IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

3 страниц V  1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Сообщают, что в Смоленске нашли останки генерала Гюдена
Александр Жмодиков
сообщение 10.7.2019, 9:47
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 510
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   29  


В самом центре Смоленска, на Королевском бастионе в Центральном парке культуры и отдыха "Лопатинский сад", разбитого на месте бывшей военной крепости, археологи сделали сенсационную находку - найдена могила близкого друга, любимца французского императора Наполеона I, дивизионного генерала Гюдена.

Подробнее: https://www.newsru.com/russia/09jul2019/gudin.html
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
anzel
сообщение 10.7.2019, 10:14
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Регистрация: 12.3.2012
Пользователь №: 159 103

Город:
Смоленск




Репутация:   15  


По предварительным данным Гюден. Именно в том месте, которое указано в мемуарах Лежена.


--------------------
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 10.7.2019, 10:20
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 334
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702
Награды: 3

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   147  


Того самого, у которого Наполеон вырезал сердце?


--------------------
Делитесь дальше, дятлы великовозрастные! (С) Ярослав Корень
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
anzel
сообщение 10.7.2019, 10:45
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Регистрация: 12.3.2012
Пользователь №: 159 103

Город:
Смоленск




Репутация:   15  


Новостной сюжет ГТРК "Смоленск"
https://www.youtube.com/watch?v=bgqTJzayd54
https://gtrksmolensk.ru/news/uchenyie-obnar...oronenie-frant/

Сообщение отредактировал anzel - 10.7.2019, 10:47


--------------------
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lebrun
сообщение 10.7.2019, 13:03
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 908
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 228

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   58  


Это очень интересно. Но почему в сюжете речь сразу же пошла о генетической экспертизе? Судя по тому, что нам показали, могила индивидуальная с персональным гробом. Так неужели в ней не оказалось ничего кроме костей? А металлические детали мундира, m.b. оружие? Или черные копатели были во все времена, и с места захоронения исчезли не только пушечные стволы? Словом, вопросов много...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 10.7.2019, 13:29
Сообщение #6


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 043
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   380  


Цитата(Lebrun @ 10.7.2019, 13:03) *

Это очень интересно. Но почему в сюжете речь сразу же пошла о генетической экспертизе? Судя по тому, что нам показали, могила индивидуальная с персональным гробом. Так неужели в ней не оказалось ничего кроме костей? А металлические детали мундира, m.b. оружие? Или черные копатели были во все времена, и с места захоронения исчезли не только пушечные стволы? Словом, вопросов много...


насколько я понял, очевидец говорил, что хоронили в саване. Мундир и награды были отосланы вдове


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Клер
сообщение 10.7.2019, 14:31
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 4 913
Регистрация: 6.1.2009
Пользователь №: 8 114

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   128  


Цитата(anzel @ 10.7.2019, 11:45) *



Спасибо большое! Очень интересно! give_rose.gif


--------------------
"Мы вам показали драму "Пиф-паф"... Охотник и заяц - кто прав? кто неправ?"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lebrun
сообщение 10.7.2019, 14:41
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 908
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 228

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   58  


Цитата(Ульянов @ 10.7.2019, 14:29) *

насколько я понял, очевидец говорил, что хоронили в саване. Мундир и награды были отосланы вдове


Тем более интересно. А что за очевидец?Обычно так не делали. Или генералов, погибших при Бородине, тоже обобрали до нитки?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 10.7.2019, 16:37
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 510
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   29  


Цитата(Lebrun @ 10.7.2019, 13:03) *

Судя по тому, что нам показали, могила индивидуальная с персональным гробом. Так неужели в ней не оказалось ничего кроме костей? А металлические детали мундира, m.b. оружие? Или черные копатели были во все времена, и с места захоронения исчезли не только пушечные стволы? Словом, вопросов много...



Пушечные стволы придумал какой-то горе-переводчик. У Лежена "двадцать ружей [fusils], разбитых в бою."
Lejeune, L. F., Mémoires du Général Lejeune, Paris, 1895, vol. 2, p. 197.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Straddy
сообщение 10.7.2019, 19:07
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 704
Регистрация: 31.5.2007
Пользователь №: 579

Город:
г.Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк




Репутация:   100  


Интересная информация.


--------------------
"Если ты забываешь о Боге в дни своих побед - ОН может не вспомнть о тебе в дни твоих поражений..." англ.лучник Сэмкин Эдвардс.
"Кинжал хорош для того, у кого он есть,и горе тому,у кого его не окажется в нужную минуту."Абдула,бандит из к/ф "Белое солнце пустыни".
"Русские - очень терпеливая и очень... жестокая нация,если возьмутся за ножи - полыхать будет от горизонта до горизонта..."(с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 11.7.2019, 6:05
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 998
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   107  


Цитата(Александр Жмодиков @ 10.7.2019, 7:37) *

Пушечные стволы придумал какой-то горе-переводчик. У Лежена "двадцать ружей [fusils], разбитых в бою."
Lejeune, L. F., Mémoires du Général Lejeune, Paris, 1895, vol. 2, p. 197.



"Генерал Гюден... был похоронен 21-го... Мне было приказано проводить его в последний путь... Я повел похоронную процессию к большому бастиону [возвышающемуся] на юго-восточной оконечности города, размышляя про себя что это место будет подходящим для успокоения столь храброго воина. Я приказал вырыть могилу в [фасе] бастиона; поверх останков были сложены, в форме звезды, ружья, разбитые в бою, полагая, что место сие может обнажиться со временем, но этот знак [в форме звезды из ружей] послужит в назидание тем, кто захочет отдать почести храбрецу - так, как мы сами почитаем останки галлов, когда время срывает покровы с их былых останков..."

Там же


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 11.7.2019, 8:42
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 510
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   29  


Цитата(Eman @ 11.7.2019, 6:05) *

"Генерал Гюден... был похоронен 21-го... Мне было приказано проводить его в последний путь... Я повел похоронную процессию к большому бастиону [возвышающемуся] на юго-восточной оконечности города, размышляя про себя что это место будет подходящим для успокоения столь храброго воина. Я приказал вырыть могилу в [фасе] бастиона; поверх останков были сложены, в форме звезды, ружья, разбитые в бою, полагая, что место сие может обнажиться со временем, но этот знак [в форме звезды из ружей] послужит в назидание тем, кто захочет отдать почести храбрецу - так, как мы сами почитаем останки галлов, когда время срывает покровы с их былых останков..."



В этом переводе пропущено слово vingtaine ("двадцатка" или "около двадцати").
А ружей-то и не нашли. Хотя Лежен иногда приукрашивал события в своих мемуарах и картинах.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lebrun
сообщение 11.7.2019, 9:20
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 908
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 228

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   58  


Цитаты замечательные. Однако кто сказал, что генерала похоронили без мундира? (хотя ордена, конечно же. могли и снять)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
anzel
сообщение 11.7.2019, 10:16
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Регистрация: 12.3.2012
Пользователь №: 159 103

Город:
Смоленск




Репутация:   15  


Про пушечные стволы из другого источника.


--------------------
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 11.7.2019, 12:47
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 510
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   29  


Цитата(anzel @ 11.7.2019, 10:16) *

Про пушечные стволы из другого источника.



Судя по тому, что написано по ссылке, которую я привел в самом начале, "пушечные стволы" возникли из неправильного перевода того самого источника, мемуаров Лежена:
Цитата

Я положил у тела погибшего двадцать поврежденных в бою пушек, расположив их звездой так, чтобы в день, когда время, которое разрушает все, откроет кости героя, эти военные трофеи могли вызвать своим видом те же чувства уважения и внимания, которые мы уделяем останкам доблестных галлов, покоящихся в их древних курганах



https://www.newsru.com/russia/09jul2019/gudin.html

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 11.7.2019, 12:48
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 11.7.2019, 18:55
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 334
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702
Награды: 3

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   147  


Цитата(Lebrun @ 11.7.2019, 10:20) *

Цитаты замечательные. Однако кто сказал, что генерала похоронили без мундира? (хотя ордена, конечно же. могли и снять)


И пуговицы срезать?
"Скончался через два дня" указано в статье. Вряд ли он в лазарете в мундире лежал. И уж тем более вряд ли ему в мундире сердце вырезали.
Лазаретный, отсюда и саван, вероятно.


--------------------
Делитесь дальше, дятлы великовозрастные! (С) Ярослав Корень
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 12.7.2019, 0:41
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 998
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   107  


Цитата(Александр Жмодиков @ 10.7.2019, 23:42) *

В этом переводе пропущено слово vingtaine ("двадцатка" или "около двадцати").
А ружей-то и не нашли. Хотя Лежен иногда приукрашивал события в своих мемуарах и картинах.



Прикиньте, что это будет за "звезда" из 20 (sic!) ружей?? И, кста, первое издание мемуаров Лежена вышло в конце 1890-х так что "20 или около ружей" вполне могли быть добавлены лит редактором для "красоты картины."

Та же история с мемуарами Тьебо, кот. "литературно обрабатывала"его сестра, уже после смерти генерала.

Только Запад анализ ДНК нам поможет smile.gif

Цитата(Lebrun @ 11.7.2019, 0:20) *

Цитаты замечательные. Однако кто сказал, что генерала похоронили без мундира? (хотя ордена, конечно же. могли и снять)



И без штанов? Это уже вообще конфуз! А еще генерал!!!


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lebrun
сообщение 12.7.2019, 9:58
Сообщение #18


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 908
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 228

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   58  


Цитата(Слепой @ 11.7.2019, 19:55) *

И пуговицы срезать?
"Скончался через два дня" указано в статье. Вряд ли он в лазарете в мундире лежал. И уж тем более вряд ли ему в мундире сердце вырезали.
Лазаретный, отсюда и саван, вероятно.


Вообще-то, когда военачальников "после тяжелой и продолжительной" хоронят в мундирах, то их для этого специально одевают и, конечно же, не в день кончины.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёжик
сообщение 12.7.2019, 11:00
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 065
Регистрация: 13.7.2010
Пользователь №: 31 010

Город:
Гатчина
Военно-историческая группа (XIX):
Санкт-Петербургское ополчение




Репутация:   170  


Цитата(Eman @ 12.7.2019, 1:41) *

И без штанов?


А-а-а!!! так вот почему не памятник, а только бюст!!!
smile.gif
Бюст генерала Гюдена в Смоленске
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=93884

Сообщение отредактировал Ёжик - 12.7.2019, 11:01


--------------------
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
anzel
сообщение 12.7.2019, 11:25
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Регистрация: 12.3.2012
Пользователь №: 159 103

Город:
Смоленск




Репутация:   15  


В декабре мне пришло довольно и даже весьма спорное предположение.
Которое теперь, таким уж особо и не кажется.

http://www.smolensk1812.ru/skarbonka/uspen...-general-gudin/

По католическому обряду погребаемый облачается в темную рубаху до пят и покрывается белым саваном.
Всё. Пуговок нет.


--------------------
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 26.8.2019, 8:15     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования