]5)Лагерь[/b:bc5a564698]
Предлагаю со следующего года отказаться от использования металлических костровых наборов, на подходящих по эпохе (у большинства он на 17 век).
У меня у самого в лагере каминный набор и смешные треноги - это тоже все не лучший вариант. Предлагаю вернуться все-таки к старым добрым рогаткам, как на миниатюрах. ну и решетки\таганки\котелки с ногами тоже отличная вешь!
Всем рекомендую сделать разборные каркасы для тентов и палаток. Делается все очень просто и транспортабельно, ставиться быстро и удобно. Так мы выиграем время для фестиваля и избегнем применения большого количества современных гвоздей.
Котлы очень серьезная проблема. Тут нужно бегать по барахолкам и искать. Современные отразить! (это как у меня).
Необходимо запретить современные топоры и бензопилы во время фестиваля - в первую очередь это наш косяк. Больше не повториться.
[b:bc5a564698]6)Танцевальный блок[/b:bc5a564698]
Тут есть где разгуляться - опытных танцоров много, те пять бранлей, которые мы выучили, всем уже надоели. Можно разучить несколько придворных бассдансов и несколько новых бранлей.
[b:bc5a564698]7)Игры[/b:bc5a564698]
Хочется еще больше разнообразия.
И повторить прошлогодний "Игорный Дом"!
[b:bc5a564698]8)Ремесленные мастерклассы[/b:bc5a564698]
Тут вообще раздолье, думаю это всем интересно.
Короче говоря, сделать лучший фестиваль в мире - в наших руках!
Место ближе всего к Европе, место шикарное, огромная работа уже проделана.
КАЖДЫЙ может сделать очень многое для того, чтобы фестиваль стал еще лучше.
Раз уж собрались свои - выскажусь.
Не понравился некий элемент, ну скажем привыкания, что ли. Нечто вроде "зачем что-то менять, если и так позовут". Болотцем попахивало, уж извините. Т.е. на лицо организаторы, тянущие лямку, и некоторое количество обывателей, коих существующее устраивает. Не самый лучший путь развития, имхо.
Несмотря на все огрехи и отстутствие ряда интересных людей (прежде всего Сильвен и Ивы), считаю прошедший фестиваль лучшим из трех. И, возможно, лучшим из посещенных ваще :)
Про платные душевые кабинки: в гостинице Витязь 70 рублей.
Про неаутентичные украшения: бусы и серьги - согласна, но причем здесь нательные кресты (Вам не кажется, что это черезчур)?
Про танцы 15-го века: это не один и не два мастер-класса - помимо сложных схем, там еще присутствуют шаги, неверное исполнение которых ставит крест на "аутентичности" танца в принципе (это если не брать в расчет сложный музыкальный рисунок, где четко выраженный темп да и мелодия просто иногда отсутствуют).
[quote:e636de2e49="Julia"]
Про танцы 15-го века: это не один и не два мастер-класса - помимо сложных схем, там еще присутствуют шаги, неверное исполнение которых ставит крест на "аутентичности" танца в принципе (это если не брать в расчет сложный музыкальный рисунок, где четко выраженный темп да и мелодия просто иногда отсутствуют).[/quote:e636de2e49]
Поэтому я и предлагаю позаниматься этими танцами заранее, до фестиваля. Есть группы по танцам 15-го века в Москве, Санкт-Петербурге, Новосибирске, Киеве, Минске и некоторых других городах. Есть обучающие материалы в Интернете. Да и не так страшен черт, как его малюют :) Шаги не так уж и сложны, и есть достаточно большое количество танцев с четкой мелодией и ритмом (навскидку - Danse de Cleves, Petit vriens, Amoroso, La vita di Cholino, Belfiore, Anello, Ioyos, Rostiboli Gioioso), если выучить хотя бы их, это будет большой шаг вперед по пути реконструкции танцевальной культуры 15 века ;)
Малевать чертей полезно: как показывает практика, неофиты "ломаются" на бранлях, а тем, кто доживает до Гелозии, нужно дарить цветы и ставить памятники в людных местах.
А теперь еще агитационной))) лирики: Танец - важная культурная составляющая - и дело не только в досуге, а в манере и подаче себя в соответствии с реконструируемой эпохой (он действительно помогает).
И еще про то, что можно улучшить (и хотелось бы) - к сожалению "угловые" части внутреннего двора сильно заросли кустами и травами, плюс, там валяются камни со стены в количестве. Вопрос-предложение - возможно ли их как-то расчистить? Это увеличит площадь и упростит установку шатров.
А мне кажется все эти мысли от того, что по сравнению с предыдущим ПК не появилось практически ничего нового и народ заскучал. И на мой взгляд выход тут не в ужесточении правил, а в том чтобы придумать что то новое, что займет участников на весь фест; типа постройка требучета, о чем уже говорилось когда то, кукольный театр (привет Джо=) )и тп полно чего можно придумать и каждый год выдумывать новое, вот это реально будет интересный фест, который каждый год может предложить что то в этом роде, ведь идей таких полно..
Согласен с предыдущим оратором. Мне кажется качественный скачек произойдет тогда, когда от реконструкции быта перейдут еще к реконструкции средневековых зрелищ.На данный момент из "зрелищ" были только война и пир с фаер-шоу. Ну еще может быть концерты и сказки у костра. Вообще хотелось бы расширить репертуар подобного досуга. Привлечь жонглеров (Rosa ventorum) активнее, сделать кукольный театр. Возможно попробовать подготовить совместный миракль -как это делалось в то время. Городские гильдии берут себе определенный "акт" пьесы и готовят, а потом все вместе это объединяют. Можно было бы попробовать провести такой "капустник", каждому клубу дать задание что-то выучить ( для начала надо определится с произведением) а потом попробовать объеденить уже на ПК. Понятно, что театра Станиславского не выйдет, но может получится оч. интересно и главное аутентично. Вообще следовало было бы попробовать реконструировать к-л средневековые церемонии. Ну и про Даркевича не забывать, там можно подчерпнуть много интересных идей.
[b:f876ee5d51]Данил[/b:f876ee5d51], у тебя есть все шансы возглавить этот блок на ПК 2009
Разработай сценарий, подели на куски, раздай роли :)
С большим удовольствием, но для этого должна быть поддержка "сверху"
Точно, Джулия....
Есть очень интрересные и красивые бранли но мы даже их не смогли выучить...
что говорить о сложных...я лично чтобы выучить танцы выезжаю на Зиланткон и прореживаю Интернет....
вот в этом году устроители Зиланта сделали подарок всем танцующим. основые танцы в виде брошюрки с инструкцией....
на том же Зиланте участники чтобы дать возможность максимально большему количеству танцующих участвовать как обычно разрешила дамам переодеваться в мужскую одежду и танцевать мужские партии.
у нас это невозможно. Значит надо больше учить бесполых и групповых танцев.
[quote:16b6de4380]С большим удовольствием, но для этого должна быть поддержка "сверху"[/quote:16b6de4380]
Мы стараемся поддерживать любую инициативу в Живой истории. Скажи, что нужно и мы сделаем все возможное!
Весной нашему клубу было сказано Андреем, что танцы не стоят того, чтобы их выделять в отдельный блок. Теперь мнение изменилось?
[quote:4e431c2762]Про платные душевые кабинки: в гостинице Витязь 70 рублей. [/quote:4e431c2762]
Нет совсем так, увы: в какой-то момент они отказывают, когда к ним приходит 10-ый человек. К тому же хождение туда ворует время.
Неплохо было бы еще и внести изменения в "войну". Очевидно, что двор крепости для широкого использования лошадей вряд ли подойдет, и таким образом конные выступления пойдут в каком-нибудь Выборге и Изборске. Нужны еще и еще аппетитные "морковки" для увеличения числа комбатантов. Павезы? Мантилеты? Строительство требушета (хотя это вроде бы и не совсем 15-й век)? Что может быть приятнее противопоставить унылым бугурцменам, как строй "правильных" павезьеров?! 8)
[quote:1fc5c2877b="lengu"][quote:1fc5c2877b]Про платные душевые кабинки: в гостинице Витязь 70 рублей. [/quote:1fc5c2877b]
Нет совсем так, увы: в какой-то момент они отказывают, когда к ним приходит 10-ый человек. К тому же хождение туда ворует время.[/quote:1fc5c2877b]
Наши девчонки ходили в баню в Ивангороде, парились. Весьма довольны
Может, в начале, а потом уже не ходили. Или вообще не в этот приезд. (У кого-то был поход к знакомым, живущим в номере гостиницы, но это не нереально для всех участников). Там не было горячей воды, и баня стояла закрытой.
В Волине, например, есть очень простые душевые кабинки с водой без подогрева: и никуда не надо ходить, а то в городе одно не работает, то там не пускают, то у них нет воды...
Фишка, короче в том, чтобы не ходить лишний раз куда-то на поиски, тратя на это время.
Да, душевые образца Геншлема - пять простых деревянных кабинок где-нибудь подальше от зрительских глаз прикрытых мешковиной с отвесом из доски, рядом бочка с технической водой. Резиновые шланги и насосик. либо вообще 200литровая бочка наверху и никакого насоса.
очень классно особенно когда вечером солнышко водичку в бочке нагреет.
А ежели не нагреет? Но вопрос очень и очень.
А мне вот понравилась идея со съемками эпизодов средневековой жизни. Мы попробовали снять казнь... Очень интересно имхо было бы снять рынок, с музыкантами, жонглерами. А также много других эпизодов. Это конечно не есть элемент средневекового быта, но как говорится, для истории, было бы здорово )))
Забыл написать еще про костюм - очень мозолят глаз вышитые на машинке бэйджи, предлагаю от них отказаться.
2 Una - а если не нагреет, то без особых проблем можно вскипятить котелок води и вылить в бочку - вода станет теплее.
[b:ca79221bb1]Pretorious[/b:ca79221bb1], гениально! :P
Самый простой вариант - ширмочка, деревянный помостик и пару котелков горячей воды :)
..а еще бывают красивые реконструкторские ведра :)
..а если ширмочку сщделать под стеной, то за поъем на верх можно брать деньги 8)
А я бы увеличил время фестиваля... Хотя-бы до 10 дней т.е. заезд не во вторник, а в предыдущую пятницу, например, или вообще до двух недель, а только обживешься и уже уезжать... :-)))
Однако, вот это подход! :D
Совершенно согласна с [b:0497b95d1a]Pingvin[/b:0497b95d1a].
Дни пролетели слишком уж быстро, а хотелось побольше мастер-классов (по тем же танцам, к примеру). Два дня на заезд-отъезд не считаем, что остается?.. 5 дней, из который один сумбурный - его "съели" зрители.
Думаю, на следующую ПК число участников увеличится, значит, будет больше интересного, а впихнуть всё это в пресловутые 4 дня не удастся.
А вот если увеличить количество дней... (мечтательно)
Войнушка на десятый день будет поставлена идеально! ;))) И тогда уж без зазрения совести можно будет отдать пару дней лучникам...
Вобщем я "за"!
Полагаю, что при нынешнем количестве участников вполне возможно устроить и двухнедельный фестиваль. :wink:
Да, две недели с насыщенной программой - было бы круто!
Только наверняка нужно добавить помощников организаторам, а то мы их потеряем))))
Двухнедельный фестиваль требует совершенно иного уровня подготовки участников! Пока далеко не все готовы к жизни в крепости в течение недели. Если увеличивать время до двух недель, то к этому нужно готовиться. Возможно, устроить мероприятие до ПК с целью проверки/тестирования всех бытовых элементов (особенно новых).
Вряд ли кто-нибудь будет рад, если уже на фестивале выяснится, к примеру, что шатер/палатка не выдерживает продолжительных дождей.
Возможно, имело бы смысл изменить параметры проведения лучного турнира, предложив, например, одним из этапов стрельбу по ростовой фигуре в доспехах, и, например, командную - по ростовым же доскам. Во всяком случае, что-то интересное не только самим лучникам, не затянутое на полтора дня ;)
И еще надо что-то делать с увеличением числа некомбатантов, хехе.
Две недели в крепости - это не по мне, и не уверен, что организаторы на такое пойдут ;)
1. У нас народ откровенно скучает и то время, которое есть. Увеличивать пока смысла не вижу.
2. Имеет смысл проводить фестиваль только на 15 век, но тогда людей будет ОЧЕНЬ мало.
3. Абсолютно согласен, что всё что было на этом ПК уже приелось и не вызывает интереса участников.
Лично я хотел бы взяться за мастер-класс по доспешному производству, для этого надо попытаться построить походную кузню, в принципе планирую начать эту тему.
В тех условиях какие мы имели на этом ПК военный блок рзвивать смысла вообще нет. Многие наши люди ехали за войной и весёлым нажираовом в лагере, в результате война была, а вот веселья не было. Я думаю в следующий раз многие не поедут. Я лично вообще не против превратить ПК в фестиваль без войны как таковой.
Если мы (т.е. орги) хотим развивать военный блок, то необходимо вносить коррективы в количество доспехов, жёсткость войны и не перебарщивать с созданием цивильной атмосферы.
Рост матчасти это проблема движния в целом. Да, я могу пошить дублет полность правильными технологиями, он будет сидеть по фигуре и всё такое, но стоить он будет как чугунный мост и времени займёт тоже прилично, потому что пошив это не основная моя работа. И даже изготовление доспехов - это тоже всего лишь моё хобби. Так что одеть и вооружить орды людей на 15 век - задача очень сложная.
в общем сейчас мы немного зашли в тупик, надо думать новый формат.
[quote:3d02c3dbb3="Raidho"]
в общем сейчас мы немного зашли в тупик, надо думать новый формат.[/quote:3d02c3dbb3]
Не согласен. Кризис не в формате ПК, а у людей, которые не могут соответствовать его требованием. Новый формат какой? Как Выборг? Тогда какой смысл в ПК? Люди как раз и едут ради этого формата.
В рамках замкового фестиваля крайне трудно придумать что-то радикально новое. Нужо улучшать каждую из составляющих. На этот год было много интересных задумок, которые так и не реализовали, например те же алебарды через барьер. Вы могли бы это начать и потом весь год твердить о том как это безпредельно круто. Тогда бы и больше людей захотело бы обзавестись доспехом. Лень - наш самый страшный враг и универсального метода борьбы с ней нам не открыть. Инициатива и активность в течение всего года - вот то, что заставит окунуться в атмосферу.
Лично мне лень не позволила поставить мантелет. Обещаю исправиться.
[quote:38dcc5b15a="Raidho"]1. У нас народ откровенно скучает и то время, которое есть. Увеличивать пока смысла не вижу.
[/quote:38dcc5b15a]
Со всем уважением к клуб Гастингс, замечу, что слышал при хождении с пиками реплики "Ну когда же будем бицца!", типо "Фсё обрыдло, то ли дело на бугурте" ну и т.д. Странно, что клуб едет третий раз на фест и кто-то из парней не знает про что он. Вот парни из Самары и Калининграда, по моему ни разу не обломались, хотя и ехать им посложнее, и ехали они первый раз. У нас молодые стрелки ходили петь, танцевать, выгуливать девушек. И явно думаю им не хватило. Если пехоте скучно - пехота тогда может сама придумать себе развлечений. Зарубиться в лапту, побиться пыльным мешком на бревне, еще что-либо. Или вопрос чисто в военном блоке? Свист стрел уже приелся, а новых впечатлений не появилось?
Будем заряжать пушку гвоздями! Всем везти подгузники и белые тапки! :))))
алебарды не реализовались исключительно из лени участников и что типа все устали. Это хрень полная.
Sam_spb Я сейчас говорю только о развитии военного блока и ставлю вопрос - нужен ли он вообще и в каком виде?
Лично мне в сто раз интереснее танцы, кухня, мастеркласс по ковке нежели военный блок в его нынешнем виде. Я отрываюсь на бугуртах, мне хватает. Если учесть что значительную часть участников военного блока ничего из вышеперечисленного не интересует, мы приходим к выводу, что или мы сокращаем военный блок, либо меняем его.
Александер, изменение формата мероприятия это когда ты не просто приезжаешь и слоняешься по лагерям в кошерных шмотках, а когда ты приезжаешь и в этих шмотках строишь правильным инструментом правильный мантилет, бабы приносят тебе аутентичного поесть-попить, ты разминаешься с коллегами на мечах время от времени и так вот протекает время на фесте, типа ты солдат на службе а не кошерный реконструктор тусящий в крепости.
а зарядить пушку говном или начать лупить друг друга алебардами что есть сил это много ума не надо.
Вольдемар
Дамам - подгузники, господам - белые тапки? ;))
[quote:121409039f="Voldaimar"] Лень - наш самый страшный враг и универсального метода борьбы с ней нам не открыть. Инициатива и активность в течение всего года - вот то, что заставит окунуться в атмосферу.[/quote:121409039f]
Записывать надо за тобой!
И на девиз следующего ПК...
Когда на фесте дурью маешься - конечно скучать будешь....
По собственному опыту - фестиваль длиной в неделю и две недели вполне возможен, нормально переносится, скучать не приходится, если сам себе постоянно находишь работу и развлечение.
вот мне например приходилось специально искать время чтобы хотя бы погулять по окрестностям и сходить на реку....
Потому что напряженная программа фестиваля и очень хочется во всем поучаствовать и на все посмотреть. а еще есть готовка и стирка, для девушек, и война - для юношей...
нехватило времени чтобы как следует пообщаться со всеми друзьями и коллегами. Я бы вот пару дней бы проговорила, а не несколько реплик между готовкой и боевкой.
после напряженного дня дай Бог найти силы повеселиться!!!
Явно нехватало еще нескольких дней фестиваля, по моим ощущениям!
Но тогда конечно надо совсем другую планировку фестиваля. И жесткое распределение обязанностей, с вовлечением всех участников. Каждый клуб обязательно должен будет подготовить что-то в формате ливинг хистори на следующий фестиваль.
Креативность должна быть и инициативность. неужели честолюбия не хватает уважаемым реконструкторам? За год подготовить такое чтобы слава о нашем фесте прогремела по России и зарубежью.
Может это впечатление первого раза, но фестивальные дни и вправду пролетели быстро. Я тоже как многие уже выше писали порой находился в глубокой дилеме когда несколько мероприятий начинались в одно время, плюс еще и вкуснейший обед теплился на огоньке и друзья звали пить пиво на башни.
На следующий год нужно больше мероприятий однозначно да и время прибавить на каждое!
Еще год впереди -- есть время подумать, придумать и реализовать :wink:
Многое зависит от компании вокруг ещё, конечно... Но интрересные занятия каждый может придумывать себе и сам, в том числе: построить те же торговые навесы с огоньком (в переносном смысле)... Мне вот даже удалось в пределах нашего лагеря кованые гвозди в доски повбивать :P
Кстати, весьма типичная фигура на историчных изображениях кухни - это мужчины, особенно так при работах с мясом:
http://www.medievalcookery.com/paintings/tacui002.jpg
http://www.medievalcookery.com/paintings/succe001.jpg
Не говоря уже про мужчин на изображениях военно-полевой кухни: так что, парни, развлекайтесь... :P Попробуйте повторить миниатюры :P
К сожалению, мне работа помешала приехать. Судя по отзывам участников, фестиваль прошел на традиционном высоком уровне, с чем я поздравляю организаторов :D
Однако, на мой субъективный взгляд, планка, взятая в 2006 году, с тех пор не была драматически преодолена, на фестивале не появилось с тех пор фактически ничего экстра нового как по количественному, так и по качественному уровню. :roll:
Незначительное увеличение численности, как я вижу, произошло в основном за счет дамского контингента участников. Численность народа на войнушке осталась на том же уровне. :(
Хотелось бы услышать ответ организаторов о количестве всего поданных заявок на фестиваль и о % отношении клубов, отраженных на стадии подачи заявок. Как вы думаете, отраженные вами клубы будут ли продолжать подавать вам заявки на другие ваши будущие мероприятия?
Другими словами, направление вектора развития фестиваля - это движение в сторону чисто бытового фестиваля "все те же, все в том же, все там же" с преимущественно дамским контингентом участников, или все-таки есть желание увидеть на следущем фестивале смену этой парадигмы и замутить кошерную правильную войну в крепости с большим количеством правильных комбатантов и разнообразными воинскими соревнованиями?
Если последнее, то работать над этим нужно начинать уже прямо сейчас.
Фест всегда радовал своей именно что комплексностью. Убирать войну, которая включена в ритм фестивальной жизни, для реалистичности, которая влияет на быт стоянок в замке, это всё же военные лагеря, войну, которая зрелищна даже для тех, кто не участвует, никаких причин, имхо, нет.
Да и само место, сам замок располагает к этому, это объект военно-оборонительной архитектуры всё-таки...
Мне, думаю, как и всем девушкам, скучать не приходилось.
Поход в город за продуктами, готовка, мастер-классы по танцам и пению, игры, снова готовка, просмотр "войнушки", поход на речку - стирка и купание, вечерние посиделки... Вроде бы немного, однако времени было в обрез. Иногда приходилось даже от чего-то отказываться.
А молодые люди, которые скучали, сами себе злобные буратины! Надо было с нами на танцы ходить, вот где весело было ;)
Антоний, а где же взять этих комбатантов, вот в чём вопрос. Если даже те которые есть считают данный формат неинтересным?
Чтобы выставить много комбатантов, их надо взращивать - налаживать контакты с людьми (а не посылать заявки от них нах), общаться с ними, проводить для них семинары, записывать - да-да! - им диски с инфой, повышать их уровень реконструкции путем отведения к правильным мастерам, проводить общие тренировки и ряд военно-ориентированных местячковых мероприятий весь сезон, чтобы не давать им разбежаться и разлениться.
Это непростая работа, которую постоянно надо делать. Если на это забить, никаких комбатантов на фестивале не будет.
А вот тусовщиков и девчонок собирать никаких усилий не требуется - они сами набегают в сколь угодно каком количестве, тем более что репутация у фестиваля уже создана соответсвующая мирная :lol:
Я, конечно, тот еще комбатант ;). но, имхо, вообще стоит делать маневры разительно другими, чем привычно бугуртными: проблемы выбора фестиваля с таковой не существует, одновременно с ПК проводилось с полдюжины мероприятий. Может, вообще стоит делать чисто пикинерские блоки - на всех воюющих участников, и лучные - на максимальное число участников, меч/баклер, etc. Вот и стимул будет обзавестись пикой/луком/баклером и потренироваться.
ЗЫ Антончег, критик хренов, возьми на себя ляконструкционное обязательство привезти на следущий ПК две дюжины стрелков, а иначе твои наезды звучат необоснованно 8)
Да никто не хочет!
Мы потихоньку рубались на полуторах возле ворот, никто не подтянулся, хотя было ещё несколько человек. И после этого народ говорит что мало военных развлечений. Раскроить полутором бошку или палец сломать это по моему самый смак!
насчёт мероприятий и всего такого уже давно говорилось.
сейчас ПК как раз и яляется гламурно-тусовочным мероприятием, что мне лично не совсем нравится.
Ты ацкий бугуртист. Но согласись, что ЛХ тоже имеет право на существование
Из таковых махаловок у ворот самым любопытным (и вряд ли самым гишторичным) было махание на тямбрах. Особенно интересно было смотреть на противостояние Шадов vs Ревин, московская школа против саратовской :twisted:
ЗЫ Может, таки имеет смысл сделать одну-две пару турнирных легких доспехов для махания легким же деревянным оружием? Любопытно, что при всей любви к бугуртам никто в России не занимается собственно исторической реконструкцией оных, только осовременненым вариантом битвы железных человечков в версиях турнирных и боевых доспехов.
Взращивать комбатантов надо по всем фронтам, в том числе и лучным ;) сколько об этой необходимости ни говорили, но в этом году опять одоспешенных, а тем более умеющих работать ручным оружием, были единицы... это наглядно показала воскресная войны, когда строю алебардистов так нехватало поддержки в лице лучников с ручным оружием...
Александер, что такое ЛХ в твоём понимании?
Вот когда мы с Ревиным тихо мирно тренировались на мечах, это и есть ЛХ.
тямбары были в качестве развлекалова. В истории были просто палки, но это больнее))))
[quote:e9c80e885d="Rotger"] это наглядно показала воскресная войны, когда строю алебардистов так нехватало поддержки в лице лучников с ручным оружием...[/quote:e9c80e885d]Когда я говорил это представителям валлийчегов и приводил в пример Хоквуда (имхо, наиболее лучше подготовленного лучника, коему не в лом, отстреляв, вытащить меч, или в следущем бою взять пику в руки), мне отвечали, мол, лучникам это не надо.
Лукурцмены... :P
[quote:0c17292bc6="Joker"]Когда я говорил это представителям валлийчегов и приводил в пример Хоквуда (имхо, наиболее лучше подготовленного лучника, коему не в лом, отстреляв, вытащить меч, или в следущем бою взять пику в руки), мне отвечали, мол, лучникам это не надо.
Лукурцмены... :P[/quote:0c17292bc6]
Хм... ну я, в общем-то, это и имел ввиду ;) просто не так в лоб )) призывы взять алебарды "убитых" и встать в строй не помогли :(
[quote:60fadc8c7e="Joker"][quote:60fadc8c7e="Rotger"] это наглядно показала воскресная войны, когда строю алебардистов так нехватало поддержки в лице лучников с ручным оружием...[/quote:60fadc8c7e]Когда я говорил это представителям валлийчегов и приводил в пример Хоквуда (имхо, наиболее лучше подготовленного лучника, коему не в лом, отстреляв, вытащить меч, или в следущем бою взять пику в руки), мне отвечали, мол, лучникам это не надо.
Лукурцмены... :P[/quote:60fadc8c7e]
Не знаю кто это говорил, но тот же Скиф очень бодро в воскресенье бегал с одноручником. Гриша - не знаю. Дима Дембовский думаю не будет лезть в бой, а вот Антончег и Вильям - имеют доспехи и оружие. Мы в БО всю весну активно учились работать на полуторниках, но к сожалению не все ими обзавелись. Накапливаться у лучников лёгкое оружие будет. Это правильно и исторично.
Я вообще был бы за некоторую "смену жанра" участниками. Т.е. дать возможность лучникам походить с пиками (и попасть под лучный обстрел), пИхоте пострелять из луков, etc
[quote:83a9e94365="Raidho"]Александер, что такое ЛХ в твоём понимании?[/quote:83a9e94365]
Это очень емкое понятие. И уж точно в него не входит бугурт а ля Корела, которого хотелось многим... Который даже и бугуртом назвать нельзя, так как настоящий средневековый бугурт выглядел совсем по другому. Даже доспехи и оружие были специальные бугуртные... Реконструкцией боевого столкновения его тоже назвать нельзя, думаю, что не нужно объяснять почему... Ровно так же как и "правильную войну" на ПК нельзя назвать реконструкцией боестолкновения. Однако, это больше приближено к реальности, как минимум по матчасти в отличие от "бугурта" а ля Корела.
Не волнуйтесь вы так ! Мы с Платоном на следующий год приедем и все разрулим ! Это будет самый лучший фестиваль, потому что мы копили креативные идеи целых 2 года !!!
[color=darkblue:04ae63974d]Вы пошейтесь только! Надо было вчера начинать уже... V.[/color:04ae63974d]
Блин, ну вы понаписали, писатели :wink:
Все было очень прикольно и развивалось в нужном направлении.
Я пробегал мимо мити с Ромой на турнир и не мог помахать полуторником, хотя очень хотелось.
Но то, что фестиваль нужно делать более строгим и военным, с четкой программой и большим количеством войны - это факт.
некомбатанотов я бы просто не приглашал на фестиваль.
Кроме девушек и музыкантов, разумеется!
Соглашусь с Ромой насчет жесткости и контактности. Нужны четкие, акцентированные удары в поражаемые зоны. В принципе многие так и работали. Весломахательства было значительно меньше.
Насчет одоспешшености - люди, которые приезжают к нам не первый год, имеют уже достаточные комплексы доспехов для хорошей контактной войны. Плюс распределение по родам войск - в стеганках было много пикинеров без защиты кисти, это нормально. А например алебардистов без корпусных доспехов и кистей я не видел.
Нужно расширять рода войск. Нужно, чтобы народ обзавелся ручным оружием (мне например очень понравилось воевать с фальшионом и баклером). Опять же тактически, против строя пикинеров пехотинцы с меч-баклер будут иметь шансы на прорыв.
Нужно тренироваться. Причем во всем. С пиками, с алебардами, с клинковым оружием. Т.к. действительно человек взявший в первый раз в руки оружие представляет собой угрозу и для себя, и для окружающих.
Нужно больше тактических элементов.
Нужны мантелеты.
Просто всем этим нужно заниматься не за две недели до фестиваля, а гораздо раньше.
Более подробно военный аспект лучше обсудить в отдельной теме. В порядке - давайте сделаем то-то, то-то - для этого потребуется то-то то-то, отвечает тот-то.
(например - БО в след году выставит 10 досопешенных лучников с ручным оружием, которые за год пройдут ряд тренировок. Уровень подготовки будет проверен на общем Смотре тогда-то. Льеж обязуется подготовить 3 пикинеров, двух тяжелых алебардистов, одного аркебузира. и т.д.)
Давайте будем проводить совместные тренеровки/смотры/учения.
Можно еще много чего перечислять что нужно. Давайте начем с малого, с самих себя!
Давайте подготовим своих людей для их комфортного и адекватного пребывания на фестивале, и для комфортного пребывания там других участников
А на счет того, что было скучно - бугуртсменам везде скучно. Везде, где нет нажиралова, Карбакика и бугуртов.
Если скучающих людей будет меньше - будет супер. Жаль, что пока клубов, делающих ЛХ пехоту раз-два и обчелся - стрелковые клубы плюс Льеж и Старый Свет...
Ничо, может мы сейчас в Питере пикинеров замутим.
ЛХ движение активно развивается, каждый может применить себя в любом новом направлении, их просто сотни. Список идей для феста я как-то выкладывал.
[quote:1d63d59060="Joker"]Я вообще был бы за некоторую "смену жанра" участниками. Т.е. дать возможность лучникам походить с пиками (и попасть под лучный обстрел), пИхоте пострелять из луков, etc[/quote:1d63d59060]
Это плохая идея - ведущая к травмам. Пусть каждый занимается своим делом. Просто нужно это делать комплексно и как следует.
2 radiho:
[quote:db967cf567]бабы приносят тебе аутентичного поесть-попить[/quote:db967cf567]
По-моему, этой фразой уже все сказано. Можно даже не брать другие посты, из которых сквозит отвратительный сексизм.
Женщины такие же равноправные участники ПК как и мужчины. То, что клубу Гастингс было скучно, это прямое следствие того, что отдых по-прошлогоднему им запретили, а до большего, к сожалению, они не доросли. И хватит уже навязчиво демонстрировать свою половую принадлежность и изображать из себя " настоящих мужчин" из народа, которым скучно на "гламурно-бабской" тусовке.
Если люди твоего клуба ехали за веселым нажираловом в лагере, может стоило остаться дома? Или поехать в ближнее подмосковье?
Если не интересна реконструкция, не надо ей заниматься, не нужно обманывать себя и окружающих. Есть намного более простые (и дешевые) способы получить отдых такого типа, как вы хотите.
[b:db967cf567][color=red:db967cf567]Переход на личности недопустим. Пока только предупреждаю!!! V.[/color:db967cf567][/b:db967cf567]
Андрэ, золотые слова!
Нужно реально больше ЛХ мероприятий в году, больше войны!
тогда не нужно будет ездить по бугуртам!
Я вас умоляю - не надо трогать некомбатантов. Лучше заниматься повышением уровня историчности (не только железа, но и тряпок) к следующему сезону. А то некоторые комплекты, которые еще на ПК 2006 вызывали иронию - так и остались без изменения.
[quote:eae574f309="Anton"] Незначительное увеличение численности, как я вижу, произошло в основном за счет дамского контингента участников. Численность народа на войнушке осталась на том же уровне. :( [/quote:eae574f309]
Для справки.
На фестивале было 94 мужчины (не считая музыкантов) и из них 72 комбатанта.
В 06 году на фестивале было зарегистрировано 84 человека всего.
Так. Для желающих в очередной раз обсудить войну и ее будущее - создаем тему в http://www.truehistory.ru/forum/viewforum.php?f=24 и там общаемся.
Да с войной-то как раз все понятно. Нужно немного пожестче, вот и все.
Нужны ответственные люди, которые не будут забивать на поручения , потому что леньили устали. И все встанет на свои места.
Ну давайте я организую пики через барьер и меч-баклер на мосту?
Как известно у нас любая инициатива нака... поощряется! Мути, сотона!
[quote:025a7bdaa8="JK"]2 raidho:
[quote:025a7bdaa8]бабы приносят тебе аутентичного поесть-попить[/quote:025a7bdaa8]
По-моему, этой фразой уже все сказано. Можно даже не брать другие посты, из которых сквозит отвратительный сексизм.
Женщины такие же равноправные участники ПК как и мужчины. То, что клубу Гастингс было скучно, это прямое следствие того, что отдых по-прошлогоднему им запретили, а до большего, к сожалению, они не доросли. И хватит уже навязчиво демонстрировать свою половую принадлежность и изображать из себя " настоящих мужчин" из народа, которым скучно на "гламурно-бабской" тусовке.
Если люди твоего клуба ехали за веселым нажираловом в лагере, может стоило остаться дома? [/quote:025a7bdaa8]
[b:025a7bdaa8]JK[/b:025a7bdaa8], спасибо!
PS: к [i:025a7bdaa8][b:025a7bdaa8]raidho[/b:025a7bdaa8][/i:025a7bdaa8]- следите за тем, что вы пишите.
Да, Ром, надо бы принести дамам извинения... :?
Мужских фигур навалом на кухне на исторических изображениях, именно мужчины на источниках подносят явства на пиру и пр. Так вот, хочу обратить внимание всех, что именно не где-то, а как раз в клубе Гастингс реализована эта [i:beb6101587]историчная[/i:beb6101587] идея - дежурства лиц мужского пола по кухне (мы как-то встретили такого дежурного у бочки).
Так что о чём же мы уже спорим? :wink:
[quote:07213f8dd6]По-моему, этой фразой уже все сказано. Можно даже не брать другие посты, из которых сквозит отвратительный сексизм.
Женщины такие же равноправные участники ПК как и мужчины. [/quote:07213f8dd6]
Такими темпами думаю на следущем ПК девушки будут ходить в караулы :lol:
[quote:07213f8dd6="John Hockwood"]
Ну давайте я организую пики через барьер и меч-баклер на мосту?[/quote:07213f8dd6]
Саша, неужели ты до сих пор так ничего и не понял?
Чтобы организовать турнир на копьях через барьер нужно собрать на фестивале почтенных джентльменов в полных доспехах. Ты много их знаешь? Захотят ли они приехать и поучаствовать? Сможешь ли ты повлиять на то, чтобы их количество стало больше - чтобы народ закупил себе правильные полные доспехи? Можно начать с себя кстати.
То же самое и с меч-баклер на мосту. Ты многих знаешь участнегов с мечами и правильными баклерами? Сколько у вас в БО народу так экипированного? Как ты собираешься увеличить их количество?
Вот когда ты ответишь на эти вопросы, тогда и можно браться за организацию, а пока это все шум.
Не боись :-) В следующем году буду я :-)
Вот это и пугает :twisted:
ЗЫ Антончег, сам не приехал, почтенных жоптельменов в правильных доспехах не привез - а поучает 8)
количество еще не предполагает качество ;) мало иметь "почтенных джентельменов в полных доспехах", надо чтобы они еще умели работать в этих самых доспехах, а для этого нужны тренировки. проводятся ли они? это вопрос ко всем джентельменам ;)
Антох, есть как минимум два заядлых фехтовальщика в лазурных доспехах - ты и Вильям. :D Ну и мы скоро до вашего уровня дорастем!
Я считаю, тут главное показать пример, а народ уже подтянется. Вспомни, на первом WSA было 8 участников, на третьем - уже больше 30, причем при большом недозаезде стрелков!
Если замутить интересный турнир через барьер или меч\баклер с интересными переходящими трофеями и призами, красиво все организовать и разработать удобные правила - народу станет интересно и он подтянется.
а вот пойти пофехтовать "на заднем дворе" у караулки - много народу никогда не соберет.
Очень насущный вопрос: будут ли изменяться временные рамки? Если честно, очень бы не хотелось с 1440 или как там. Можно было бы еще с 1400.
По поводу увеличения количества участников: только за неделю своего пребывания в Кёниге уже сагитировала троих. Народ начинает шиться. Так что, имхо, главное - это чтобы "сарафанное радио" хорошо работало.
По поводу того, что народу скучно - просто если уж полностью погружаешься "в лагерь", то никаких поблажек в виде "перекусов" в кафешках. Готовка - для леди, дрова и вода - для джентльменов. Если джентльменам по-прежнему скучно - пусть посуду моют.
Попробовали себя в антуражной стирке - в холодной водичке. Потрясающе коротает время.
Наши молодые люди с удовольствием танцевали и остались в восторге.
У нас в команде был человек, который считает реконструкцию скучной и ехал просто так, попробовать. В результате так загорелся, что мы теперь покупаем лонг вместо традиционного лука, будем шить ватник, заказывать шлем и меч и брать уроки фехтования скорее всего. Я не знаю, насколько человек должен быть искушенным в мероприятиях, и на каких он должен побывать, чтобы ему было скучно на ПК!
Может те участники, которые приезжают не первый год и учат одни и те же танцы, видят одинаковые маневры и т.п.... Но это с моей точки зрения называется не "одно и то же", а "оттачивать умения". Если вы знаете еще подобные мероприятия (извините, в виду своей удаленности от центра - информации очень мало), посоветуйте, пожалуйста. Я и туда съезжу и скучно не будет.
Лично я получила такой заряд идей и новых возможностей, что мне теперь на год хватит.
к слову о сроках фестиваля... Было мнение, что на ПК большие взносы... А при увеличении сроков проведения феста - взносы возрастут ))))
бытует мнение, что стоимость одного метра материала на костюмах некоторых участников превышает взнос вдвое... ;-))) да и потом... люди тратили на дорогу по 5-10 тысяч и больше, на фестивале на еду по 500р в день и говорить что взнос увеличится рублей на 300-400 и люди не поедут как-то несерьезно... :-))) мнение о больших взносах на ПК преобладает у тех, кто и так на ПК не приезжает. :-))
[quote:c4adda18b1]бытует мнение, что стоимость одного метра материала на костюмах некоторых участников превышает взнос вдвое... Wink[/quote:c4adda18b1]
Ну, если не превышает вдвое, то уж точно приравнивается. Я так понимаю, что взносы пошли в основном на пир, дерево-сено, транспорт. За счет увеличения срока пребывания возрастут затраты только на воду и дрова, или я не права?
Вот честно: 2 недели феста нереалистично для многих участников. Есть не только студенты с летними каникулами, есть и работающие люди с очень плотным графиком, а также люди, которые должны отдыхать еще со своей семьей в короткий отпуск, и со всякими другими обязательствами. Жизнь ведь это не только реконструкция. Сейчас мы уже заезжаем все в разные дни, а если растянуть это на 2 недели, то некторые участники даже не увидят друг друга.
Реалистичным мне кажется лишь заезд в понедельник или воскресенье (и это уже впритык), вот только на это время можно подвинуть.
Пока что 1 полная, но насыщенная и спланированная неделя кажется мне оптимальной.
Кроме того, как всем известно, крепость дают под фестиваль не просто так, а, во-первых, по согласованию, и здест мы не властны, и, во-вторых, в обмен на военное шоу...
+еще на питание. Просто получается 2 противоречащих темы:
1. якобы достаточно дорого
2. что хотелось бы подольше
придерживаюсь мнения, что на фест можно за год скопить необходимые средства. У кого есть желание продлить фест - придется поднапрячься и скопить денег побольше.
И кстати.. мне например скучно не было! У меня увы не было меча/баклера и в части войны я участие не принял, но в следующем году исправлю ))
2 lengu
Мне кажется, ПК и так как раз тот фестиваль, на который студентов с летними каникулами не так уж и много. Просто, как работающий человек могу сказать: нужно заранее предупреждать руководство об отпуске. У меня был "забит" отпуск еще с января. И раз в месяц я об этом предупреждала начальство. И за месяц написала заявление. И выполнила все "ультиматумы" чтобы поехать. И у нас в команде так поступили все, за исключением 1-2 человек. Потому что студенту без заработка нереально не то что поехать, а даже пошиться нормально. Се ля ви.
Хотелось бы, пусть если не 2 недели, а 7-9 дней.
Да, отпуск в это время можно получить, если поставить такой приоритет, но для многих невозможно 2 недели отпуска тратить на фестиваль по другим причинам: в их жизни есть люди вне реконструкции, или могут быть планы поехать в путешествие по музеям изучаемой страны, или перезд в новый дом, например и т. д., и т. д., и т. д.
Ведь это, к тому же не только само время на фесте, и большая подготовка перед самим фестом, на это тоже иногда часть отпуска тратится.
Поэтому это не очень реалистично, 2 недели. Даже если кому-то и удасться пожить лагерем в крепости такой срок, всё равно основная программа с массивом участников может проходить лишь одну неделю, имхо.
Ну, и без организаторов ничего не будет. Спасибо им за то, что они одну неделю хотя бы пашут.
Прежде всего
JK, мы с вами конечно знакомы, но не более того, посему попрошу обращаться на "вы".
Далее
Граждане, очнитесь
Я обрисовал картинку из повседневной жизни а ля 15 век, а не гламурной тусовки в крепости или толерастичной переписки на форуме. Не надо бросаться из крайности в крайность и цепляться к словам.
Если кого то оскорбил стиль подачи идеи, прошу меня простить, но однако же позволю себе заметить, что вы слишком много думаете на тему "сексизма".
То, что клуб Гастингс (и не только кстати) в подавляющем своём большинстве "не дорос" до развлечений ливинг-хистори стайл это ни для кого не тайна. Так что к следующему году мы скорее всего выставим 2-4 человека комбатантами (кстати наиболее качественно экипированных на фестивале вообще) и ещё несколько некомбатантами соответственно.
Ещё несколько клубов, среди которых большинсво комбатанты я думаю склоняются к тому же.
Итак, откуда же возьмутся все эти прекрасные пикинёрские баталии, отряды бравых алебардистов и т.п. Среди кого же мы будем воспитывать идеи правильной войны, правильных развлечений и так далее?
Кстати, основная нагрузка по караулам и некоторым работам тоже ложилась на этих замечательных людей, потому что их в отличие от многих не надо просить дважды и ждать пока они отобедают или ещё что то в этом роде.
В конце концов я не уверен, что война в средние века занятие исключительно для "джентельменов"
В общем, вывод один - поддержание фестиваля в текущем формате превращается в проблему, каким именно он должен быть нужно ещё думать.
P.S. В прошлом году если не хотелось проблем нужно было тихо подойти ко мне например и попросить всё уладить или в конце концов общаться повежливее, а не изображать крутых парней.
надеюсь никого не обидел, если что прошу прощения заранее, надеюсь на понимание.
Все всё обдумали? Продолжаем общение.
Нужно чаще встречаться? Гастингс тренируется регулярно и у нас есть возможность проводить регулярные ЛХ тренировки вместе с заинтересованными людьми. Идея не нова. Несколько таких тренировок были проведены ранее, но увы на них кроме наших ребят Вольдемара и Андрея я никого из Альянса так и не увидел.
Вобщем, "В бой идут одни старики"(с)
Lengu, да-да, поехать по музеям изучаемой страны :-) Практически с ПК стартовали в прекрасную Фландрию :-) Амстердам-Гаага-Антверпен-Гент-Брюгге-Брюссель! Это несказанно насыщает ощущением прекрасной эпохи и придает энергии для реализации новых реконструкторских идей!
ИМХО пять дней - оптимальный срок, чтобы приехать, поставиться, пофестивалить, собраться, уехать, отдохнуть и потом цивилизованно отдохнуть, причем уложиться в 14 дней, больше которых работодатели, как правило, подряд давать не готовы.
Поддержу идею о повышении историчности! Предлагаю публично дискутировать о наиболее вопиющих случаях нарушения историчности и от любителей пластика, машинной вышивки, пирсинга в неестественных для средневековья местах, окраски волос в ненатуральные оттенки и тп. требовать гарантий исправления к следующему фестивалю, а при повторении - не пускать на следующие и предавать порицанию.
Поддерживаю идею Яши о том, что девушки не должны ходить с распатланными волосами! ИМХО не убирать волосы вообще может только девушка явно юного возраста, имеющая красивую, исторично подстриженную и неокрашенную шевелюру - это исторично и эстетично. Волосы с мелированием, креативными стрижками, розового или белого цвета - ИМХО убирать под головной убор. Если волосы относительно короткие (т.е. до плеч, например) - то из них можно сооружать прически. Но я за стражайшее вето на современно выглядящие головы. Вопрос запрятывания не слишком чистых волос, вообще говоря, на совесть обладательницы, но лучше если у обладательниц будет совесть, а то и правда фестивалящие девицы местами могут быть похожи на хиппи.
Я не соглашусь по части запрета на ношение современных религиозных символов, это личное и глубоко интимное дело каждого верующего - носить ли историчные заменители. Впрочем, вполне можно тот же крестик надеть на длинный шнурок, так чтобы современный дизайн был спрятан под слоями одежды.
Я не помню, говорила я это на форуме, или в личных дискуссиях, я предлагаю сделать профайлы участников прошедших фестивалей, где публиковать как лазурные, так и сомнительные фотографии участников и обсуждать их, возможно, с вердиктом организаторов фестиваля, является ли конкретный костюм допустимым, или без улучшения костюма/доспеха человек может сидеть дома. Точно так же обсуждать уровень бытового обеспечения у клубов.
Я также впишусь за сужение рамок фестиваля до 1440-1490 годов. Костюмы 15 века есть у трех четвертей участников.
И еще я за отказ от фаершоу. Это красиво и интересно, я согласна, но неисторично. Больше камбока, лапты, зайцев и прочих увеселительных игр!
[quote:54d4a65571="Evgenia"]Я также впишусь за сужение рамок фестиваля до 1440-1490 годов. Костюмы 15 века есть у трех четвертей участников.
[/quote:54d4a65571]
Не знаю на предмет наличия, но такое ощущение, что на прошедшем ПК соотношение поздне-15-вечных костюмов и 14-вечных/переходных было примерно 50 на 50...
[quote:11816c2380="Evgenia"]Поддерживаю идею Яши о том, что девушки не должны ходить с распатланными волосами![/quote:11816c2380]
Истину глаголешь! 8) Я "за" обеими руками!
Причины все те же + глубочайшая уверенность в том, что в комплекте с головным убором практически любое платье смотрится гармоничнее, историчнее и "весомее" :roll: . Распущенные волосы (особенно короткие и окрашенные) - это, простите, эльфятник.
Мое мнение - либо прическа, либо головной убор. А еще лучше - и то, и другое сразу. :wink:
[quote:11816c2380="Evgenia"]...я предлагаю сделать профайлы участников прошедших фестивалей, где публиковать как лазурные, так и сомнительные фотографии участников...[/quote:11816c2380]
Хорошая идея! Я опять же "за". В целях расширения собственного кругозора, а также исправления и профилактики ошибок. :wink:
профайл на каждого участника...
серъезное заявление...далеко не каждый даже из известных реконструкторов решится выставить свой костюм на серъезное рассмотрение и обсуждение.
ибо смешно будет призеру конкурсов костюма, какому-нибудь известному и авторитетному мастеру по изготовлению костюма и доспеха, человеку с огромным стажем в реконструкции, может быть даже руководителю клуба, отвечать на иногда дилетантские, иногда неточные, иногда просто коварные вопросы от кого-то ниже "рангом". В личном общении можно просто "послать" или отмолчаться.
если профайлы и будут рассматриваться - то вместе с паспортом костюма и авторитетным жюри. не дай бог вам начать рассматривать публично фото с фестиваля в качестве объекта препирательств! Что начнется...
Кто решать -то будет у кого достойный костюм у кого недостойный??? Машинный шов на фотографии не видно....
Учитывая некоторые мифы костюмные которые поддерживаются не очень опытными реконструкторами...
учитывая какую-то "моду на реконструкцию" которая скажем сложилась в голове "инициативной группы".
Учитывая "поклонение" схематическим картинкам из драконов роты св. георгия... при том что тексты к ним читали единицы...
Примеров масса - например категорический запрет черного цвета в одежде, любовь к коричневому и серому, (притом что у всех шерсть крашена в заводских условиях акриловыми красителями), нелюбовь к шелку и меху, при том что людей которые в них разбираются - единицы...
Уже к сожалению можно увидеть "клонбратьев" в одинаковых комплектах одежды, одинаковых дублетах, одинаковых кертлах и платках...
Я вот например ненавижу одинаковость...средневековая мода достаточно разнообразная что бы каждому придумать индивидуальный костюм.
А ужесточение правил по костюму приведет к тому что новички в сделанных под копирку комплексах будут считаться лучше одетыми чем непривычно выглядящий реконструктор старой школы который одел что-то нестандартное...
У кого из организаторов хватит опыта чтобы отличить кертл начала 15 века и кертл конца 15 века???
А что говорить о гоунах!!!
и файршоу...мне кажется что само файршоу как единичное действо и прада может не в тему..
а вот использование его элементов в средневековой мистерии, в постановочном танце - это правильно обоснованно и круто...надо по этому поводу спросить спецов - из жонглерского театра роза ветров и самого Данилу из Лорем Ипсум.
Хотелось бы услышать конкретные пожелания Ромы (и возможно кого-то еще из гастингса)по поводу войны. Как ее сделать более интересной для вас?
Мне кажется, что наоборот, война была очень захватывающей. Теперь главное побольше народу и побольше качественных доспехов.
[quote:9faa0c87d5="chainic"]профайл на каждого участника...
серъезное заявление...далеко не каждый даже из известных реконструкторов решится выставить свой костюм на серъезное рассмотрение и обсуждение.
ибо смешно будет призеру конкурсов костюма, какому-нибудь известному и авторитетному мастеру по изготовлению костюма и доспеха, человеку с огромным стажем в реконструкции, может быть даже руководителю клуба, отвечать на иногда дилетантские, иногда неточные, иногда просто коварные вопросы от кого-то ниже "рангом". В личном общении можно просто "послать" или отмолчаться.
если профайлы и будут рассматриваться - то вместе с паспортом костюма и авторитетным жюри. не дай бог вам начать рассматривать публично фото с фестиваля в качестве объекта препирательств! Что начнется...
Кто решать -то будет у кого достойный костюм у кого недостойный??? Машинный шов на фотографии не видно....
Учитывая некоторые мифы костюмные которые поддерживаются не очень опытными реконструкторами...
учитывая какую-то "моду на реконструкцию" которая скажем сложилась в голове "инициативной группы".
Учитывая "поклонение" схематическим картинкам из драконов роты св. георгия... при том что тексты к ним читали единицы...
Примеров масса - например категорический запрет черного цвета в одежде, любовь к коричневому и серому, (притом что у всех шерсть крашена в заводских условиях акриловыми красителями), нелюбовь к шелку и меху, при том что людей которые в них разбираются - единицы...
Уже к сожалению можно увидеть "клонбратьев" в одинаковых комплектах одежды, одинаковых дублетах, одинаковых кертлах и платках...
Я вот например ненавижу одинаковость...средневековая мода достаточно разнообразная что бы каждому придумать индивидуальный костюм.
А ужесточение правил по костюму приведет к тому что новички в сделанных под копирку комплексах будут считаться лучше одетыми чем непривычно выглядящий реконструктор старой школы который одел что-то нестандартное...
У кого из организаторов хватит опыта чтобы отличить кертл начала 15 века и кертл конца 15 века???
А что говорить о гоунах!!![/quote:9faa0c87d5]
ИМХО идея сложная, но осуществимая. Уверена, большинство людей знает свои огрехи в изготовлении костюма и согласится с критикой в адрес сомнительной детали. Если грамотно модерить раздел, то можно обойтись без наездов. Опять же, поскольку тематика раздела предполагает переход на личности - то следует ввести жесткие правила раздела.
Разумный вариант дискусии:
[i:9faa0c87d5]- Друг мой, вижу я, что гоун ваш эльфийский и не достоин появляться на ПК.
- Право, друг мой, гоун ничуть не эльфийский, вот гляньте-ка на картинку из часослова такого-то и еще на вот этот витражик, ах да, еще в книжке Woven into earth заметка была о применении этой вот ткани.
- И что же? Гоун ваш версия, не более, как же вы мешаете Гренландию с Бургундией?
- Согласен, версия, предлагаю предаться обсуждению совместимости деталей в теме (ссылка)
Вердикт организаторов ПК-2009: признать гоун допустимым для ношения на фестивале, поскольку внешний его вид соответствует заявленному комплексу костюмов, а совершенствование деталей оставить на усмотрение и совесть владельца.[/i:9faa0c87d5]
Что же касается глупых вопросов уважаемым людям - то это ИМХО очень полезное дело, поскольку уважаемые люди часто пользуются презумпцией собственной образованности и вывозят на фестивали вещи откровенно не имеющие отношения к реконструкции.
Я помню один смешной разговор, который состоялся года два-три назад между мной и К. Жуковым. В далекие времена я попросила его нарисовать мне выкройку платья, он нарисовал, я сшила. Потом поняла, что сшила не то что версию, а в лучшем случае театральный костюм, о чем намекнула Климу. Он в общих чертах обрисовал мне, что ролевой барышне большего с его точки зрения и не нужно и что я первая заметила, что некоторые его рисунки отдают лажей, остальные или не замечали, или им было все равно. Для окружающих же, замечающих, что с платьем что-то не так, у меня (до пресловутого разговора) было отличная отмазка - "мне Клим так нарисовал".
В данном случае, у тех, кому кто-то где-то нарисовал (хоть даже Эмблтон), а они так и сделали, будет хороший шанс подумать о том, что же они носят и где источник.
Чтобы дискуссии сразу не стали слишком жесткими, можно для начала предложить участникам выложить свои максимально свежие фотографии в соответствующих костюмах самим, или попросить у организаторов фестиваля присланные на дресс-контроль фотографии :-)
Кстати, я вот готова выложить свои фотографии с ПК-2008 на обсуждение.
Вот тебе то Евгения я как раз бы доверила обсуждения например моего комплектика. Потому что грамотность и толерантность и адекватность была доказана многолетней работой в инете и собственными лазурными комплектами... :lol:
ливонская мода и лично начальство - настолько отдельная тема что я бы вообще не стала бы рассматривать их как тему для обсуждения.
МММ..
У меня скажем настолько негативный опыт интернет-обсуждений и интернет-споров, и мне столько всего в свое время приходилось выслушивать нелицеприятной критики, что я вообще не люблю какие бы то ни было обсуждения чьих либо комплектов.
Про меня до сих пор некоторые столько г...а выливают в личных беседах и в инете... Я до сих пор такие споры выдерживаю лично и виртуально...
так что Тин, Евгения, когда я представляю обсуждения публичные комплекта одежды, мне представляется не "обмен опытом" а лавочка со скандальными бабками... Или еще хуже - гогочущая солдатня.
[quote:6bb5182f51]В данном случае, у тех, кому кто-то где-то нарисовал (хоть даже Эмблтон), а они так и сделали, будет хороший шанс подумать о том, что же они носят и где источник.
[/quote:6bb5182f51]Я в таком случае говорю "Это работе Юли" - в большинстве случаев действует :)
Честно говоря, не уверен, что излишнее копание в деталях будет способствовать процветанию меропприятия, хотя от некоторых особенностей нацинальной ляконструкции было бы неплохо отказаться...
Фанатам более мирного (в упрек войне) фестиваля хочется напомнить, что собственно показушная война является своего рода отработкой за проживание, и в случае отказа или минимизации таковой плата за тусование в крепости может несколько возрасти ;)
[quote:c0840768d5="chainic"]Вот тебе то Евгения я как раз бы доверила обсуждения например моего комплектика. Потому что грамотность и толерантность и адекватность была доказана многолетней работой в инете и собственными лазурными комплектами... :lol:
ливонская мода и лично начальство - настолько отдельная тема что я бы вообще не стала бы рассматривать их как тему для обсуждения.
МММ..
У меня скажем настолько негативный опыт интернет-обсуждений и интернет-споров, и мне столько всего в свое время приходилось выслушивать нелицеприятной критики, что я вообще не люблю какие бы то ни было обсуждения чьих либо комплектов.
Про меня до сих пор некоторые столько г...а выливают в личных беседах и в инете... Я до сих пор такие споры выдерживаю лично и виртуально...
так что Тин, Евгения, когда я представляю обсуждения публичные комплекта одежды, мне представляется не "обмен опытом" а лавочка со скандальными бабками... Или еще хуже - гогочущая солдатня.[/quote:c0840768d5]
Увы, я пока не вижу других способов бороться с гобулизмом, кроме как публично порицать замеченных в оном :-/
Джо, если Юля сшила тебе вещь на 14С, то ее не следует носить с вещами конца 15С ;-) Даже сшитыми Юлей ;-)
Евгения, практически любой комплект можно раскритиковать в пух и прах, в очень многих комплектах найти недостатки. Если и устраивать публичное разбирательство фотографий то как мне кажется - во первых - в закрытом разделе только для участников ПК
во вторых - разбирать не только фотографии а скорее паспорта костюма...
К сожалению есть такая тема - очень были первые холодные дни, просто очень холодные!!!
Поэтому многим людям пришлось внести коррективы в свою одежду...
например поддеть неантуражные вязаные носки, или одеть обувь неподходящую вместо промокшей.
А также одеть вещи несочетающиеся по периоду, если у вас есть два комплекта на разные периоды...
Я одевала сразу по три платья плюс вниз шерстяную рубашку брата...
Куда деться, один плащ явно не справлялся...
И это не недочет участников - потому что мы помним прошлый ПК когда была адская жара...
никто не ожидал что будет такой холод...
Может на следующий год просто ввести обязательный элемент костюма в список рекомендованных - помимо плаща шерстяной гоун на подкладке???
Девушки, ваше рвение понятно, но идея абсолютно утопичная! Оргкомитет рассмотрел более трехсот заявок, половину просто отразили. Дать пару-тройку рекомендаций по присланной фоторгафии - более-менее реально, а рассматривать каждый комплекс одежды каждого участника - уже врядли... Да и проблема не в вещах, как таковых (я ацких ахтунгов в плане костюма на ПК не заметил), а в их ношении и сочетании.
И еще - человек может на фотографии довольно "кошерно" одет, а на фестивале все время проходить в белье (потому что жарко), или в неправильных ботинках, потому что правильные промокли. Ну и так далее.
Тут главное внести коррективы в некоторые наши привычки.
Например - запретить ходить в белье (тренировка и работа - в качестве исключения), запретить пирсинг, неисторичные прически, вязанные шерстяные гольфы, современные украшения и прочее.
Мы говорим в данном случае не про оргкомитет.... а про обсуждение на форуме. Всеми кто считает себя вправе и просто хочет что-то спросить, сказать...
Уверен, что если учатники, которые довольны работой над своим костюмом, выложат на публичное рассмотрение хотябы некоторые детали своего костюма [b:a768c1c82b]в ветке средневековый быт[/b:a768c1c82b], то это принесет огромную пользу. Но заставлять это делать все абсолютно невозможно. При подготовке к фестивалю некоторых людей приходится УМОЛЯТЬ прислать уже наконец фотографии и, когда они их присылают, то еще и объяснять, почему фото, сделанное строго в профиль с отрезанными ниже колена ногами нам не подходит. Или когда руководитель клуба присылает групповое фото на 40 человек и говорит - вот Петя Петров во втором ряду - его голова и рука торчит. Бывало уже всякое и труд этот очень тяжел, прежде всего в моральном плане.
Нас спасет развитие культруры и сложности подхода к реконструкции. Эта культура растет очень быстро и, я уверен, через несколько лет мы выйдем на очень хороший уровень.
В подтверждение моих слов всем сомневающимся я предлагаю посмотреть фото с ПК 2006 и с ПК 2008. Разница ОГРОМНА! (Это на замметку Антону ;) ). Сейчас у нас почти нет ядовитых цветов. Почти у всех есть верхняя одежда. Появилось очень много рукошвейных вещей. Изменились выкройки. Изменилось колличество всевозможных аксессуаров и т.д. и т.п.
У верен в 09 году мы сделаем еще пару шагов вперед. Вот только надо начинать именно сейчас, а не завтра и послезавтра. В очередной раз убедительно прошу всех, кто шьет или изготавляет что-то новое - делиться фотографиями и описаниями. Это подстегивает остальных к деятельности и является отличным стимулом работать над комплектом в межсезонье.
[quote:0ba022c361]Разница ОГРОМНА! (Это на замметку Антону ).[/quote:0ba022c361]
А, тряпки... :roll: :lol:
А про экшн не вижу разницы. Как в 2006 на войнушке было в сумме ~40 рыл, так и в 2008 столько же. Как в 2006 на войнушке бегали перцы в хундсгугелях и визбях, так и в 2008 бегают. Единственно что в 2008 вместо 4 латников осталось 2. Вот она - разница, да.
Антон, такие замечания от человека, которые н амероприятии не был по меньшей мере странны.
Андрей уже писал страницей раньше, то в 2006 году на фестивале было ВСЕГО 84 участника включая девушек. Из них воюющих - 51 человек, причем они единовременно на поле никогда не выходили.
В 2008 г. - в субботу на поле было 74 бойца. Это не много, но это ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, чем в прошлом и тем более позопрошлом году.
И никаких визбарей не было. Где ты их увидел?
Главное в том, что несмотря на небольшой размах военных действий большинство участников считают их динамичными и прикольными. Появились тактические схемы. Перемещение теперь происходит отрядами, а не аморфной массой. Совершаются маневры, а не просто пехота идет от точки А в точку Б. Война сделала большой шаг вперед, что очевидно. За этим будущее.
А на счет тряпок - ты лучше приезжай и посмотри. Такого уровня нигде нет и ты это прекрасно знаешь.
Выше были изложены не замечания, а наблюдения. Ну окей-окей, если все так прекрасно, то никаких проблем :)
Можно спокойно продолжать двигаться в обозначенном направлении.
Вольдемар, не мешай Антончегу тешится воспоминаниями о собственной роли на ПК`06. Вот приедут они с Отмаром на ПК`09, ух зажгут! :P
[quote:edccd32717]Джо, если Юля сшила тебе вещь на 14С, то ее не следует носить с вещами конца 15С Даже сшитыми Юлей [/quote:edccd32717]Юля шьет комплексно, так что четырнадцативечные шмотки отражаются перед стадией обсуждения.
Имхо, таки нужно больше комбатантов: с интересом бы потыкал Яшу пикой :twisted:
Долгое время не хотел ни чего писать, только читал и смотрел фото, разное.
Но почитав тутошние обсуждения решил все таки вставить свои 5 копеек. «Сразу предупреждаю всяких Халявшиков Д’Жокеров и им прочих, это чисто мое субъективное мнение по вашей подаче фестиваля»
1. Очень много самовосхваления, на столько много что оно режет глаз при просмотре фотографий. А все по тому, что каждый свое болота хвалит и выше тины ни чего не видит.
2. Если Фотографии первого фестиваля восхищали, второго радовали стабильностью, то третьего разочаровали повторностью – тиражностью и инкубаторством. Нет ни чего нового. Ни чего что бы могло зажечь.
Еще раз повторю, себя хвалить можно до бесконечности. А кто бы со стороны дал отценку?
[quote:fa2968da2f="Joker"]Юля шьет комплексно, так что четырнадцативечные шмотки отражаются перед стадией обсуждения.
[/quote:fa2968da2f]
А вдруг бы ты заказал у нее два комплекса на разное время, а потом часть вещей потерял/израсходовал? ;-)
Allroy, к вопросу о тиражности фотографий - медленное и постепенное движение, как правило, не заметно. Революцией был фестиваль ПК-06, он явственно отличался от всего остального что было в СНГ. Фестиаль, очевидно, развивается, но, судя по всему, не по схеме "вчера была гусеница, сегодня бабочка", а равномерно. Уверена, фотографии с ПК-12 буду отличаться от ПК-07 кардинально и тиражными их уже трудно будет назвать.
Кроме того, все видят прошлогодние и позапрошлогодние фотографии и просят их сфотографировать так же. Опять же возможности самой крепости не безгрничны - вряд ли мы можем сделать в ней хорошие фотографии в антуражном помещении или построить что-то, что останется там до следующего фестиваля. Опять же, далеко не все влезает в машину. В прошлом году мы ехали с фестиваля вчетвером с вещами двоих, в этом году вдвоем и с вещами все тех же двоих по крышу.
Кузьмич, а что было могло бы тебя зажечь? Дело в том, что фотографии далеко не всегда могут передать собственно эмоционального впечатления, так, картинку, порой хорошую, порой не очень. Опять же соглашусь с Евгенией: сложно каждый новый год выдавать на потребу публике по бабочке махаону, революционных изменений имхо и вовсе не надо. Однако культурная программа была на порядок интереснее, чем в 2006-м - как это показать на фото?
Знаешь, я и на самом фестивале заметил некоторый элемент привыкания, рутины: и в самом деле, такого "ах!" как в первый раз не было, однако считаю фестиваль лучшим из трех. Я бы даже сказал, лучшим из всех посещенных (включая восхитительный Белгород`95)
И кстати насчет вещей: на первый ПК вещи из Москвы везлись с группой в автобусе и частично самостоятельно, в прошлом году заказывали газель - там еще оставалось места. В этом году газель была забита под завязку, клуб "Гастингс" не смог запихать весь свой квас и пиво ;) Перед погрузкой вещей в крепости площадка за машиной представляла себой филиал мебельного магазина: количество всякого антуражного барахла выросло в разы, и более скажу - количество таки перерастает в качество. Не у всех, но у весьма многих. Просто не все бросается в глаза, да это и не нужно (вон один крашеный Форточник, эдакая раскромленная коричневая мыша, чего стоит! ;) )
Так что лучше один раз съездить и посмотреть. И поверь: затраты на приведение себя в должный вид таки оправданы.
"Еще раз повторю, себя хвалить можно до бесконечности. А кто бы со стороны дал отценку?"
Можно сказать что мы были со стороны.
Приехали 1 раз, фестиваль был лучший на который я ездил.
[quote:2abcb24515]Приехали 1 раз, фестиваль был лучший на который я ездил.[/quote:2abcb24515]
Абсолютно согласна. У нас тоже.
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)