Версия для печати темы

Автор: АЛЕОН 7.5.2010, 15:43

http://www.radikal.ru

Монограмма короля Фридриха.
http://www.radikal.ru
Герб королевства Вюртемберг.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: АЛЕОН 7.5.2010, 16:00

http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru
Мундир офицера конных егерей, 1813г.

Автор: АЛЕОН 7.5.2010, 17:42

http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru
Кнётель - старший.

Автор: АЛЕОН 7.5.2010, 19:14

http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru

Автор: АЛЕОН 7.5.2010, 20:16

http://www.radikal.ru

Король Фридрих I.

Автор: АЛЕОН 8.5.2010, 13:27

Знамёна пехоты образца 1811г.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru

Кавалерийские знамёна и штандарты.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: АЛЕОН 8.5.2010, 14:14

http://radikal.ru/F/s06.radikal.ru/i179/1005/1e/cbc1f461ce5d.jpg.html
http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1005/bf/1740866f7ae0.jpg.html
http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i211/1005/9e/3b70aca3ff31.jpg.html
http://radikal.ru/F/i030.radikal.ru/1005/ff/d0659c32c668.jpg.html
http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/1005/58/f2b9754d7048.jpg.html
http://www.radikal.ru

Автор: Игорь 8.5.2010, 14:39

а вот знамена прошитые в клеточку - для чего?

Автор: Роберто Паласиос 8.5.2010, 14:49

По моему это музейный "дубляж". Для сохранности.

Автор: АЛЕОН 9.5.2010, 15:37

http://www.radikal.ruhttp://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/1005/c5/6fb3b0732c0a.jpg.html
Вейланд. Стрелок 2-го лёгкого батальона, 1810г., пуговицы и отделка кивера из белого металла и цветные лацканы.
Этот рисунок подтверждает, что новые кивера без зелёной лопасти лёгкая пехота получила ещё в 1809-10г.г., что полностью совпадает с рисунками Фабёр дю Фора даже в мелких деталях, таких как практика завязывать чешую сзади кивера.
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: тень 9.5.2010, 15:40

Видимо,для прочности.



А никто и не сомневается в этом )))
Можно даже точнее - после кампании 1809 года в Австрии.

Автор: АЛЕОН 9.5.2010, 16:07

Сомневаются, и очень многие. В итоге выпускаются вот такие игрушки и т.п.
http://www.radikal.ru

Автор: Роберто Паласиос 9.5.2010, 16:27

Прочности чего?

Автор: тень 9.5.2010, 20:55

Полотнища.

Автор: Роберто Паласиос 9.5.2010, 21:25

Ежу понятно, что не древка.
Прочность эта по Вашему была нужна при использовании или чтобы в музее не развалился? (Я писал, что это музейный дубляж.)

Автор: тень 10.5.2010, 20:55

А в музее могут пойти на такое?

Автор: Роберто Паласиос 11.5.2010, 0:45

Так это обычная практика сбережения полотнищ от осыпания.

Автор: тень 11.5.2010, 8:49

Тогда затрудняюсь сказать.
А дубляж - это в смысле знамя новодел?
Зачем тогда его прошивать?

Автор: Роберто Паласиос 11.5.2010, 10:44

Нет. Знамя настоящее. Дубляж- не в смысле дублировать - копировать, а защищать. Это не прошивка, а наклейка слабым клеем.
У нас здесь много музейщиков на форуме. Если у кого знамёна или флаги в хранении, они лучше расскажут.

Автор: Тимофей 11.5.2010, 10:47

А это технология была такая сохранения полотнищ.
Знамена и штандарты по большей части из шелковых тканей, имеющих свойство со временем сечься и сыпаться. Прошивка квадратами давала возможность полотнище зафиксировать.
Дубляж - это дублирование тканевой основы, если не ошибаюсь.

Автор: Роберто Паласиос 11.5.2010, 11:02

Приклейка. Тимофей, прошивать - это варварство.

Автор: АЛЕОН 11.5.2010, 16:43

http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru
Экспонаты из Раштадта.
Конный егерь 3-го полка, 1805г. Егерь 1-го батальона, 1814г.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: АЛЕОН 14.5.2010, 17:34

Рисунок из книги G.Nafziger "The Wurttemberg Army 1792-1815".
http://radikal.ru/F/s14.radikal.ru/i187/1005/b0/b13be5186b85.jpg.html

http://www.radikal.ru
Налобная бляха гренадёров пехотных полков.
http://www.radikal.ru

Автор: тень 14.5.2010, 19:20

Понятно,что модераторы потом почистят ветки...Но явную лобуду может не будем вывешивать

Автор: АЛЕОН 14.5.2010, 19:33

Нормальная картинка. Показан лейб-эскадрон 2-го полка на 1809г. Вывесил специально для Вас.

Автор: тень 14.5.2010, 19:59

Напрасно трудились .Я подобное как-то за источник не принимаю.

Респект Нафзигеру как распространителю всевозможных расписаний и историй участия в кампаниях.Но илл. ряд там ниже всяческих.

Автор: Yogan 15.5.2010, 0:07

гренадер 1792 г. из того же музея!
вы просили каску-нате!

Автор: АЛЕОН 15.5.2010, 8:36

Эта шапка и каска образца 1808г. две большие разницы.
http://www.radikal.ru

Автор: oleg1812 15.5.2010, 17:18

Друзья мои !
Есть подозрение, что конный егерь из Раштата поздний новодел по заказу Кнотеля. По-видимому изготовлен к юбилею наолеоновских войн в 1912-1913 гг. Надо уточнить, мой приятель работал там хранителем в 90-х.

Автор: Тимофей 15.5.2010, 18:20

Не столько по заказу Кнетеля, сколько по заказу Драгунского Короля (2-й Вюртембергского) полка №26 к 100-летию пожалования им Почетного штандарта - т.е. в 1909 году.

Автор: АЛЕОН 16.5.2010, 9:08

Конного егеря, как минимум, два комплекта обмундирования. На 1805г., и 1811г.
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru
На фигурах слева и справа два разных компректа на 1805г. Видны различия в пошиве мундира, различается обшивка отворот фалд, разная форма эполет. Каска у солдата слева, предполагаю пехотная, к которой прицепили плюмаж задом наперёд.
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru
Получается уже три комплекта обмундирования.
Червь сомнения подлинности этих мундиров меня гложет давно.

Автор: АЛЕОН 16.5.2010, 12:47

http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru
Конные егеря и шевалежёры в 1809г.
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru
Реконструкция С.Лётина.

Автор: marins 18.5.2010, 20:38

Думаю, это в тему - гренадерская шапка

http://radikal.ru/F/s14.radikal.ru/i187/1005/f7/ab18c65345a4.jpg.html

И налобник к ней

http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i084/1005/07/d5fb6beaea04.jpg.html

Знатоки определят, чье это

Автор: Роберто Паласиос 18.5.2010, 21:00

Герб видимо этот:
http://www.radikal.ru

Автор: marins 18.5.2010, 23:58

Не совсем. Только из этого сложного герба только внутренний щиток с тремя рогами и тремя львами, под короной, который держат единорог и лев, под ними орденская цепь. И по бокам гренады.

Автор: Роберто Паласиос 19.5.2010, 7:00

Я имел в виду, что это именно модификация герба до 1817 года. На рисунке т.н. большой герб. Его обычно не использовали на символике в полном объёме.
Сама гренадерская шапка - это период пост-наполеоновский. Надо посмотреть когда их ввели.

Автор: АЛЕОН 19.5.2010, 9:05

Скорее всего эта шапка гренадёра пешей гвардии, образца 1808г. Сзади должно быть белое донышко с чёрной гранатой. Бляха из белого металла.
http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/1005/c0/174be1a1ba59.jpg.html

http://www.radikal.ru
На шапке бляха именно на наполеоновский период. Постнаполеоника выглядит по другому, как на этой пряжке ремня. С 1817г.
http://www.radikal.ru

Автор: Роберто Паласиос 19.5.2010, 9:39

Да, скорее так.

Автор: АЛЕОН 19.5.2010, 16:45

Добавлю НЕкоторые планшеты Кнётеля-младшего.
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru


http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru

Автор: граф Демидов 19.5.2010, 17:11

Александр,
извиняйте что вмешиваюсь в творческий процесс по выкладыванию материала...
НО у меня вопрос = рисунки Кнотеля младшего случайно не из этой книги?!
http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1005/6a/653b6a66aecc.jpg.html

Автор: АЛЕОН 19.5.2010, 17:55

Из этой.

Автор: АЛЕОН 29.5.2010, 19:16

http://www.grosser-generalstab.de/tafeln/knoetel.html
Здесь планшеты Кнётеля старшего (часть планшетов). Может ссылка уже выкладывалась, и темнимение.

http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru Кронпринц Вильгельм.

Автор: АЛЕОН 29.5.2010, 20:08

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: АЛЕОН 4.6.2010, 16:42

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Из этих рисунков следует, что лёгкие батальоны имели не только корнетов но и барабанщиков, и интересно что рукава обшиты тесьмой.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Гвардейские егеря и лёгкая пехота, 1809г.

Автор: тень 4.6.2010, 19:57

Лучше называть по русски - горнистов.


Скорее 1810.

Автор: Игорь 5.6.2010, 18:55

а также то, КОГДА эти солдатики были нарисованы. и перепроверять эту информацию...

Автор: АЛЕОН 11.6.2010, 20:19

http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru
Драгунский полк №5, 1809-1815 Кронпринца. С ноября 1813г. кавалерийский №3.

Автор: АЛЕОН 12.6.2010, 11:13

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Планшеты Стадлингера по Вюртембергской армии.
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Uniforms_Stadlinger

Автор: АЛЕОН 12.6.2010, 11:25

http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i167/1006/47/b754b5b3875b.jpg.html
Лёгкая пехота 1804-1808г.
http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/1006/95/6ff46f0af26f.jpg.html
Король Фридрих со свитой.
http://www.radikal.ru
А вот что стало с Лейб-шеволежёрским полком в 1814г.

Автор: Sibbear 17.6.2010, 7:46

http://img192.imageshack.us/i/u481028.jpg/

Автор: Sibbear 17.6.2010, 8:33

http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/1006/5f/21ed8fb5e43f.jpg.html

Автор: VANDERHOFF 17.6.2010, 8:54

И что, получается конные егеря на 1812 год в киверах, а не в касках?

Автор: Sibbear 17.6.2010, 9:13

в тексте пишут следующее:

"...Es ist aber bisher noch nicht bestimmt ermittelt, ob die Jäger-Regimenter zu Pferde beim Ausmarsch 1812 noch den Bügelhelm getragen haben..."

"...Однако, до сих пор, определенно не установлено, носили ли каски в полках конных егерей при выступлении в 1812..."

Автор: АЛЕОН 17.6.2010, 11:22

http://www.radikal.ru
Конные егеря под Смоленском.

Автор: Yogan 17.6.2010, 18:16

Абсолютно не факт)
Чаще встречается- gardes d'honneur Итальянской армии в походных сюртуках.

Смотрите соседнюю ветку)

Автор: АЛЕОН 17.6.2010, 18:57

Нахрена Фаберу макаронники.
Это егеря, факт. Кожаные каски с зелёным плюмажом. (У Итальянцев металлические), чёрные ремни и т.д.
Итальянцев рисовал Адам.

Автор: АЛЕОН 17.6.2010, 20:23

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru

Автор: АЛЕОН 17.6.2010, 22:27

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru

Автор: АЛЕОН 20.6.2010, 17:40

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru

Автор: АЛЕОН 21.6.2010, 19:37

http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru
И вот такая бляха. Нужно определить, откуда она.

Автор: АЛЕОН 21.6.2010, 19:51

Ну и теперь самое главное. Раритеты. Пехотные шлемы 1808-12г.г.
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru
У Фабер дю Фора точно такой изображён, как ниже.
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: АЛЕОН 22.6.2010, 17:32

http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru
Пехотная каса 1799-1806г.г.

Автор: Alexei16 23.6.2010, 12:07

http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru

Автор: Alexei16 23.6.2010, 13:43

http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru

Автор: АЛЕОН 24.6.2010, 13:41

http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ruР.Кнотель, 1812-14г.
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Каска эскадрона конной гвардии, образца 1807г.

Автор: Yogan 28.6.2010, 20:41

мои предполежения были верны-каски австрийской модели.

Автор: тень 29.6.2010, 13:15

Иван,это давно не секрет

Автор: Yogan 6.7.2010, 16:35

не помню-может кто и говорил еще.

Но вот по фоткам теперь все видно!

Автор: Alexei16 19.7.2010, 9:58

Продолжаем по Вюртембергу.http://www.radikal.ru

Автор: АЛЕОН 19.7.2010, 13:46

Хотели посмотреть, как выглядит мундир (отвороты фалд) сзади. Вот так, спереди и сзади.
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru

Автор: АЛЕОН 23.7.2010, 17:32

Мушкетёр в жаркой России.http://www.radikal.ru
Образец каски носимой пехотой в 1812г.http://www.radikal.ru

Автор: Yogan 23.7.2010, 17:51

а теперь сравните козырек на роднике!

Автор: АЛЕОН 23.7.2010, 18:12

http://www.radikal.ru
Я сравнил всё в прошлой жизни.


Эта каска к 1812г. не имеет отношения. 1806-1809.
http://www.radikal.ru
Так же как и полоска с завитками и лозунгом в 1812г. в пехоте уже не использовалась. (В кавалерии скорее всего тоже)

Автор: Yogan 23.7.2010, 18:26

Я именно про этот козырек и говорю! Сравните свой рисунок козырька и оригинал + его крепление!

Автор: АЛЕОН 23.7.2010, 19:08

Козырёк крепился одинаково передний и задний.http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru

Автор: Yogan 23.7.2010, 19:22

Вот именно что похоже на этой каске крепление другое.
Вы показываете форму каски-кав-го образца, а это пехотная.
Кроме того в третий раз прошу обратить вас как художника на форму данного козырька!

Автор: Alexei16 23.7.2010, 19:58

А вот и офицер http://www.radikal.ru

Автор: АЛЕОН 23.7.2010, 20:09

Одинаковое крепление. http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru

Автор: Alexei16 25.7.2010, 22:57

Еще. http://www.radikal.ru

Автор: Yogan 29.7.2010, 8:44

не понятно как крепиться медный ободок!

здесь он крепиться по другому.

сравните козырек

Автор: АЛЕОН 29.7.2010, 17:47

Рисованая каска не портрет каски с фотографии, и сравнивать не надо. Каска в каждом полку имела свои особенности и отличия, так как изготавлялась не на одной фабрике, скажем в Австрии, а изготовлялись в Вюртемберге в разных городах по месту формирования или квартирования полка. Оттуда были и свои различия для каждого полка. Разные гребни, выше-ниже. Плюмаж толстый-тонкий, и т.д. (информация от Немецких друзей).



Вот конные егеря.
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru
Обратите внимание на высоту гребня и толщину плюмажа, а так же на манеру ношения коробина в атаке.

Автор: Yogan 13.9.2010, 9:51

С карабином скорее всего случайность единичная...

Автор: АЛЕОН 13.9.2010, 10:02

Здесь почти весь эскадрон так носит.
http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/1009/5b/8aed2addf48e.jpg.html

Автор: АЛЕОН 13.9.2010, 10:34

http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru

Автор: Yogan 13.9.2010, 11:30

может после стрельб?....хотя странно....проще карабин носить прицепив к портупее....так проще заряжать.
Пусть кав-ты ответят.

Автор: АЛЕОН 13.9.2010, 11:36

Я так понимаю. Что бы не болтался и не мешал во время атаки.

Автор: Роберто Паласиос 13.9.2010, 11:43

(Хоть и не кавалерист)
Полагаю, что к болтанию карабина на панталере все в Европе как бы дано привыкли. А вот слезать с лошади с ружьём на крюке сложно. Может для слезания-залезания. У этих ребят пешей стрельбы не практиковалось?
Может в этом конкретном бою долго вели коней в поводу. У них вообще на этой картине у всех навеска на седоков, как у пехотинцев.

Автор: Yogan 13.9.2010, 11:45

Обязательно....ибо их как и многих конных-егерей франции рассыпали в стрелки. И это было нормой. Поэтому и сделал предположение что после стрельбы для удобства так надели.

Автор: тень 13.9.2010, 13:05

А кто у нас в друзьях?


Карабины,всё-таки сдаётся,заправили под ремень чтобы по ляжке не лупил во время атаки на галопе.

Автор: Роберто Паласиос 13.9.2010, 13:37

Спорно.
Никто не заправлял (особенно те, кому атака на галопе более пристойна), а конные егеря Вюртемберга почему-то это делали. Вообще-то при таком положении карабина, приклад упирается в седельный чемодан сзади. Вряд ли это было удобно при любых аллюрах.
А чего сабли на спину не одели (как нинзя ), тоже по ляжкам стучат при галопе.
Там ещё боец себе на спину не маленькую флягу одел. Тоже, чтоб по ляжкам не била? Специально для этого с седла снял?

Хотя вдали вверху, уже на вражеской батарее к этим конным егерям присоединились какие-то их коллеги в палевом. (Кирасиры-?) Так у них с карабинами та же ситуация. Засунуты за панталер стволами.

Автор: АЛЕОН 13.9.2010, 14:43

Никто там не присоединился. За офицером трубач в жёлтом мундире с трубой за спиной, и на каске плюмаж обратного цвета, жёлтый с зелёной полосой.
Всё же полагаю, что коробин в таком положению потому, что нужно рубить пехоту направо и налево, именно в такой атаке.

Автор: тень 13.9.2010, 16:16

А что так фляга на бойце смутила?

Нормальная практика для похода.

Автор: Роберто Паласиос 13.9.2010, 19:56

Трубача не опознал.
Атака на артиллерию.

Автор: АЛЕОН 21.12.2010, 16:52

Рисовал генерала, и всё время терзали смутные сомнения. Должен быть галун на шляпе, или нет.? В книге Калинина утверждается, что все генералы носили серебряный или золотой галун. Там же , иллюстрации Борисова это подтверждают. И я повёлся. Но откуда такая информация? Прописано в регламентах? Ведь практически все изобразительные источники показывают генеральские шляпы без галуна. Первый, Вейланд. Далее Стадлингер, и др.
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru


http://www.radikal.ru
Вот такой генерал-лейтенант пехоты.

Автор: АЛЕОН 21.12.2010, 17:45

Работая над мундиром генерала надо мной давлел вопрос, как всё-таки правильно изобразить детали шитья? Я просмотрел фотографии мундиров французских генералов, и не только. Но это всё подобие того, что нужно. И вдруг передо мной визуально возникла картина, знакомая с детства. Я нашёл нужную книгу, открываю. Бог мой, всё совпадает. Мундир из музея, нашего, ГИМа. Мне даже страшно сказать, это мундир Вюртембергского генерала от кавалерии!?!...
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: АЛЕОН 21.12.2010, 17:59

Вот полная картинка.
http://www.radikal.ru

Автор: VANDERHOFF 21.12.2010, 22:29

На выставке Наполеон и Александр в ГИМе в начале 2000-х годов он так и был атрибутирован - мундир генерала, королевство Вюртемберг.

Автор: АЛЕОН 21.12.2010, 23:11

Ну прям гора с плеч. Сомненья прочь.

Автор: Максим В. 21.12.2010, 23:48

Думаю будет интересно...
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: kiks 22.12.2010, 0:12

Еще один рисунок из этой книги:

http://www.radikal.ru

Ну, понятно, что слева пехота, справа артиллерия. А в центре рисунка, с лопатой, это кто?

Автор: Sibbear 22.12.2010, 7:53

Ландвер?

Автор: kiks 22.12.2010, 9:12

Да нет, не похоже. Ландвер носил серые мундиры и пехотную каску, только без плюмажа.

Автор: Yogan 22.12.2010, 9:46

австрийцы.....картика сборная современная. даже часть фигур скомуниздена у Фабера с Адамом.
Судя по белым повязкам это уже после 13 года.



а вот эти рисунки к чему все были? И откуда они кстати?

Автор: kiks 22.12.2010, 9:58

Да, похоже на Австро-Германский легион. Только приборный цвет другой.

Автор: Максим В. 22.12.2010, 11:24

Еще один рисунок из этой книги:
Хорошо.что заходите на О.З
картика сборная современная. даже часть фигур скомуниздена у Фабера с Адамом.
Нет,картина не современная...Это сегодняшний автор взял и занялся раскраской..так как он это представляет...
Вот два фрагмента не цветные...Автор художник Schnizer..А картина сама по себе очень любопытна...
Есть ощущение,что тут две разные картины...Хорошо хоть фрагменты есть..
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: тень 22.12.2010, 12:53

Поздняя, грубая и дебильная перерисовка с илл. того периода или близкой по времени.

Не гадайте , не ландвер и не легион.Это австрийские пионеры,такую форму стали вводить году в 1814.
Картина одна, просто её разодрали на кусочки и много раз перерисовывали кому не лень.Много интересных персоналий.В одном дорев. издании немецком давали раскладку, кто именно нарисован.

P.S. Фабер с Адамом не при чём - рисовавший художник вполне самодостаточен был.

Автор: АЛЕОН 22.12.2010, 13:18

Это не рисунки, а фрагменты одной картины. Немцы прислали.

Автор: Денис 22.12.2010, 13:23

Каким образом кстати на киверах чешую сзади прицепляли ? Там крючок был специальный ?

Автор: тень 22.12.2010, 13:29

Сложно сказать...Такое впечатление, что просто туго завязано.

Автор: AlexeyTuzh 22.12.2010, 13:31

А что это за художник Schnizer и как называется эта картина(ы)?

Автор: Максим В. 22.12.2010, 13:38

Вот тут есть информация о нескольких Вюртембергских художниках... и не только..
http://www.ehmke-art.de/de/main.html
http://www.ehmke-art.de/de/geschichte/geschichte.html

Автор: Роберто Паласиос 22.12.2010, 14:18

Судя по обилию ч/б репродукций и попыткам их раскрасить (внизу) эта великолепная работа была утеряна во 2МВ. У меня по 18-му веку таких прорва. Остались только ч/б репродукции.

Автор: АЛЕОН 22.12.2010, 14:20

Из книги: "Die Einsatze der wurttembergischen Kavallerie und Artillerie 1812-1815"
Ume Ehmke, Stuttgart.

Автор: Yogan 22.12.2010, 14:31

кстати по ссылкам есть декрет об униформе от 1811г.

а вот кстати о художнике

Jean Babtiste Seele

Gefecht bei Strehlen 1806

Württembergische Leibchevauxlegers attakieren eine preuß. Fußbatterie und erbeuten Geschütze.

кто силен в прекрасном языке?

Автор: kiks 22.12.2010, 14:48

Перевод такой:
Бой при Штрелене 1806.
Вюртембергские Лейб-шеволежеры атакуют прусскую батарею пешей артиллерии, и захватывают орудия.
Только не совсем понятно, к какой картине это относится.

Автор: тень 22.12.2010, 14:50

Иван, хорош прикалываться , ты ж сам немецкий знаешь.И текст интернациональный вполне.
Вюртембергские лейб-швалежеры атакуют прусскую пешую батарею и захватывают орудия.

Картина та, на которой зима и вюртембержцы в плащах.

Автор: Yogan 22.12.2010, 14:55

Ну ладно)

Зато Регламент там все же висит!

Автор: АЛЕОН 22.12.2010, 15:03

Почему не понятно. Картина в хорошем качесте выложена в этой ветке, ну можно и ещё раз.
http://radikal.ru/F/i071.radikal.ru/1012/52/e977932bd407.jpg.html
На картине очень хорошо показана форма на 1806г. Походные панталоны синие с красным лампасом, а так же вольтрапы с белым галуном, а не красным с белыми полосами, как показывают некоторые, и тем более не с жёлтым-как у Кнотеля младшего.

Автор: Yogan 22.12.2010, 15:05

если они были к теме ношения ружья-то там нет примеров который нас интересовал.

Автор: АЛЕОН 22.12.2010, 15:12

Они к теме униформы. В этой ветке выкладывается всё об армии Вюртемберга на наполеонику.

Тема какого ружья?

Автор: Yogan 22.12.2010, 15:25

вы спрашивали про ношение ружья у кавалериста.
Мне показалось вы привели эти картинки к этой теме.

Автор: тень 22.12.2010, 15:30

Где там синие походные панталоны с красным лампасом???



Картина Шницера.





Очень позабавило изображения кронпринца Вильгельма Вюртембергского в виде маленькой козявки вдалеке .

Автор: АЛЕОН 22.12.2010, 16:33

http://www.radikal.ru

Автор: тень 22.12.2010, 17:31

Точно
Там ещё один есть, на рыжей лошади в левом углу.

Автор: АЛЕОН 30.12.2010, 22:27

http://www.radikal.ru

http://www.napoleon-series.org/military/organization/c_ebner.html

Автор: АЛЕОН 2.1.2011, 19:21

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

С новым годом, реконструкторы и сочувствующие.
Солдат со свиньёй - с сухарной сумой.

Автор: Yogan 9.1.2011, 2:34

С прошедшими праздниками.

картинки оч.похожи на современную стилизацию.

Автор: АЛЕОН 9.1.2011, 10:50

Это современная реконструкция по оригиналам 1813-14г.г. (источники)
Верхняя картина с артиллеристами, автор Хауг.
Две нижние-по оригинальным работам Шнитцера.

Кстати, в Вюртембергской армии цветные лампасы носились в 1812 г.

Автор: Yogan 9.1.2011, 14:32

какие картины легли как источники в эти картины?

последнее был вопрос? или утверждение?

Автор: АЛЕОН 9.1.2011, 15:11

Эти самые и легли. Я назвал авторов оригинальных картин.
Это утверждение.
Вопросы я задаю в другом месте.

Автор: Yogan 9.1.2011, 15:36

Вы просто не понятно пишите.

Хауг разве источник?

Автор: АЛЕОН 9.1.2011, 15:55

Почему не понятно? Нет вопросительного знака-значит не вопрос.
Картина с артиллеристами, авторство не совсем ясное, предполагается что Хауг.
Слово "источник" я применил к картинам Шнитцера.

Звиняйте уж если чё не понятно.

Автор: Yogan 9.1.2011, 17:16

И когда жил Шнитцер?

Автор: АЛЕОН 9.1.2011, 21:10

Жил в те славные времена. 1792-1870. Josef von Schnizer.
http://de.wikisource.org/wiki/ADB:Schnizer,_Joseph_Joachim_von
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Нарисовано в 1814.

Автор: Роберто Паласиос 9.1.2011, 21:16

Скорее гравировано. Возможно чуть позже по более ранним зарисовкам. Но как источник - очень даже. Такие важные подробности.

Автор: АЛЕОН 18.1.2011, 16:54

Некоторым исправлениям, перерисовкам, дорисовкам, подверглась вся серия моих рисунков по Вюртембергской армии на период войны 1812 года. Основано это на архивном материале, который мне прислал из Штудгарта Uwe Ehmke.
Здесь представлю только две картинки. 1-й и 2-й шевалежёрские полки.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: АЛЕОН 18.1.2011, 20:38

Некоторые пояснения:
Каску конноегерского образца с жёлтой полосой поверху, как изображено у Стадлингера и др., 1-й шеволеж.полк никогда не носил.
http://www.radikal.ru
Это был проектный образец. В реальности же, шеволежоры принца Адама до конца 1813г. носили каску с хвостом, как у лейб-шеволежёров.
Это так же подтверждает картина Зеле (написана в 1813г.), где изображены шевал.Принца Адама в бою при Красном, в августе 1812г.
http://www.radikal.ru

Иоганн Баптист Зеле, придворный художник короля Фридриха. Скоропостижно умер в 1814г. сорока лет от роду. Зеле, абсолютный источник по Вюртембергской армии.
http://de.wikipedia.org/wiki/Johann_Baptist_Seele#Weblinks
http://de.wikisource.org/wiki/ADB:Seele,_Johann_Baptist_von

Образцовое сукно жёлто-оранжевого (апельсинового) цвета, для 2-го пехотного Герцога Вильгельма полка, и 2-го лейб-шеволежорского.
http://www.radikal.ru

Автор: Yogan 22.1.2011, 0:10

а вот это шикарные уточнения. Интересно что графические источники в данном случает показывают конечно по другому. Серьезный факт.

Кстати Макс, а ты об этом знал???



Интересно другое в этой картине-почему шинели с низу приторочены.

Автор: Роберто Паласиос 22.1.2011, 1:23

А какое сражение за Чёртов мост он в 1802 году исполнил! Не первое ли разом? Там чУдные русские и французы. Первый раз попалось.

Автор: АЛЕОН 30.1.2011, 23:15

Фабёр дю Фор, автопортрет, 1813г. Ингольштадт, Бавария. Военный музей. В музее хранятся оригинальные акварели созданные им сразу после войны 12 года. Часть из них выставлялась уже в 1814 году.
http://www.radikal.ru

Автор: тень 1.2.2011, 15:26

Образцовое - не значит носимое .

Автор: АЛЕОН 2.2.2011, 17:54

Вполне вероятно, что некоторые пехотные полки носили каски без гребня, или он был очень маленький.
Вот Фабер дю Фор.
http://www.radikal.ru
Вейланд.
http://www.radikal.ru
Фрагмент картины, Исни-1809г. Изображены солдаты 4-го и 2-го полков.
http://www.radikal.ru
Эбнер. Копии оригиналов Зеле, 1809г.
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru
Оригиналы Зеле. 1-й полк, 1808г. 2-й полк, 1809г.
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru

Автор: тень 2.2.2011, 18:01

Это новость
Он изначально был маленький у рядового состава.У всего .

Именно здесь не знаю,на сколько корректно давать данное изобр. Фабера - оно без года и полно поздних деталей...

Автор: АЛЕОН 2.2.2011, 18:05

Ещё один стереотип. Пресловутая полоска с завитками и девизом "Furchtlos und Trew".
http://www.radikal.ru
В реальности, во время наполеоновских войн такой полоски небыло. Она появилась в 20-е годы. А к юбилею, в начале 1900-х годов, не разбираясь её нацепили на сохранившиеся каски и на новоделы, такие как эта каска конных егерей.

Автор: АЛЕОН 2.2.2011, 18:24

Какие здесь поздние детали, по Вашему?



Изначально, до 1806г. носили каску Баварского образца с гребнем среднего размера, на который крепился плюмаж - хвост.

http://www.radikal.ru

Автор: тень 2.2.2011, 18:46

Поздние детали? Да хотя бы карманы на ранце у вюртембержцев по бокам.А если смотреть всю илл. - ещё наберётся.Одни гребни русских кирасир чего стоят .

Вы прекрасно поняли,что я не про хвост говорил Говоря гребень,я имею в виду кожаный гребень и тот,который на нём.

Когда ввели гребни - они изначально были маленькие у рядовых.В отличии от тех,что рисовали вы.

Автор: АЛЕОН 2.2.2011, 20:53

Я рисовал гребень такой, как на подлинном образце.
http://www.radikal.ru
А толщина плюмажа-гусеницы вальирует от тонкой до очень толстой, так говорят немцы ссылаясь на музейные подлинные образцы (по крайней мере в музее Штутгарта находится несколько!!! пехотных касок).
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru

Русские кирасиры тут не причём. Я говорю про каску пехотинцев, она не может быть поздней, ибо введены кивера с 13 года.
Пресловутые карманы. А они были на поздних ранцах?

Автор: Sibbear 2.2.2011, 22:23

т. о. это не Карл 12-й ?

Автор: Yogan 2.2.2011, 22:43

вот именно что были только на поздних.

собственно ИМХО!-аналогично и с лампасами.

Автор: АЛЕОН 2.2.2011, 23:13

Позднюю форму я не знаю, поэтому про карманы спрашиваю.
Акварель эта была нарисована в промежутке 1814-1818г.г.

По поводу лампасов. Я десять раз переспрашивал Uwe Ehmke, который много лет занимается этой темой, были в 1812г? И десять раз он мне ответил, ДА.
http://www.radikal.ru


Карл 12-й тут не причём. Разетка может быть Баденской, что было под рукой, то нацепили. Там у них Вюртембергское и Баденское в одной куче. Земля Баден-Вюртемберг.
http://www.radikal.ru

Автор: Kirill 2.2.2011, 23:16

Эхххх, вот для кого сделана http://gallery.reenactor.ru, не понимаю.....

Автор: тень 3.2.2011, 14:25

В первую очередь говорю о гребне волосяном(т.н. "гусеница").Он всегда был маленьким у нижних чинов.




Вы смелее датируете чем работники Ингольштадского музея .Они пишут - без года.

Лампасы,безусловно,были - и это давно известно.

Автор: АЛЕОН 3.2.2011, 15:51

Я ж не работник музея, мне скрывать нечего.
Про лампасы - для особо неверующих.

Автор: Yogan 3.2.2011, 16:12

я привык стомилион раз проверять....

Автор: АЛЕОН 3.2.2011, 16:26

Ничего общего с Австийским червячком. Это настоящая гусеница.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Yogan 3.2.2011, 16:39

а зачем все это рисовать? просто сравните в фотошопе две каски.....

Автор: АЛЕОН 3.2.2011, 16:47

Ещё интересный момент.
Офицеры пеших егерей носили эполеты французского образца, в отличии от всей остальной пехоты.

Вот эполеты офицеров линейной и лёгкой пехоты (на примере 1-го лёгкого батальона)
http://www.radikal.ru

Эполеты офицеров 2-го егерского батальона (в 1-м - золотые)
http://www.radikal.ru

Автор: АЛЕОН 7.2.2011, 17:43

http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=1993

Трубач 1-го шеволежорского полка. Жёлтая форма. согласно декрета 1811 года.

Автор: Олег С. 29.4.2011, 11:43

Такой вопрос: были ли у вюртембергской пехоты штыковые ножны?
Просмотрел рисунки здесь в теме - штыковых ножен нигде нет.

Автор: тень 29.4.2011, 13:20

Ну не за пазухой же им носить
Были,конечно.

Автор: АЛЕОН 29.4.2011, 13:51

Смотрите внимательней.
http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=2401
http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=2000
http://www.radikal.ru

И сабля пехотинца.
http://www.radikal.ru

Автор: Олег С. 30.4.2011, 1:47

Да, на ваших рисунках - ножны есть.
(Кстати, спасибо вам за разработку этой темы, пригодится при создании оловянной армии )
А вот на всех остальных изображениях - штыковые ножны почему-то отсутствуют


Не факт, что это кончик именно штыковых ножен, а не ножен сабли.
Тем более что Эбнер вроде не сам рисовал с натуры, а копировал с Зеле...

Просмотрите внимательней рисунки современников. Ни у Фабер дю Фора, ни у Вейланда, ни на фрагменте картины Исни-1809г - штыковых ножен нет.
И Кнётель, и Линар и Умбер изображают у вюртембержцев только тесачные ножны, без штыковых.

Конечно, по логике они вроде должны быть. Но почему тогда все так упорно их игнорируют? Может, их всё-таки не было?

Автор: АЛЕОН 30.4.2011, 8:08

То, что это ножны штыка, факт.
http://www.radikal.ru

У Фабера и французы без штыковых ножен.
Но кое где присутствуют.
http://www.radikal.ru

Автор: АЛЕОН 30.4.2011, 8:47

http://www.radikal.ru

Тетрадь с рисунками Зеле.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Cazador 23.2.2012, 18:07

Есть вопрос. Вот изображение из известной серии Мартине, обозначенное как "вюртембергская пехота". Но к Вюртембергу эти ребята, скоре всего, отношения не имеют. Шляпы похожи на австрийские, мундиры не понятно чьи. У Мартине много ошибок, но большинство персонажей вполне узнаваемы. Кто могут быть эти двое?

http://www.radikal.ru

Автор: Yogan 23.2.2012, 18:37

Справо похоже на Вальдек, но не факт!

Автор: Дмитрий ака Hunter 4.3.2012, 4:16

http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i434/1203/51/81c145594c66.jpg.html http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/1203/0b/ae2eb4b93ad4.jpg.html http://radikal.ru/F/i018.radikal.ru/1203/39/74b1d068aa3e.jpg.html
http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i405/1203/c6/9332f81e2cd9.jpg.html http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i523/1203/b8/2a76c7e404f7.jpg.html http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/1203/da/12c01d2e68d6.jpg.html
http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i508/1203/c4/1dc59e317242.jpg.html http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/1203/49/66ab2ba23a5a.jpg.html http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/1203/d1/9775efe44966.jpg.html
http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/1203/ad/9fc363a059df.jpg.html http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i437/1203/87/9f415266252d.jpg.html http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i507/1203/32/845990575ac3.jpg.html

Немного "радуги"!

Автор: Тимофей 4.3.2012, 15:11

Это ад и кошмар. Цвета, образцы, смешались в кучу - это ж Курылев.

Автор: Дмитрий ака Hunter 4.3.2012, 15:39

Ну, да, он самый...
Кстати, заодно хочу спросить. Насчёт правдивости, насколько можно доверять изображаемому им? На первый взгляд, всё расписано понятно и довольно стройно.
Просто, в его энциклопедии все германские государства представлены. Хотелось бы иметь представление, насколько серьёзно можно оперировать в дальнейшим этим источником. Сам не являюсь специалистом по германским знамёнам и штандартам.

Автор: Тимофей 4.3.2012, 18:27

Если коротко - это не источник. Это компиляция всего и отовсюду, причем довольно бестолковая и бессистемная. Я молчу о том, что Курылев для создания своего "шедевра" использовал рисунки гипотетически существовавших знамен (не знаю, как точнее перевести термин speculative в данном случае) с сайтов для варгейминга.

Автор: Дмитрий ака Hunter 6.3.2012, 19:27

Ага! Я приблизительно так и подозревал! Спасибо за ответ!

Автор: wood 21.7.2013, 13:32

http://warfare.co.nf/19C/Stadlinger.htm

Автор: Максим В. 15.5.2014, 23:06

Есть вопрос. Вот изображение из известной серии Мартине, обозначенное как "вюртембергская пехота". Но к Вюртембергу эти ребята, скоре всего, отношения не имеют. Шляпы похожи на австрийские, мундиры не понятно чьи. У Мартине много ошибок, но большинство персонажей вполне узнаваемы. Кто могут быть эти двое?
Увлечённые люди прислали ссылку..
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8427366k/f121.item
Действительно не обычно...Вот рисунки из книги-Costumes des armées étrangères, 1818
http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Вот ещё два интересных персонажа...
http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Автор: Ярослав 16.5.2014, 9:43

А не Австрийский ли это ландвер 1813-14гг кокарды у них тоже австрийские как и шляпы

Автор: Yogan 16.5.2014, 9:56

очень похоже

Автор: Бур 16.5.2014, 10:43

А ентот ?

Автор: Ярослав 16.5.2014, 12:58

И этот в том числе

Автор: tatarin 16.5.2014, 13:46

художник попытался изобразить австрийский ландвер и пехоту,

австрийская пехота на 1820 год
http://www.radikal.ru

Автор: Олег С. 16.5.2014, 16:07

Кажется, синий похож на вот это:

Автор: Yogan 6.7.2014, 13:00

?????

Автор: dimagren 22.9.2014, 11:22

Добрый день, уважаемые коллеги!
Подскажите, как крепился у пеших егерей тесак (не знаю как он у них правильно назывался) к штуцеру?
Зарание благодарен.

Автор: Kirill 22.9.2014, 11:22

Наверно все же кортик?

Автор: dimagren 22.9.2014, 11:53

Возможно....Но длина.....

Автор: Александр С.В. 18.11.2020, 22:39

Эрмитаж, зарисовка Трофейной комиссии.
http://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/1183186

Автор: Олег С. 18.11.2020, 23:44

Кстати, там много и других интересных знамён.

Автор: Александр С.В. 19.11.2020, 11:06

Там те же, что и на Госкаталоге, но намного - в разы - лучшего качества.
Если кто-нибудь знает, как из эрмитажного поисковика их выкачать в максимальном разрешении, буду очень благодарен.

Автор: Armarian 19.11.2020, 12:45

Увы, большая картинка при зуме генерируется из фрагментов - так долго можно возиться.

Автор: Тимофей 19.11.2020, 22:33

Собирать в Фотошопе (

Автор: Armarian 20.11.2020, 8:29

Легким движением руки Photoshop превращается в "Потожоп".
Это не наш метод - времени и усилий жалко.
Кстати, мне показалось или нет - каждая фотография в коллекции продублирована до 6 раз (+ полотнища с двух сторон и фрагменты). Т. е., количество реальных знамен и прочих атрибутов почти в 12 раз меньше от указанной цифры 13540?

Автор: Александр С.В. 20.11.2020, 11:11

Плохо. Думал что для вытягивания картинок на комп есть какое-то особое заклинание.

http://books.reenactor.ru/?bookid=2717

Может, не все успели сделать как надо или не все сохранилось - у этого вюртембергского знамени 7го полка только по одной картинке аверс-реверс.
http://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/1183185

Автор: Тимофей 20.11.2020, 20:18

Не продублирована, они тупо оцифровывают все потоком, включая дубликаты (