IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Псковский драгунский полк начал 20 века, вопрос по униформе
Burghardt
сообщение 15.12.2023, 23:29
Сообщение #1


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 204
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   217  


На касках Псковских драгун были кирасы с андреевскими звездами и вензелем "М".
Тако же на полковых знаках в центральном медальоне был вензель "М" под короной.
А на погонах был вензель "МФ".
Внимание вопрос:
"М" на касках и знаке это вензель первого августейшего шефа Марии Александровны, или действующего шефа Марии Федоровны?
Если второе, то почему на погонах он "МФ"?
Есть надежная литература об этом?
https://gwar.mil.ru/upload%2Farmy_unit_imag...20Кир%20пар.jpg
https://www.ria1914.info/images/f/fe/2-й_ле...полк_-_знак.jpg

UPD Статьи Кибовского в Цейхе 2000-2001 года (12-13 номера) я знаю. Есть ли еще что-то?

Сообщение отредактировал Burghardt - 15.12.2023, 23:52


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 16.12.2023, 6:31
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 523
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


Цитата(Burghardt @ 16.12.2023, 0:29) *

Статьи Кибовского в Цейхе ... я знаю. Есть ли еще что-то?


Простите, а чем Вас не устроила отсылка к приказу 1856 г. в статье Кибовского?
"6 октября 1856 г. приказом Военного министра № 222 было объявлено, что:
«Государь Император Высочайше повелеть соизволил:
[...] Офицерам и нижним чинам этого полка иметь на кирасах звезду одного образца с имевшимися на прежних черных кирасах Л.-Гв. Кирасирского Ея Величества полка, но с вензелем М по середине звезды, и на офицерских кирасах высеребренную, а на кирасах нижних чинов медную»".

Собственно, это и есть первоисточник.
---
Тут другое забавно.
Судя по сохранившейся иконографии (фрейлинские знаки, посуда, детали интерьеров и т. п.), современные авторы довольно часто путают вензеля различных "Марий" из Дома Романовых. Я и сам не смог с наскоку разобраться где чей. Кстати, та же история с "Михаилами". К слову сказать, на таблицах уважаемого А. И. Кузнецова изображен вензель именно великого князя Михаила Николаевича, а не Марии Александровны sm38.gif

Сообщение отредактировал Armarian - 16.12.2023, 6:59
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 16.12.2023, 20:38
Сообщение #3


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 204
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   217  


Цитата(Armarian @ 16.12.2023, 7:31) *

Простите, а чем Вас не устроила отсылка к приказу 1856 г. в статье Кибовского?
"6 октября 1856 г. приказом Военного министра № 222 было объявлено, что:
«Государь Император Высочайше повелеть соизволил:
[...] Офицерам и нижним чинам этого полка иметь на кирасах звезду одного образца с имевшимися на прежних черных кирасах Л.-Гв. Кирасирского Ея Величества полка, но с вензелем М по середине звезды, и на офицерских кирасах высеребренную, а на кирасах нижних чинов медную»".

Собственно, это и есть первоисточник.
---
Тут другое забавно.
Судя по сохранившейся иконографии (фрейлинские знаки, посуда, детали интерьеров и т. п.), современные авторы довольно часто путают вензеля различных "Марий" из Дома Романовых. Я и сам не смог с наскоку разобраться где чей. Кстати, та же история с "Михаилами". К слову сказать, на таблицах уважаемого А. И. Кузнецова изображен вензель именно великого князя Михаила Николаевича, а не Марии Александровны sm38.gif


Ну вот в идеале было бы иметь еще отсылку к документу по разработке знака, что на нем в середине именно вензель МА, а не МФ. Это не потому, что мне не нравится. Я сразу именно так и предположил, а у Кибовского нашел убедительное подтверждение своей версии. Но вы же наверняка сталкивались с ситуациями, когда вам достаточно, а оппоненту нет. )))

Кстати, вот откуда эта википедическая картинка? https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...oon_2_Pskov.jpg

Сообщение отредактировал Burghardt - 16.12.2023, 20:39


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 16.12.2023, 21:45
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 523
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


Цитата(Burghardt @ 16.12.2023, 21:38) *

Ну вот в идеале было бы иметь еще отсылку к документу по разработке знака, что на нем в середине именно вензель МА, а не МФ. Это не потому, что мне не нравится. Я сразу именно так и предположил, а у Кибовского нашел убедительное подтверждение своей версии. Но вы же наверняка сталкивались с ситуациями, когда вам достаточно, а оппоненту нет. )))
Кстати, вот откуда эта википедическая картинка?


А, ну тогда все понятно smile.gif
Увы, но в описаниях знаков подробный разбор их семантики мне почему-то никогда не попадался.
А картинка - это "бессмертное" творение художников-иллюстраторов А. П. Богачева и В. В. Васильева, попытавшихся "раскрасить" известный труд Сержа Андоленко в редакции С. В. Волкова (оложка внизу):
Андоленко Серж, Волков С. В. Нагрудные знаки русской армии. М.: Воениздат, 2002 (Серия "Редкая книга"). Они там много чего "накосячили". Конкретно в случае знака Псковских драгун (что называется "найдите 10 отличий"):

IPB ImageIPB Image

IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 17.12.2023, 23:41
Сообщение #5


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 204
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   217  


Цитата(Armarian @ 16.12.2023, 22:45) *

А, ну тогда все понятно smile.gif
Увы, но в описаниях знаков подробный разбор их семантики мне почему-то никогда не попадался.
А картинка - это "бессмертное" творение художников-иллюстраторов А. П. Богачева и В. В. Васильева, попытавшихся "раскрасить" известный труд Сержа Андоленко в редакции С. В. Волкова (оложка внизу):
Андоленко Серж, Волков С. В. Нагрудные знаки русской армии. М.: Воениздат, 2002 (Серия "Редкая книга"). Они там много чего "накосячили". Конкретно в случае знака Псковских драгун (что называется "найдите 10 отличий"):


Спасибо за ссылку на Андоленко. В сети скачал издание 66 года. Думаю, что эта дополнительная ссылка "перевесит". )))


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 18.12.2023, 0:13
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 523
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


Цитата(Burghardt @ 18.12.2023, 0:41) *

Спасибо за ссылку на Андоленко. В сети скачал издание 66 года. Думаю, что эта дополнительная ссылка "перевесит". )))


Если говорить о "классике", то помимо парижского каталога Андоленко 1966 г. был еще нью-йоркский каталог Верлиха/Андоленко 1976 г. В 2004 г. его перевели и издали на русском. Вот фрагмент из нее со Знаком Псковских драгун:

IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 28.3.2024, 12:35     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования