Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ Беседка _ Неизвестная война 1812 года

Автор: litregol 27.2.2012, 16:03

Д/с «Неизвестная война 1812 года». Фильм 1-й
27 февраля 2012, 22:30

Фильм посвящен исторически знаковому событию – Бородинскому сражению. Одна из главных задач – показать, как война отразилась на судьбах людей. Зритель узнает, как проходило сражение, а также множество сопутствующих интересных деталей о тактике, полководцах и политических играх вельмож.
Ведущий – Анатолий Пашинин

Автор: Литовецъ Мухлынкин 27.2.2012, 17:07

Спасибо, интересно будет посмотреть. blink.gif

Автор: Пехотный барабанщик 27.2.2012, 17:20

Если, уж, говорить о "нейзвестной войне 1812 года", то это - война с Персией, которую финансировали и разжигали наши "стратегические союзники" с Альбиона.

Автор: yuvk 27.2.2012, 17:22

http://www.tvzvezda.ru/schedule/documental/content/201202221139-yd3v.htm/

Автор: Ульянов 27.2.2012, 17:26

Цитата(Пехотный барабанщик @ 27.2.2012, 17:20) *

Если, уж, говорить о "нейзвестной войне 1812 года", то это - война с Персией, которую финансировали и разжигали наши "стратегические союзники" с Альбиона.


в точку! give_rose.gif

Автор: Александр Жмодиков 27.2.2012, 18:10

Цитата(Пехотный барабанщик @ 27.2.2012, 17:20) *

Если, уж, говорить о "нейзвестной войне 1812 года", то это - война с Персией, которую финансировали и разжигали наши "стратегические союзники" с Альбиона.



В США "войной 1812 года" (the war of 1812) называют очередную войну между США и Англией.

Автор: Пехотный барабанщик 27.2.2012, 18:13

Цитата(Александр Жмодиков @ 27.2.2012, 21:10) *

В США "войной 1812 года" (the war of 1812) называют очередную войну между США и Англией.



Ну, ЭТУ войну в Штатах, конечно же, помнят!
Сколько там кровавых потерь было за всю войну? Как при Клястицах? Или меньше?

Автор: Александр Жмодиков 27.2.2012, 18:25

Цитата(Пехотный барабанщик @ 27.2.2012, 18:13) *

Ну, ЭТУ войну в Штатах, конечно же, помнят!
Сколько там кровавых потерь было за всю войну? Как при Клястицах? Или меньше?



Честно говоря, не знаю, не интересовался этой войной. Но Белый дом англичане спалили!

Автор: Пехотный барабанщик 27.2.2012, 18:31

Цитата(Александр Жмодиков @ 27.2.2012, 21:25) *

Но Белый дом англичане спалили!


Толку-то!
Сыны Альбиона ничего до конца доделать не могут!
Стоит эта хибара!
sm38.gif give_rose.gif

Автор: Илья 27.2.2012, 19:57

Цитата(Александр Жмодиков @ 27.2.2012, 19:25) *

Честно говоря, не знаю, не интересовался этой войной. Но Белый дом англичане спалили!


это тренд 1812 года - сжигать столицы

Автор: Роберто Паласиос 27.2.2012, 20:02

Цитата(Илья @ 27.2.2012, 19:57) *

это тренд 1812 года - сжигать столицы


Самим себе - это наше ноу-хау. wink.gif Но, по честному, Моква тогда столицей не была. wink.gif

Автор: швед 27.2.2012, 20:11

Цитата(Роберто Паласиос @ 27.2.2012, 20:02) *

Самим себе - это наше ноу-хау. wink.gif Но, по честному, Моква тогда столицей не была. wink.gif



А Вашингтон сожгли в 1814. smile.gif

Автор: Вадим Борисыч 27.2.2012, 20:56

Цитата(швед @ 27.2.2012, 21:11) *

А Вашингтон сожгли в 1814. smile.gif


А вот Париж не сожгли...... unsure.gif

Автор: Пехотный барабанщик 27.2.2012, 21:00

Цитата(Вадим Борисыч @ 27.2.2012, 23:56) *

А вот Париж не сожгли...... unsure.gif



Дык, азияты некультурные! Чего с них взять-то?
Сначала сдаваться не хотели. После, плебеи, свою столицу сожгли, чтоб цивилизаторам нагадить.

Автор: wood 27.2.2012, 21:33

Цитата(Александр Жмодиков @ 27.2.2012, 18:10) *

В США "войной 1812 года" (the war of 1812) называют очередную войну между США и Англией.



Ещё американцы , эту войну называют - второй войной за независимость...

А фильм , который скоро начнётся , думаю будет из разряда "Искателей" ... smile.gif

Автор: Драгун Рогожан 27.2.2012, 21:37

Цитата
Если, уж, говорить о "нейзвестной войне 1812 года", то это - война с Персией, которую финансировали и разжигали наши "стратегические союзники" с Альбиона.


С Персией все еще интереснее. Там такой узел противоречий был... и французские интересы были изрядные.
А если по Агло-американской войне нормальная книга на русском выйдет - будет вообще здорово, но верится в это с трудом. До сих пор кроме стародавних публикаций в "Армиях и битвах" ничего нет, хотя "пиндософилов" у нас пруд пруди... А там масса чисто региональных заморочек, старушке-Европе совсем не характерных... просто интересно.

Автор: wood 27.2.2012, 21:39

Цитата(Драгун Рогожан @ 27.2.2012, 21:37) *

С Персией все еще интереснее. Там такой узел противоречий был... и французские интересы были изрядные.
А если по Агло-американской войне нормальная книга на русском выйдет - будет вообще здорово, но верится в это с трудом. До сих пор кроме стародавних публикаций в "Армиях и битвах" ничего нет, хотя "пиндософилов" у нас пруд пруди... А там масса чисто региональных заморочек, старушке-Европе совсем не характерных... просто интересно.



А кого автором , данной книги видишь ? smile.gif

Автор: Драгун Рогожан 27.2.2012, 22:10

ХЗ, если честно. К лету, если все сложится, добью статейку о ракетах в Америке (там пулялись поактивнее, чем в Европе). Но это частность.
Вот взялся бы кто-нибудь диссер слабать по теме и монографию тиснуть... работы-то фиг да нифига перевести несколько толковых пиндосьих да аглицких трудов (а их есть и в количестве) и сделать компиляцию с выверкой. И КИН новый испечется моментом, и нам радость...

Автор: Роберто Паласиос 27.2.2012, 22:21

Цитата(Драгун Рогожан @ 27.2.2012, 21:37) *

С Персией все еще интереснее. Там такой узел противоречий был... и французские интересы были изрядные.



Именно. На тот момент в Персии - французское влияние. Тем более, что и воевали в основном с территорией нынешнего Азербайджана. Англичане там пакостить начали уже после Бони.
А в турецкую войну англичане туркам настоятельно посоветовали с русскими мириться. Что те аккурат к нашей бойне с Боней и сделали...

Автор: wood 27.2.2012, 22:28

Цитата(Роберто Паласиос @ 27.2.2012, 22:21) *

Именно. На тот момент в Персии - французское влияние. Тем более, что и воевали в основном с территорией нынешнего Азербайджана. Англичане там пакостить начали уже после Бони.
А в турецкую войну англичане туркам настоятельно посоветовали с русскими мириться. Что те аккурат к нашей бойне с Боней и сделали...



Ну и молодцы англичане... главный враг - Буонапарте ...пусть его русские и оприходуют...

Как всегда , использовать чужих ... ради своего могущества. smile.gif

Автор: Manul 27.2.2012, 22:38

Цитата(wood @ 27.2.2012, 22:33) *

А фильм , который скоро начнётся , думаю будет из разряда "Искателей" ... smile.gif


пока вроде бы нормальный продукт smile.gif, даже у Ивченко интервью берут

Автор: Илья 27.2.2012, 22:53

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3961528

Автор: wood 27.2.2012, 22:57

Цитата(Manul @ 27.2.2012, 22:38) *

пока вроде бы нормальный продукт smile.gif, даже у Ивченко интервью берут



Говорит интересно...только и это говорила раньше. smile.gif

Автор: Manul 27.2.2012, 23:03

А по сити-фм с 22 часов еще и Валькович в исторической передаче был

Цитата(wood @ 27.2.2012, 23:57) *

Говорит интересно...только и это говорила раньше. smile.gif


ну для большинства с форума там вряд ли будет много интересного, а вот людям не знакомым с темой -- есть, что послушать

Автор: Ульянов 27.2.2012, 23:11

Давайте, ничего не будем говорить о передаче...

Автор: Илья Берёзкин 27.2.2012, 23:19

Цитата
Давайте, ничего не будем говорить о передаче...

Почему?

Автор: DLK 27.2.2012, 23:39

Визуальный ряд пальцем деланый. Бритый наполеон - это, типа, реальный пацан, что ли? wink.gif Единственное, что понравилась - карты с комментариями.
И объясните, почему фильм назвали "Неизвестная война"?

Автор: Ульянов 27.2.2012, 23:44

Цитата(DLK @ 27.2.2012, 23:39) *

Визуальный ряд пальцем деланый. Бритый наполеон - это, типа, реальный пацан, что ли? wink.gif Единственное, что понравилась - карты с комментариями.


это там, где Колочь впадает в Московское водохранилище?

Автор: DLK 27.2.2012, 23:47

Цитата(Ульянов @ 27.2.2012, 23:44) *

это там, где Колочь впадает в Московское водохранилище?


"Крокодилы летают... Но, так, низЭнько" biggrin.gif

Автор: Дмитрий ака Hunter 28.2.2012, 0:29

Как говорит одна моя знакомая: "Ужость какая!".))
Одно хорошо, что хоть что-то сделали о той войне для ТВ. Пускай, и к юбилею, и для тинейджеров...

Может, угадаем, кого нам там "среконструировали"? В качестве тренеровки памяти...
Я, например, заметил в кадре множество униформы Минского пехотного полка. Вроде, были уланы русские. Удивление вызвал солдат с красными погонами, на которых была цифра 50! Кто это? Что это?...))
Правда, после фразы о том, что атака на Бородино - это был ТОЛЬКО отвлекающий манёвр, я как-то не очень внимательно стал смотреть сие...

Автор: wood 28.2.2012, 0:33

Цитата(Manul @ 27.2.2012, 23:03) *

А по сити-фм с 22 часов еще и Валькович в исторической передаче был
ну для большинства с форума там вряд ли будет много интересного, а вот людям не знакомым с темой -- есть, что послушать



Вальковича послушал - тоже ничего нового .... dry.gif

А это "кино" , что-то больше не хочется смотреть.... даже несмотря на присутствие там Л.Л.Ивченко.

Автор: cambronne 28.2.2012, 1:32

Цитата(yuvk @ 27.2.2012, 15:22) *

http://www.tvzvezda.ru/schedule/documental/content/201202221139-yd3v.htm/


Судя по анонсу - очередной "Искатель".

Цитата(DLK @ 27.2.2012, 21:39) *

И объясните, почему фильм назвали "Неизвестная война"?


Потому что авторы это в школе не учили. А сейчас узнали и изложили. Предварительно, согласовав материал с англичанами. Вейдоровщиной понесло....

Автор: Ярославец 28.2.2012, 7:20

Цитата(Дмитрий ака Hunter @ 28.2.2012, 1:29) *

Как говорит одна моя знакомая: "Ужость какая!".))
Одно хорошо, что хоть что-то сделали о той войне для ТВ. Пускай, и к юбилею, и для тинейджеров...

Может, угадаем, кого нам там "среконструировали"? В качестве тренеровки памяти...
Я, например, заметил в кадре множество униформы Минского пехотного полка. Вроде, были уланы русские. Удивление вызвал солдат с красными погонами, на которых была цифра 50! Кто это? Что это?...))
Правда, после фразы о том, что атака на Бородино - это был ТОЛЬКО отвлекающий манёвр, я как-то не очень внимательно стал смотреть сие...


Уланы были 17 польского полка, а солдаты с красными погонами - артиллеристы. give_rose.gif

Автор: Дмитрий ака Hunter 28.2.2012, 8:04

А пояс, вроде, у улан был русский. И погоны у "артиллериста" без "б." или "л.". Правда, я не очень пока в униформе русской артиллерии шарю. Могли быть у них только цифры?
Наверно, надо будет скачать и убедиться, что я не прав...Ну, или наоборот... tongue.gif

Автор: Lebrun 28.2.2012, 8:35

"Глянулся" старый русский унтер с золотой "гайкой" на пальце. wink.gif

Автор: Пехотный барабанщик 28.2.2012, 10:32

Цитата(Роберто Паласиос @ 28.2.2012, 1:21) *

А в турецкую войну англичане туркам настоятельно посоветовали с русскими мириться. Что те аккурат к нашей бойне с Боней и сделали...



Положим, "НАСТОЯТЕЛЬНО ПОСОВЕТОВАЛ ТУРКАМ С РУССКИМИ МИРИТЬСЯ" некий "неизвестный" генерал М.И. Кутузов (может, слыхали? sm38.gif )

give_rose.gif

Автор: Белов-Семеновский 28.2.2012, 11:02

Русская фузея с белым погонным ремнем понравилась и выполнение минчанами строевых приемов при заряжании и пальбе...
sm39.gif

Автор: Олег Поляков 28.2.2012, 12:22

Скоро мы все будем приятно удивлены короткими роликами "Звезды" по теме. Обещаю. 056.gif

Автор: wood 28.2.2012, 17:19

Цитата(Олег Поляков @ 28.2.2012, 12:22) *

Скоро мы все будем приятно удивлены короткими роликами "Звезды" по теме. Обещаю. 056.gif



А говорят , что наше телевидение - не интересное... sm39.gif

Автор: abivan 28.2.2012, 21:04

Я только сейчас смог посмотреть этот фильм в записи (вчера не было возможости). С одной стороны - да, всё плохо, и бритый Наполеон, и косяки униформы, и сумасшедшее количество унтеров, и... да короче до фига всего. Даже я, не реконструктор, а всего лишь "интересующийся" историей этого периода, не в восторге. НО, если даже в таком виде (ведь события они более менее правильно освещают) это как то дойдёт, для начала, до какой то части молодого поколения - уже хорошо. А для участников этого форума, да, конечно не айс.

Автор: Роберто Паласиос 28.2.2012, 21:30

Цитата(Пехотный барабанщик @ 28.2.2012, 10:32) *

Положим, "НАСТОЯТЕЛЬНО ПОСОВЕТОВАЛ ТУРКАМ С РУССКИМИ МИРИТЬСЯ" некий "неизвестный" генерал М.И. Кутузов (может, слыхали? sm38.gif )

give_rose.gif


Почему "не известный" - даже СЛИШКОМ известный. wink.gif
Кутузов вообще-то шикарно чувствовал себя в роли местного главнокомандующего и войну тянул как мог. Собственно и ему из СПб уже не прозрачно намекали, что желательно как-то уже принудить турок к миру. Но тот не спешил в окружении своих малолетних казачков из молдаванок.
А кроме по идиотски капитулировавшей под Рушуком ещё в 1811 году турецкого корпуса (перед этим по сути выигравшего у Кутузова одноимённое сражение), у турок и ещё войск было. Или Вы считаете, что турки сами прибежали подписывать 16 мая 1812 года Бухарестский мир с РИ с большими для себя территориальными потерями, только чтоб русские друзья смогли свою Молдавскую армию против Бони использовать? Какие патриоты России! Может им медаль за 1812 год по-раздовать? Во как помогли блин.

Автор: Пехотный барабанщик 28.2.2012, 21:47

Цитата(Роберто Паласиос @ 29.2.2012, 0:30) *

Кутузов вообще-то шикарно чувствовал себя в роли местного главнокомандующего и войну тянул как мог. Собственно и ему из СПб уже не прозрачно намекали, что желательно как-то уже принудить турок к миру. Но тот не спешил в окружении своих малолетних казачков из молдаванок.
А кроме по идиотски капитулировавшей под Рушуком ещё в 1811 году турецкого корпуса (перед этим по сути выигравшего у Кутузова одноимённое сражение), у турок и ещё войск было. Или Вы считаете, что турки сами прибежали подписывать 16 мая 1812 года Бухарестский мир с РИ с большими для себя территориальными потерями, только чтоб русские друзья смогли свою Молдавскую армию против Бони использовать? Какие патриоты России! Может им медаль за 1812 год по-раздовать? Во как помогли блин.


Войска-то у турок были... И целая армия в блокаде сидела (тот самый корпус).
У Франции в 1940-м тоже войска были. Ничего не напоминает?
И тоже англичане в союзниках, к слову.

А что касается ЛИЧНЫХ качеств Кутузова.
Сумейте за два года две неприятельских армии уморить голодом - тогда и критикуйте.

Автор: Кирасир 29.2.2012, 0:58

Перлы из 2-й серии:
- 600 000 французских солдат грабили Москву
- Из Москвы вышел французский обоз с 80 тонн золота
- У каждого солдата в обозе был сундук с 10 кг. золота
- Раз в месяц Наполеон должен был платить своим наемникам

Автор: AlexeyTuzh 29.2.2012, 1:09

Цитата(Кирасир @ 29.2.2012, 1:58) *

- Раз в месяц Наполеон должен был платить своим наемникам.

Да это ляп! В России он должен был платить два раза в месяц! Не позднее 5 числа аванс и не позднее 20 числа - жалование. И обязательно до 01 ноября (или снижения температуры ниже плюс 4 градусов по Цельсию) - выдавать зимнее обмундирование и 100 грамм водки каждый день.
biggrin.gif
Вот из-за того, что в России было много тяжёлого золота и на удивление мало водки - Великая армия и погибла!
Да, забыл сказать. Платить он должен был жалование не ниже, чем ставка в коллективном договоре по Великой армии. А в Москве - почти в два раза больше, чем в общем по России. Поэтому он и был вынужден отступать из Москвы, а не зимовать - денег уже не хватало! И водки...
biggrin.gif

Автор: Драгун Рогожан 29.2.2012, 1:33

Цитата
Раз в месяц Наполеон должен был платить своим наемникам


Вот буржуазия проклятая, все у них не как у людей... царь-то только раз в треть жаловал.

Автор: Cazador 29.2.2012, 1:53

Ну вот опять - золотой обоз Колчака Наполеона и прочее жаркое...
Нет, я понимаю, когда иностранцы назвали свой сериал о Великой Отечественной "Неизвестная война". Для них она была неизвестной. А здесь что открыли такого нового и неизвестного, и для кого? (канала "Звезда" у меня нет, поэтому не в курсе)).

Автор: Военный коллекционер 29.2.2012, 1:57

В качестве одного из экспертов в фильме выступает Илья Кудряшов

Автор: Ульянов 29.2.2012, 1:59

Цитата(Военный коллекционер @ 29.2.2012, 1:57) *

В качестве одного из экспертов в фильме выступает Илья Кудряшов


к сожалению, это ничего не значит

Автор: Lebrun 29.2.2012, 8:58

Цитата(Кирасир @ 29.2.2012, 0:58) *

Перлы из 2-й серии:
- 600 000 французских солдат грабили Москву
- Из Москвы вышел французский обоз с 80 тонн золота
- У каждого солдата в обозе был сундук с 10 кг. золота
- Раз в месяц Наполеон должен был платить своим наемникам


А мне очень понравилась фраза человека, представленного как "директор центра поиска клада Наполеона" (пять слов и все существительные!): "К началу XIX века Россия разбогатела. В каждом доме стоял сундук с золотом и драгоценными камнями". И далее: "Все это переплавлялось в слитки и на каждом ставилась буква НЭ". biggrin.gif
В целом вторая серия, с ее безуспешными поисками "клада Наполеона" напомнила приснопамятных "Искателей". wink.gif

Автор: Кирасир 29.2.2012, 9:44

Цитата(Военный коллекционер @ 29.2.2012, 1:57) *

В качестве одного из экспертов в фильме выступает Илья Кудряшов


Видимо нормальное интервью Ильи порезали на куски и вставляли не к месту в контексте фильма.
С моими интервью так уже было. blink.gif

Автор: Илья 29.2.2012, 12:32

Цитата(Кирасир @ 29.2.2012, 1:58) *

Перлы из 2-й серии:
- 600 000 французских солдат грабили Москву
- Из Москвы вышел французский обоз с 80 тонн золота
- У каждого солдата в обозе был сундук с 10 кг. золота
- Раз в месяц Наполеон должен был платить своим наемникам


вообще-то ежедневно ))))

Автор: Cazador 29.2.2012, 15:39

Фильм об Отечественной войне 1812 года и святом Фёдоре Томском покажут к юбилею Бородинского сражения

http://www.russkiymir.ru/russkiymir/ru/news/common/news27733.html

Автор: Ульянов 1.3.2012, 22:16

Вчера серия про Кутузова - вообще запредельная, хоть я и смотрел минут 15 всего.... За это время зато узнал, что Кутузов был жирный лизоблюд и практически педофил... Офигеть...

Очень, ОЧЕНЬ полезный и своевременный сериал.. Тьфу..

Автор: Yogan 1.3.2012, 22:18

Цитата(Ульянов @ 1.3.2012, 23:16) *

Вчера серия про Кутузова - вообще запредельная, хоть я и смотрел минут 15 всего.... За это время зато узнал, что Кутузов был жирный лизоблюд и практически педофил... Офигеть...



а я поверил)))

Автор: Ося 1.3.2012, 22:19

Цитата
За это время зато узнал, что Кутузов был жирный лизоблюд и практически педофил... Офигеть...

все по чесноку...
я вот тоже смотрю и понимаю, что ЭТА война для мне совершенно не известна

Автор: Ульянов 1.3.2012, 22:20

Цитата(Ося @ 1.3.2012, 22:19) *

все по чесноку...
я вот тоже смотрю и понимаю, что ЭТА война для мне совершенно не известна


да, Серега, знали бы мы ЭТО в конце 80-х - пожалуй, фиг бы на 1812 год пошились...


Тупые убогие журналюги...

Автор: wood 1.3.2012, 22:28

Цитата(Ульянов @ 1.3.2012, 22:16) *

Вчера серия про Кутузова - вообще запредельная, хоть я и смотрел минут 15 всего.... За это время зато узнал, что Кутузов был жирный лизоблюд и практически педофил... Офигеть...

Очень, ОЧЕНЬ полезный и своевременный сериал.. Тьфу..



"Искатели" - теперь курят в сторонке... sm39.gif

Автор: Темников 1.3.2012, 22:28

Цитата(Ульянов @ 1.3.2012, 22:20) *

Тупые убогие журналюги...


Порадовал сегодня текст:"Гусары-спецназ того времени", и о Надежде Дуровой когда говорили,сообщили,что она служила в КоннОпольском (ударение на втором О) полку

Автор: Ульянов 1.3.2012, 22:29

Цитата(wood @ 1.3.2012, 22:28) *

"Искатели" - теперь курят в сторонке... sm39.gif


погодите... еще Искатели поищут глистов на местах биваков, увидим.... год только начался

Автор: Пехотный барабанщик 1.3.2012, 22:39

Как хорошо, что я уже седьмой год не смотрю ТВ!!

Автор: Темников 1.3.2012, 22:42

Цитата(Пехотный барабанщик @ 1.3.2012, 22:39) *

Как хорошо, что я уже седьмой год не смотрю ТВ!!


Неуж продал и потратил денюжку на реконструкцию?

Автор: wood 1.3.2012, 22:45

Цитата(Пехотный барабанщик @ 1.3.2012, 22:39) *

Как хорошо, что я уже седьмой год не смотрю ТВ!!



Многие берут пример с Доренко... laugh.gif

Автор: Пехотный барабанщик 1.3.2012, 22:46

Цитата(Темников @ 2.3.2012, 0:42) *

Неуж продал и потратил денюжку на реконструкцию?


Около 7 лет как купил квартиру.
Купил комп с телекартой (на всяк случАй), но ТВ не смотрю вААще!.
Здоровее себя чуйствую.

Автор: Темников 1.3.2012, 22:50

Цитата(Пехотный барабанщик @ 1.3.2012, 22:46) *

Около 7 лет как купил квартиру.
Купил комп с телекартой (на всяк случАй), но ТВ не смотрю вААще!.
Здоровее себя чуйствую.


Темнота екатеринбургская))))
А то,что ВВП Лермонова цитировал 23 февраля знаешь хоть?

Автор: cambronne 1.3.2012, 23:02

Люди и человеки!!!
Да не переживайте вы так об этих бредовых фильмах, книгах и статьях. Всё это дерьмо ещё полгода будет маячить перед нашими глазами...
А пройдёт 8 сентября... И всё это исчезнет до следующего юбилея. Чиновники-от-истории разделят между собой ваши деньги. И все будет по-прежнему. Главное - дожить и пережить ЕББ-2012.

Автор: AlexeyTuzh 1.3.2012, 23:04

Цитата(Темников @ 1.3.2012, 23:50) *

Темнота екатеринбургская))))
А то,что ВВП Лермонова цитировал 23 февраля знаешь хоть?

Он не просто цитировал! Он предлагал им всем умереть под Москвой! Сдержать клятву, данную народу, и всем умереть! А все ответили ему молчанием! Я думал, они решили поддержать и начали готовиться, а они помялись и захлопали! Значит идея умереть всем вместе в целом им понравилась! Главное теперь место выбрать и время...
Ещё он Есенина вспомнил, но цитировать не стал.

Автор: Ульянов 1.3.2012, 23:11

Цитата(cambronne @ 1.3.2012, 23:02) *

Люди и человеки!!!
Да не переживайте вы так об этих бредовых фильмах, книгах и статьях. Всё это дерьмо ещё полгода будет маячить перед нашими глазами...
А пройдёт 8 сентября... И всё это исчезнет до следующего юбилея. Чиновники-от-истории разделят между собой ваши деньги. И все будет по-прежнему. Главное - дожить и пережить ЕББ-2012.


всё несколько хуже. Всё дерьмо, которое снимут к юбилею. потом так и будет из года в год мелькать на экранах.

Автор: швед 1.3.2012, 23:29

Цитата(Ульянов @ 1.3.2012, 23:11) *

всё несколько хуже. Всё дерьмо, которое снимут к юбилею. потом так и будет из года в год мелькать на экранах.



Причем бороться с этим как, неясно… Вот сегодня ученики (7 класс) вопросы задавали… С одной стороны, вроде и верят, что по телевизору могут ерунду показывать, с другой, - говорят: ну, Вы же не все знаете, все-таки передачи не люди с улицы снимают (это ж деньги какие тратятся) и т. д. sad.gif
Учитель истории наш, к сожалению, вообще для них не авторитет…

Автор: Темников 1.3.2012, 23:38

Цитата(швед @ 1.3.2012, 23:29) *

Причем бороться с этим как, неясно… Вот сегодня ученики (7 класс) вопросы задавали…

Рассказывал в сельской школе о войне 1812 года ученикам средних и старших классов. Был при параде и в полном обвесе. Девочек ужасали потери и морозы, мальчикам было все по-фигу после моего сообщения о шпиленности стволов и тупости клинков.
Один мальчик высказал сожаление,что не было у Кутузова ракет или,на худой конец, пулеметов.
Спрашивали про тачанки)))))

Автор: DLK 1.3.2012, 23:43

В 4-ой серии ("про гусаров") были и некоторые незатрёпаные факты. Да даже и в байках про Кутузова. Жаль, что в целом всё осталось на уровне попсово-профанного треша...

Цитата(Ульянов @ 1.3.2012, 23:11) *

всё несколько хуже. Всё дерьмо, которое снимут к юбилею. потом так и будет из года в год мелькать на экранах.


Илья, здесь я с Вами не соглашусь. Дело в том, что для наших российских людей (прежде всего молодых) мелькать будет не только ТВ, но и интернет, а оттуда в связи с 200-летием мало-мальски любопытный человек может выудить много не попсовой информации (например, по той же ВИР). Культурно-образовательный и досуговый горизонт стал "ширше" программ зомбоящика, и это не может не радовать smile.gif .

Автор: швед 1.3.2012, 23:45

Цитата(Темников @ 1.3.2012, 23:38) *

Один мальчик высказал сожаление,что не было у Кутузова ракет или,на худой конец, пулеметов.
Спрашивали про тачанки)))))



smile.gif Ежели время на уроке остается, рассказываю, что могу, о линейной тактике да Петре. В принципе, тем же семи- восьмиклашкам интересно… Старшие классы скучают (да и времени на уроках особо на это нет). Так как-то…

Автор: Роберто Паласиос 1.3.2012, 23:47

Цитата(Ульянов @ 1.3.2012, 23:11) *

всё несколько хуже. Всё дерьмо, которое снимут к юбилею. потом так и будет из года в год мелькать на экранах.


Так. (Рад бы не согласиться...)

Автор: швед 1.3.2012, 23:51

Цитата(DLK @ 1.3.2012, 23:43) *

мало-мальски любопытный человек



К сожалению, ребенок довольно редко «копает»… И – я уже писал где-то здесь – у информации некачественной есть какая-то свинская малоизученная способность налипать на мозги (мне так видится)..

Автор: Ульянов 1.3.2012, 23:56

Цитата(швед @ 1.3.2012, 23:51) *

К сожалению, ребенок довольно редко «копает»… И – я уже писал где-то здесь – у информации некачественной есть какая-то свинская малоизученная способность налипать на мозги (мне так видится)..


именно... И, боюсь, для многих наших детей Кутузов уже не будет тем самым мудрым дедушкой, каким он был для нас в детстве, а будет таким, каким показывают в таких "правдивых репортажах" - "жирным сатиром"..

На радость всем любителям "чисто-чисто-правдивой истории"..

Автор: DLK 2.3.2012, 0:00

Цитата(швед @ 1.3.2012, 23:51) *

К сожалению, ребенок довольно редко «копает»… И – я уже писал где-то здесь – у информации некачественной есть какая-то свинская малоизученная способность налипать на мозги (мне так видится)..


Безусловно, особливо, если учесть, что у многих профанов есть стремление свое невежество лепить другим. Тут на днях смотрю ебилейный календарь Госфильмофонда к 200-летию Бородина. Мало того, что не указали художников в использованных иллюстрациях (по-моему. Аверьянова), так еще есть и такие подписи : "М.КУТУЗОВ и Б.НАПОЛЕОН" biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: wood 2.3.2012, 0:11

Всё же хорошо , что Никита ... sm39.gif ничего не снимает к юбилею 1812 года...

Автор: Дмитрий ака Hunter 2.3.2012, 0:13

Знаете, я всегда считал, что любой фильм исторической направленности на ТВ всегда благо, ибо кто-то посмотрев его, наверно, начнёт интересоваться историей, начнёт читать нужные книги, статьи и т.д.
Но после такого суррогата я понимаю, что скорее всего, неокрепшие головы, единственно, что вынесут из этого потока мысли и фантазии, то только то, что Кутузов - педофил. Именно ЭТО они и запомнят! Именно ЭТО они всем и расскажут, желая блеснуть интеллектом. Именно ЭТО они потом расскажут своим детям!
Печально всё...

Автор: Темников 2.3.2012, 0:17

Цитата(wood @ 2.3.2012, 0:11) *

Всё же хорошо , что Никита ... sm39.gif ничего не снимает к юбилею 1812 года...


+ 100

Цитата(швед @ 1.3.2012, 23:45) *

smile.gif Ежели время на уроке остается, рассказываю, что могу, о линейной тактике да Петре. В принципе, тем же семи- восьмиклашкам интересно… Старшие классы скучают (да и времени на уроках особо на это нет). Так как-то…


Низкий поклон Вам give_rose.gif

Цитата(Дмитрий ака Hunter @ 2.3.2012, 0:13) *

Печально всё...


Трагично.

Автор: Cazador 2.3.2012, 0:29

Цитата(AlexeyTuzh @ 1.3.2012, 23:04) *

Он не просто цитировал! Он предлагал им всем умереть под Москвой! Сдержать клятву, данную народу, и всем умереть! А все ответили ему молчанием! Я думал, они решили поддержать и начали готовиться, а они помялись и захлопали! Значит идея умереть всем вместе в целом им понравилась! Главное теперь место выбрать и время...


"Одному умирать страшно. Скопом - ничего! Даже пошутить можно." (с) разговор Штирлица с генералом.

Цитата(wood @ 2.3.2012, 0:11) *

Всё же хорошо , что Никита ... sm39.gif ничего не снимает к юбилею 1812 года...


Справедливости ради, в 96-м студия ТРИТЭ выпускала биографический словарь русских генералов, участников войн 1812-15.
А вообще, наполеоновские войны просто не его тема. Михалкова больше 20 век интересует.

Автор: cambronne 2.3.2012, 1:40

Цитата(Cazador @ 1.3.2012, 22:29) *

А вообще, наполеоновские войны просто не его тема. Михалкова больше 20 век интересует.


Хоть тут нам повезло.

Автор: швед 2.3.2012, 3:38

Цитата(Темников @ 2.3.2012, 0:17) *

Низкий поклон Вам give_rose.gif



Спасибо. smile.gif


Цитата(Дмитрий ака Hunter @ 2.3.2012, 0:13) *

Знаете, я всегда считал, что любой фильм исторической направленности на ТВ всегда благо, ибо кто-то посмотрев его, наверно, начнёт интересоваться историей, начнёт читать нужные книги, статьи и т.д.
Но после такого суррогата я понимаю, что скорее всего, неокрепшие головы, единственно, что вынесут из этого потока мысли и фантазии, то только то, что Кутузов - педофил. Именно ЭТО они и запомнят! Именно ЭТО они всем и расскажут, желая блеснуть интеллектом. Именно ЭТО они потом расскажут своим детям!
Печально всё...



Говорить людям о том, что они знают – залог успеха (неточно - из Риторики Аристотеля)… Сейчас повсюду трубят об этой мерзости, вот и запомнится… sad.gif

Автор: Пехотный барабанщик 2.3.2012, 8:04

Цитата(DLK @ 2.3.2012, 1:43) *

Илья, здесь я с Вами не соглашусь. Дело в том, что для наших российских людей (прежде всего молодых) мелькать будет не только ТВ, но и интернет, а оттуда в связи с 200-летием мало-мальски любопытный человек может выудить много не попсовой информации (например, по той же ВИР).


Ключевые слова:
ЛЮБОПЫТНЫЙ и МОЖЕТ ВЫУДИТЬ.
Но беда в том, что может и НЕ выудить! А вот попсовой мути в интернете - горы!

Автор: abivan 2.3.2012, 9:41

Дааа... поторопился я с оценкой серьяла по первой серии. Дерьмище то ещё то оказалось.

Автор: С.Лесков 2.3.2012, 9:52

"Это фикалии...Фикалии...ЧТО ВЫ СТОИТЕ?! УБЕЙТЕ! УБЕЙТЕ ЭТУ МЕРЗКУЮ ТВАРЬ!"
Кардинал Мазарини. к/ф. "Мушкетеры 20 лет спустя".

Не знаю, отчего-то вспомнилось при просмотре. sm39.gif

Автор: Белов-Семеновский 2.3.2012, 10:00

Цитата(швед @ 2.3.2012, 0:29) *

Причем бороться с этим как, неясно…



А может придумать какую-нибудь медаль для таких случаев, типа серебряной калоши?
И отсылать ее особо отличившимся на ниве "популяризации" отечественной истории.

Автор: тень 2.3.2012, 10:13

Цитата(Белов-Семеновский @ 2.3.2012, 10:00) *

А может придумать какую-нибудь медаль для таких случаев, типа серебряной калоши?
И отсылать ее особо отличившимся на ниве "популяризации" отечественной истории.



Их не проймёт...

Всё д....о не только будет мелькать на экранах - оно осядет жирным слоем в полупустых головах, уже малоспособных оценивать получаемую информацию.

Человечеких сил исправить ситуацию здесь недостаточно.Остаётся молиться и надеяться.

Автор: Странник 2.3.2012, 10:21

А почему в серии про гусар у Пашнина весь фильм ментик не на то плечо был надет?? blink.gif

Автор: Ярославец 2.3.2012, 10:23

Цитата(Странник @ 2.3.2012, 11:21) *

А почему в серии про гусар у Пашнина весь фильм ментик не на то плечо был надет?? blink.gif



Т.е. пехотный кивер в его руках - вас не смутил? smile.gif

Автор: Ульянов 2.3.2012, 10:23

Цитата(Странник @ 2.3.2012, 10:21) *

А почему в серии про гусар у Пашнина весь фильм ментик не на то плечо был надет?? blink.gif


патамуштаондебил....

А вообще, чего придираться: судя по титрам, фильму делали человек 10, так что объем работ огромен...

И в глаза "художнику" хотелось бы посмотреть, который прорисовки делал... Очередной Бендер...

Автор: Ося 2.3.2012, 10:24

Цитата
А почему в серии про гусар у Пашнина весь фильм ментик не на то плечо был надет??

Цитата
Т.е. пехотный кивер в его руках - вас не смутил?

патамушта так все и было

Автор: Рогатнев 2.3.2012, 10:26

Цитата
мелькать будет не только ТВ, но и интернет, а оттуда в связи с 200-летием мало-мальски любопытный человек может выудить много не попсовой информации (например, по той же ВИР)

Сунется он в интернет, а там чудовище Понасенков, при всех своих выдуманных регалиях.

Автор: yuvk 2.3.2012, 11:30

Цитата(Странник @ 2.3.2012, 10:21) *

А почему в серии про гусар у Пашнина весь фильм ментик не на то плечо был надет?? blink.gif



а еще ему полотенца вафельного не хватает...

А гусары молчат... наверное просто в коме...

Автор: Ульянов 2.3.2012, 11:34

Цитата(yuvk @ 2.3.2012, 11:30) *

а еще ему полотенца вафельного не хватает...

А гусары молчат... наверное просто в коме...


как раз гусары очень неплохо сняты. Белорусы - молодцы!

Автор: yuvk 2.3.2012, 11:48

Цитата(Ульянов @ 2.3.2012, 11:34) *

как раз гусары очень неплохо сняты. Белорусы - молодцы!


Белорусов как раз приятно было видеть!

а вот остальное... как-то мягко говоря...

что раздражает, то что опять показали гусар, как будто гусары сплошь и исключительно ДВОРЯНЕ!!!

Автор: Ося 2.3.2012, 11:51

Цитата
что раздражает, то что опять показали гусар, как будто гусары сплошь и исключительно ДВОРЯНЕ!!!

а что. разве это не так?

Автор: Ульянов 2.3.2012, 11:52

Цитата(Ося @ 2.3.2012, 11:51) *

а что. разве это не так?


нет. как минимум, половина из них была конями...

Автор: Ося 2.3.2012, 11:54

Цитата
как минимум, половина из них была конями...

с которых снимали подковы, перед этим наколив их до бела и швыряли в бочку с шОмпанским, вином и прочим пойлом, для дизинфекции, и их же из этого и поили

Автор: СГП 3.3.2012, 3:51

Цитата(wood @ 2.3.2012, 1:11) *

Всё же хорошо , что Никита ... sm39.gif ничего не снимает к юбилею 1812 года...


Смотрите сглазите!!!! вдруг опомнится....еще время есть sm38.gif

Автор: black karlos 3.3.2012, 20:57

Цитата
А гусары молчат... наверное просто в коме...


Телевизионщики нормально подошли к теме. Продюсер "Звезды" написал мне аж 16 января, нужны были консультации и съёмки с гусарами. По разговору было видно, что хотят сделать хороший фильм. Связал их с Истоминым, похоже, не договорились. Но и с Белорусцами получилось отлично!
Там, где привлекли реконструкторов и консультантов, всё вышло толково. Ведущий невероятно убог, если б его убрали и оставили закадровый голос, пусть и вещающий унылыми штампами, было б лучше. Этот парень убил весь фильм.

Автор: cambronne 10.3.2012, 19:23

Ещё одна передовица.
http://srgazeta.ru/2011/08/1812-god-neizvestnaya-vojna/
Как же у нас любят обгадить свою историю. И Англия не нужна... Сами могём.

Автор: Cazador 10.3.2012, 19:42

А картинка-то, мамма миа! Так вот в каком полку служил Дезарно! sm38.gif

Автор: Пехотный барабанщик 10.3.2012, 20:01

Цитата(cambronne @ 10.3.2012, 22:23) *

Ещё одна передовица.
http://srgazeta.ru/2011/08/1812-god-neizvestnaya-vojna/
Как же у нас любят обгадить свою историю. И Англия не нужна... Сами могём.



А стоит ли читать всякое caca.gif ??
Впрочем, судя по комментам, вы ему ещё и рекламу сделали - так-то никому и дела не было.

Автор: cambronne 10.3.2012, 20:18

Реагировать надо. С пятницы фильм появился на всех Торрентах сразу.
Вот такие отзывы:

fotografbel | сегодня в 13:16 Ответить | №2140320
Очень интересно. Спасибо.

nixwar | сегодня в 08:23 Ответить | №2140049
Спасибо,от участников униформистского движения!

Vlad51 | сегодня в 07:52 Ответить | №2140037
Благодарю Замечательное историческое кино

felix54 | сегодня в 03:54 Ответить | №2139983
спасибо alf62,как всегда прекасная раздача

АЙШАКЫ | сегодня в 03:51 Ответить | №2139982
спасибо раздающему!!!

a8882 | сегодня в 01:42 Ответить | №2139876
Спасибо огромное за фильм!!!

jezkin | сегодня в 01:37 Ответить | №2139869
Спасибо!!!! Супер!!!!

Автор: Moln 10.3.2012, 20:25

С нетерпением жду выхода в апреле на экране Звезды фильма про финский нож, в котором принимал самое активное участие за кадром и в кадре. И даже машина.... rolleyes.gif Ведущий был другой. Посмотрим как всё смонтируют. А материал отсняли очень по делу и разноплановый. Надеюсь на хорошый монтаж и озвучку.

Автор: Роберто Паласиос 10.3.2012, 20:30

Цитата(cambronne @ 10.3.2012, 19:23) *

Ещё одна передовица.
http://srgazeta.ru/2011/08/1812-god-neizvestnaya-vojna/
Как же у нас любят обгадить свою историю. И Англия не нужна... Сами могём.


А чё? Весело так. С уморком.
Самое главное - что не особо-то и наврал... wink.gif

Автор: cambronne 11.3.2012, 1:19

Ещё юмор из первой серии. Александр с Георгием третьей степени, которой не имел и звездой Почетного легоина, которую имел и надел в честь вторжения французов. Как знак уважения оных?
http://www.radikal.ru

Автор: Дмитрий ака Hunter 11.3.2012, 1:58

Цитата(Moln @ 10.3.2012, 20:25) *

Посмотрим как всё смонтируют. А материал отсняли очень по делу и разноплановый. Надеюсь на хорошый монтаж и озвучку.


А вот мои знакомые, когда речь идёт о телевизионщиках или "писателях", всегда работают под подпись на окончательном варианте. И никаких сюрпризов! А иначе, зная наших "жёлтеньких", можно такое от себя услышать с экрана, что полжизни не отмоешься...

Автор: wood 11.3.2012, 11:45

Цитата(Moln @ 10.3.2012, 20:25) *

С нетерпением жду выхода в апреле на экране Звезды фильма про финский нож, в котором принимал самое активное участие за кадром и в кадре. И даже машина.... rolleyes.gif Ведущий был другой. Посмотрим как всё смонтируют. А материал отсняли очень по делу и разноплановый. Надеюсь на хорошый монтаж и озвучку.



А снимали , то где ?

Автор: cambronne 11.3.2012, 18:50

Цитата(Дмитрий ака Hunter @ 10.3.2012, 23:58) *

А вот мои знакомые, когда речь идёт о телевизионщиках или "писателях", всегда работают под подпись на окончательном варианте. И никаких сюрпризов! А иначе, зная наших "жёлтеньких", можно такое от себя услышать с экрана, что полжизни не отмоешься...



Я бы сказал, что Илья старался как мог. Не его вина, но вышло - как всегда.

Автор: Moln 12.3.2012, 16:49

Цитата(wood @ 11.3.2012, 12:45) *

А снимали , то где ?


Весь материал отсняли при мне на исторической родине ножа собственно.... rolleyes.gif

Автор: wood 12.3.2012, 17:16

Цитата(Moln @ 12.3.2012, 16:49) *

Весь материал отсняли при мне на исторической родине ножа собственно.... rolleyes.gif



Посмотрим тогда.

Автор: Темников 19.12.2017, 7:14

Цитата(Ульянов @ 1.3.2012, 23:11) *

всё несколько хуже. Всё дерьмо, которое снимут к юбилею. потом так и будет из года в год мелькать на экранах.


На волне антипонасенковщины порылся в архивах форума. А ведь ты как в воду глядел. Расцвело пышным цветом хризантемой в заду у некоторых псевдоискателей эрзац-истины

Автор: Ульянов 19.12.2017, 10:31

Цитата(Темников @ 19.12.2017, 7:14) *

На волне антипонасенковщины порылся в архивах форума. А ведь ты как в воду глядел. Расцвело пышным цветом хризантемой в заду у некоторых псевдоискателей эрзац-истины


увы, моя прозорливость в данном вопросе меня не радует

Автор: Илья 19.12.2017, 12:09

Цитата(Темников @ 19.12.2017, 8:14) *
На волне антипонасенковщины ...

Мне кажется, слишком много чести

Автор: Темников 19.12.2017, 12:20

Цитата(Илья @ 19.12.2017, 12:09) *

Мне кажется, слишком много чести


А как правильно?

Автор: Ярославец 19.12.2017, 12:32

Цитата(Темников @ 19.12.2017, 8:14) *

На волне антипонасенковщины порылся в архивах форума. А ведь ты как в воду глядел. Расцвело пышным цветом хризантемой в заду у некоторых псевдоискателей эрзац-истины



А как можно плюсануть этому матёрому человечищу?)))

Автор: Темников 19.12.2017, 12:53

Цитата(Ярославец @ 19.12.2017, 12:32) *

А как можно плюсануть этому матёрому человечищу?)))


Барину? Не знаю даже

Автор: Burghardt 19.12.2017, 12:59

Цитата(Илья @ 19.12.2017, 13:09) *

Мне кажется, слишком много чести


Вот, кстати, соглашусь.
Реагировать на каждого полоумного кликушу, который в отсутствии цензуры и при наличии средств может издать любую самоцензура, значит обрекать себя на безсмысленно прожитые годы.

Автор: Ярославец 19.12.2017, 13:03

Цитата(Темников @ 19.12.2017, 13:53) *

Барину? Не знаю даже



Зачем барину?))) Тебе))) Может быть откроют для такого случая повторный плюс)))

Автор: Борис 19.12.2017, 13:23

Цитата(Burghardt @ 19.12.2017, 13:59) *

Вот, кстати, соглашусь.
Реагировать на каждого полоумного кликушу, который в отсутствии цензуры и при наличии средств может издать любую самоцензура, значит обрекать себя на безсмысленно прожитые годы.


+1
уж такую рекламу ему сделали в фейсбучике..

Автор: Темников 19.12.2017, 13:52

Цитата(Борис @ 19.12.2017, 13:23) *

+1
уж такую рекламу ему сделали в фейсбучике..


Никто никого не рекламирует. Читаем внимательно, монсеньор

Автор: Burghardt 19.12.2017, 13:57

Цитата(Burghardt @ 19.12.2017, 13:59) *

Вот, кстати, соглашусь.
Реагировать на каждого полоумного кликушу, который в отсутствии цензуры и при наличии средств может издать любую самоцензура, значит обрекать себя на безсмысленно прожитые годы.


С другой стороны, видел тут по телеку, какой-то дядька вполне резонно заметил, что чистоплюйство нормальных историков (брезгливое не желание академической науки осаживать мракобесов) порождает вакуум, который заполняется фоменковщиной и прочим вредным сбродом, от "сталинобожия" до "укры вырыли черное море" и "литвины-белорусы".

Вопрос не простой.

Общение с фоменковцами убедило меня, что это секта и доводы разума там не работают.
Да что далеко ходить, в комментах под лекциями Лобина, на которые я давал ссылки, гопота пытается дать оценку, основываясь на Широкораде!
На широкую публику двоечников-троечников скандальная, глумливая манера подачи информации (любой) и доступное для их культурно-интеллектуального уровня опошление/упрощение вопроса всегда будут действовать более эффективно, чем "заумные" выкладки академической науки.

Противодействие могли бы составить историки, наделенные даром просто и понятно объяснять сложные вещи неподготовленной публике, то есть популяризаторы. Но дар этот редок.

Автор: Борис 19.12.2017, 14:26

Цитата(Темников @ 19.12.2017, 14:52) *

Никто никого не рекламирует. Читаем внимательно, монсеньор


Лёш, я не про тебя. В фб поднялась прям волна внимания, наверняка доставившая персонажику удовольствие.. Как там, черный пиар - тоже пиар.

Автор: Ульянов 19.12.2017, 14:29

Цитата(Борис @ 19.12.2017, 14:26) *

Лёш, я не про тебя. В фб поднялась прям волна внимания, наверняка доставившая персонажику удовольствие.. Как там, черный пиар - тоже пиар.


в смысле, нужно вообще ничего не говорить про уродцев? Ты реально уверен, что те 20-30 человек в ФБ, которые высказали "фи", делают ему пиар?

Автор: Burghardt 19.12.2017, 14:43

Цитата(Ульянов @ 19.12.2017, 15:29) *

в смысле, нужно вообще ничего не говорить про уродцев? Ты реально уверен, что те 20-30 человек в ФБ, которые высказали "фи", делают ему пиар?


дайте ссылку, что ли?

Автор: Ульянов 19.12.2017, 14:55

Цитата(Burghardt @ 19.12.2017, 14:43) *

дайте ссылку, что ли?



«Со Пскова я -- странница, пришла собачку говорящую посмотреть» (с)
https://public-lecture.timepad.ru/event/615981/

Автор: Burghardt 19.12.2017, 15:10

Цитата(Ульянов @ 19.12.2017, 15:55) *

«Со Пскова я -- странница, пришла собачку говорящую посмотреть» (с)
https://public-lecture.timepad.ru/event/615981/


А где там отзывы?

Автор: Ульянов 19.12.2017, 15:18

Цитата(Burghardt @ 19.12.2017, 15:10) *

А где там отзывы?


в фейс-буке

Автор: Burghardt 19.12.2017, 15:38

Цитата(Ульянов @ 19.12.2017, 16:18) *

в фейс-буке


ааа
тогда я не увижу
ну и ладненько

Автор: AlexeyTuzh 19.12.2017, 17:03

Очень понравилась фраза: "Количество мест ограничено"... Сколько же народа вчера набилось в Большой зал Дома литераторов... Плотненько они вчера стояли, приходилось тесно прижиматься друг к другу.

Автор: Борис 19.12.2017, 17:26

Цитата(Ульянов @ 19.12.2017, 15:29) *

в смысле, нужно вообще ничего не говорить про уродцев? Ты реально уверен, что те 20-30 человек в ФБ, которые высказали "фи", делают ему пиар?


Да вот и дилемма - не обращать внимание сложно, а обращать - бессмысленно, что ли..

Автор: Ульянов 19.12.2017, 17:28

Цитата(Борис @ 19.12.2017, 17:26) *

Да вот и дилемма - не обращать внимание сложно, а обращать - бессмысленно, что ли..


не совсем. Это позволяет увидеть, что нас таких немало)

Автор: litregol 19.12.2017, 17:48

"Молчание - знак сргласия" (ц)

Не давая отпор этому 3,14дарасу тем самым не дается отпор воинствующему мракобесию т.к. они уверены в своих "возрениях" и считают себя "элитой".

Цитата
... автор уверен, что подлинные знания – явление элитарное и судьбоносное! Также на вечере будут присутствовать представители аристократических домов Европы, известные ученые и медийные персоны.


Таких недоучек, как этот "просвятитель", надо ссаными тряпками гнать из Истории.

Автор: AlexeyTuzh 19.12.2017, 18:00

Цитата(Ульянов @ 19.12.2017, 15:18) *

в фейс-буке

А где там ссылка на страничку в фейсбуке?

http://radikal.ru
Книга века... А какого века не указано...

Автор: Олег С. 19.12.2017, 20:33

А вот такой вопрос: издательство, которое на обложке пишет крупным шрифтом "первая лженаучная", несёт какую-то ответственность за ту информацию, которую даёт?
Ладно сам Поносенков, но редакторы и руководство "АСТа", наверное, должны были бы быть поразборчивее в своих половых связях?

Автор: Пехотный барабанщик 19.12.2017, 20:43

Цитата(Олег С. @ 19.12.2017, 23:33) *

А вот такой вопрос: издательство, которое на обложке пишет крупным шрифтом "первая лженаучная", несёт какую-то ответственность за ту информацию, которую даёт?
Ладно сам Поносенков, но редакторы и руководство "АСТа", наверное, должны были бы быть поразборчивее в своих половых связях?



А Резуна они не издавали?
А сейчас не издают?
А Михалковкое дерьмокино не за государственный счёт снимается?

Автор: Олег С. 19.12.2017, 21:01

Цитата(Борис @ 19.12.2017, 17:26) *
Да вот и дилемма - не обращать внимание сложно, а обращать - бессмысленно, что ли..

Если на сорняки не обращать внимания, они разрастаются и забивают всё остальное - и цветы, и овощи в огороде...
У кого дом в селе или дачный участок, - наверное, пропалывают каждый год? Или это бессмысленно делать? mellow.gif
Может быть, потому и продолжают издавать Резуна, Фоменко, Поносенкова и т.д., что нормальные историки одели белые перчатки и воротят нос от грязной работы по прополке своего "огорода"?

Автор: AlexeyTuzh 19.12.2017, 21:39

Цитата(Олег С. @ 19.12.2017, 21:01) *

Может быть, потому и продолжают издавать Резуна, Фоменко, Поносенкова и т.д., что нормальные историки одели белые перчатки и воротят нос от грязной работы по прополке своего "огорода"?

Во времена Пушкина был помещик-графоман, который писал по роману в неделю. Все свои книги он прямо в имении печатал на тканевой бумаге, а потом их переплетали в настоящую кожу. Оставил после себя целый усадебный дом, доверху набитый "литературой" его сочинения. Видимо сгорело всё в революцию...
Уверен, что на творение Понасенкова не нужно обращать внимания. К Суворову-Резуну интерес остался только на Украине, Фоменко тоже давно локализован внутри ограды МГУ. По-моему, спорить с ними настоящим историкам бесполезно - они их с лёгкостью забьют аргументами и фактами. Вон - Понасенков - в двадцати архивах поработал, нашёл документы, которые от всех веками прятали, поимённо знает всех поджигателей Москвы (даже тех, у кого имён не было)!.. Титан мысли!

Автор: Илья 19.12.2017, 22:19

Цитата(Олег С. @ 19.12.2017, 22:01) *
Может быть, потому и продолжают издавать Резуна, Фоменко, Поносенкова и т.д., что нормальные историки одели белые перчатки и воротят нос от грязной работы по прополке своего "огорода"?

Про Суворова давным давно уже написал Алексей Исаев две хороших книги. Так что никто нос не воротит
Версия Суворова на первый взгляд кажется вполне убедительной для неспециалиста, а специалистов достаточного уровня у нас почти нет. Поэтому разбирать книгу Суворова имеет смысл, а Понасенкова - нет. Я не думаю, что у него вообще есть какая-то принципиально в чем-то новая интересная концепция. А трактовать факты и жонглировать ими больших знаний не надо. Так что в топку.

Автор: Burghardt 20.12.2017, 12:59

Цитата(litregol @ 19.12.2017, 18:48) *

"Молчание - знак сргласия" (ц)

Не давая отпор этому 3,14дарасу тем самым не дается отпор воинствующему мракобесию т.к. они уверены в своих "возрениях" и считают себя "элитой".



Таких недоучек, как этот "просвятитель", надо ссаными тряпками гнать из Истории.


Ну так его и погнали... в свое время...
Чувак ведь так и не получил диплома о высшем образовании, хотя 4,5 года на истфаке как бы отучился.
А теперь мы живем в условиях, когда научные работы рецензирование проходят иногда, а коммерческие издания не рецензируются. Поэтому издать можно что угодно.

Автор: Ульянов 20.12.2017, 13:02

Цитата(Burghardt @ 20.12.2017, 12:59) *

Ну так его и погнали... в свое время...
Чувак ведь так и не получил диплома о высшем образовании, хотя 4,5 года на истфаке как бы отучился.
А теперь мы живем в условиях, когда научные работы рецензирование проходят иногда, а коммерческие издания не рецензируются. Поэтому издать можно что угодно.



а с рецензентами там все хорошо

IPB Image

Автор: Игорь 20.12.2017, 13:02

я так понял там отзывы рецезентов подделаны?

с другой стороны директор прачечной Мединский печатает же свои книжонки и ничего?

Автор: Burghardt 20.12.2017, 13:06

Цитата(Ульянов @ 20.12.2017, 14:02) *

а с рецензентами там все хорошо

IPB Image


Ты считаешь, что это "хорошо"?
Хоть одного специалиста в этом списке назови?

Автор: Ульянов 20.12.2017, 13:08

Цитата(Burghardt @ 20.12.2017, 13:06) *

Ты считаешь, что это "хорошо"?
Хоть одного специалиста в этом списке назови?


хорошо - в смысле, есть, и много знакомых фамилий.. Но вот если они на самом деле рецензировали - это плохо

Автор: Олег С. 20.12.2017, 13:09

Цитата(Ульянов @ 20.12.2017, 13:02) *
а с рецензентами там все хорошо

... А.А. Васильев, научный редактор "Старого Цейхгауза" ?!?

Автор: Burghardt 20.12.2017, 13:22

Цитата(Ульянов @ 20.12.2017, 14:08) *

хорошо - в смысле, есть, и много знакомых фамилий.. Но вот если они на самом деле рецензировали - это плохо


ОК, давай по пунктам.
Настя Бринцева. Свежеиспеченный кандидат искусствоведения. Прекрасная девушка! Может ли она рецензировать труд по политической и военной истории? Вопрос, естественно, риторический. Просто они "с Женей" давно знакомы.

Надежда Юрьевна Шведова. При всем уважении. Может ли она рецензировать труд по политической и военной истории? Ты знаешь какие-либо ее работы на эту тему? Она признанный специалист в этом вопросе? С большим количеством научных степеней? Нет. Просто они, опять же, давно-давно знакомы.

Алексей Анатольевич Васильев. Его политическое кредо всем известно. Я не удивлюсь, если он и правда рецензировал сие творение. Но имеются ли в природе труды на эту тему самого А. А. Васильева?

Нет вопросов только к Сахарову. Но и тут, опять же, они давно знакомы с автором.

Кто все остальные люди? Почему они что-то вообще рецензируют? Почему мы должны серьезно относиться к их рецензиям?
Ну, ты понял, я полагаю.

PS Неужели ты купил эту "книгу"? Или был на презентации? ohmy.gif

Автор: Ульянов 20.12.2017, 13:24

Цитата(Burghardt @ 20.12.2017, 13:22) *



PS Неужели ты купил эту "книгу"? Или был на презентации? ohmy.gif


издеваешься, что ли?

Автор: Burghardt 20.12.2017, 13:33

Цитата(Ульянов @ 20.12.2017, 14:24) *

издеваешься, что ли?


Ну, слава Богу!
А то я, прям, испугался за тебя.
А фото страницы у тебя откуда?

Автор: Ульянов 20.12.2017, 13:35

Цитата(Burghardt @ 20.12.2017, 13:33) *

Ну, слава Богу!
А то я, прям, испугался за тебя.
А фото страницы у тебя откуда?


Стас Люлин вывесил на фейсбуке.. Там еще была пара страниц с весьма вольными высказываниями про Безотосного, но не могу найти

Автор: AlexeyTuzh 20.12.2017, 13:57

© Иллюстрации, концепция макета обложки - Понасенков Е.Н., 2017...

А что это значит? Понасенков сам иллюстрации к своей книге нарисовал? Он ещё и художник?

Обожаю слово "нахзац"! Это зац, который послали нах. Редко это слово пишут в книжках, рад, что оно есть на страничке со всеми рецензентами...

Автор: Игорь Д. 20.12.2017, 14:12

Цитата(AlexeyTuzh @ 20.12.2017, 20:57) *

А что это значит? Понасенков сам иллюстрации к своей книге нарисовал? Он ещё и художник?


Судя по всему, этот скромнейшей души человек действительно сам писал аннотацию к книге. "Крупнейший в России специалист по эпохе Наполеона..." - однозначно автопортрет.

Автор: Уфимец 20.12.2017, 14:19

Хамский текст в отношении В. Безотносного. Я его прочитал. С передергиванием и высокомерным пренебрежением. Лживый. Оскорбительный. Мы действительно разные, и подходы у нас разные. Мы спорим, но не переходим на такого рода приемы, присущие подлым людям. Это что-то новое и заставляет задуматься.
Не знаю что далее, но аннотация, и часть текста что выложены свидетельствуют о высшей степени эгоизма и самолюбования, что ни в какие рамки не укладывается. Возможно этот субъект головой скорбен, возможно такова его модель социализации в научном и культурном сообществе (пример, некий человек (художником его не считаю), поджигатель различных дверей и прибиватель своих гениталий).
С ним, псевдоисториком, вести дискуссии вероятно не стоит, он их не достоин. А вот выставлять претензии публикующим ересь издательствам и газеткам, показать наше "фи" наверное имеет смысл.

Автор: Burghardt 20.12.2017, 14:28

Цитата(Уфимец @ 20.12.2017, 15:19) *

Хамский текст в отношении В. Безотносного. Я его прочитал. С передергиванием и высокомерным пренебрежением. Лживый. Оскорбительный. Мы действительно разные, и подходы у нас разные. Мы спорим, но не переходим на такого рода приемы, присущие подлым людям. Это что-то новое и заставляет задуматься.
Не знаю что далее, но аннотация, и часть текста что выложены свидетельствуют о высшей степени эгоизма и самолюбования, что ни в какие рамки не укладывается. Возможно этот субъект головой скорбен, возможно такова его модель социализации в научном и культурном сообществе (пример, некий человек (художником его не считаю), поджигатель различных дверей и прибиватель своих гениталий).
С ним, псевдоисториком, вести дискуссии вероятно не стоит, он их не достоин. А вот выставлять претензии публикующим ересь издательствам и газеткам, показать наше "фи" наверное имеет смысл.


Дай почитать, что он там про Безотосного пишет?
Как ты видишь механизм "выставления претензий" издательству?

Автор: Олег С. 20.12.2017, 14:38

Цитата(Илья @ 19.12.2017, 22:19) *
Про Суворова давным давно уже написал Алексей Исаев две хороших книги. Так что никто нос не воротит

Ну, вот и хорошо, что нашёлся хотя бы один, кто нос не отворотил.
Если бы ещё нашёлся такой же на тему 1812, было бы ещё лучше smile.gif

Цитата
Версия Суворова на первый взгляд кажется вполне убедительной для неспециалиста...

Так и сочинения Понасенкова на первый взгляд кажутся вполне убедительными для неспециалиста. А тут ещё этот список "рецензентов"...
И вот вопрос: если бы в своё время специалисты написали несколько ласковых слов про "научные изыскания" Понасенкова, с такой бы лёгкостью господа рецензенты ставили бы свои фамилии в его книжке (если, конечно, они это делали)?
И с такой бы лёгкостью издатель писал бы про "книгу века" и "крупнейшего специалиста по эпохе Наполеона"? Кстати, ОВС не хочет оспорить этот титул? cool.gif

Цитата(AlexeyTuzh @ 19.12.2017, 21:39) *
Во времена Пушкина был помещик-графоман, который писал по роману в неделю. Все свои книги он прямо в имении печатал на тканевой бумаге, а потом их переплетали в настоящую кожу. Оставил после себя целый усадебный дом, доверху набитый "литературой" его сочинения. Видимо сгорело всё в революцию...

К счастью, тогда не было интернета...
"Литература" нынешних сочинителей (как псевдоисториков, так и прочих графоманов), размещённая в интернете, уже так просто не сгорит. Но если тонны худ.-лит. мусора на proza.ru и других подобных сайтах спокойно лежат и никого особо не волнуют, то откровения лжеисториков явно более популярны. И на бумаге с красивым переплётом, и в электронном виде. Тут чего проще: кинул ссылку, и пошла гулять "истинная правда" по просторам сети.

Цитата
...Фоменко тоже давно локализован внутри ограды МГУ.

По моему опыту посещения книжных мест Москвы и Киева, трудов Фоменко в московских магазинах чуть побольше, чем в киевских wink.gif
Хотя согласен, Фоменко уже не так актуален. Прежде всего из-за слишком явной абсурдности своих теорий и масштабности рассматриваемых вопросов. Понятно, чем шире тема и чем больше фактов, тем труднее избежать проколов при фальсификации... Как заметил коллега Burghardt, оставшиеся фоменковцы похожи на сектантов, но их не так много.
В отличие от Фоменко, Резун и Понасенков не пытаются объять необъятное, но методично долбят одну тему. И, как здесь уже было отмечено, вполне убедительно для неспециалиста. То есть - для большинства.

Кроме того, фоменковщина не имеет такой явно выраженной политической составляющей, как ревизионизм Резуна и Понасенкова. А где в историческую науку вмешивается политика - там и шума больше, и вреда.

Автор: Илья 20.12.2017, 15:03

Цитата(Олег С. @ 20.12.2017, 15:38) *
Так и сочинения Понасенкова на первый взгляд кажутся вполне убедительными для неспециалиста.
У него нечего развенчивать. У него нет концепции. Есть жонглирование фактами. Получится "удар в пустоту" и критик будет выглядеть смешно

Цитата(Олег С. @ 20.12.2017, 15:38) *
Кроме того, фоменковщина не имеет такой явно выраженной политической составляющей, как ревизионизм Резуна и Понасенкова.

Да нет там политической составляющей никакой, ни у того, ни у другого. Есть в одном случае интересная, но не подтвержденная концепция (про 1941 год, поскольку суворовские книги про разведку чистая беллетристика), в другом коммерческий проект, как бы "научно" продолжающий школу Покровского, но без марксистских закидонов.

PS У меня, кстати, при первом прочтении суворовского "Ледокола" возникло чувство гордости за родину в прямом смысле. Что, блин, "крутые же были, оказывается, какие в 1941 году! И вот только опоздали с развертыванием, а как могли вдарить!" Ну как-то так. Понятно, что всю ересь про создание большевиками Гитлера в качестве "ледокола революции" пропускал мимо. Я знаю, что у многих людей интерес к 1941 году появился после прочтения Суворова. В этом смысле он внес позитивный вклад, но концепция его оказалась ошибочной.

Автор: Уфимец 20.12.2017, 15:08

Константин, текст про В.М. отправил тебе а почту. Как наказывать издательство? Не знаю. Но в настоящее время печатная книга становится не только носителем информации, но и произведением искусства. Покупателей меньше. И покупать книжку позорного издательства вскоре может стать затруднительно. Издательствам вероятно есть необходимость подумать о своем реноме. За рубежом всегда спрашивают, в каком издательстве вышла книга. Если в солидном, то хорошо, или могут просто усмехнуться. Надо доносить в меру сил на разных площадках наше мнение (неодобрительное) о таких авторах, что переходят на оскорбления и раздувают миф о себе. Вот если молчать, то и сядут на шею.

Автор: Burghardt 20.12.2017, 15:57

Цитата(Уфимец @ 20.12.2017, 16:08) *

Константин, текст про В.М. отправил тебе а почту. Как наказывать издательство? Не знаю. Но в настоящее время печатная книга становится не только носителем информации, но и произведением искусства. Покупателей меньше. И покупать книжку позорного издательства вскоре может стать затруднительно. Издательствам вероятно есть необходимость подумать о своем реноме. За рубежом всегда спрашивают, в каком издательстве вышла книга. Если в солидном, то хорошо, или могут просто усмехнуться. Надо доносить в меру сил на разных площадках наше мнение (неодобрительное) о таких авторах, что переходят на оскорбления и раздувают миф о себе. Вот если молчать, то и сядут на шею.


Да, почитал.
Тупое хамство, типа того, которое Пиписёнков позволил себе в "дискуссии" с Подмазо лет 10 назад.
Что тут скажешь? Ай моська, знать она сильна, что лает на слона!
Реагировать?
Вступать в дискуссию, делать рекламу сумасшедшему.
А вот у Насти Бринцевой я спрошу, как это она отрецензировала книгу "друга Жени", в которой такое написано про ее официального оппонента?

PS Видимо, концепция Безотосного доставила Поросёнкову максимальную анальную боль, раз он так изгаляется.

Автор: Илья 20.12.2017, 16:09

Цитата(Burghardt @ 20.12.2017, 16:57) *
концепция Безотосного доставила Поросёнкову максимальную анальную боль, раз он так изгаляется

А в чем состоит концепция Безотосного? Мне всегда его книги казались довольно поверхностными. Ну кроме отдельных статей по узким вопросам

Автор: Александр Жмодиков 20.12.2017, 16:37

Цитата(Burghardt @ 20.12.2017, 13:22) *

Нет вопросов только к Сахарову.



К нему как раз очень много вопросов. Этот человек охотно делает публичные высказывания по разным периодам истории России, в том числе по тем, в которых не является специаолистом, и по многим пунктам высказывает лженаучные взгляды. И такой человек занимает высокие посты в Институте российской истории РАН.

Цитата(Burghardt @ 20.12.2017, 15:57) *

Вступать в дискуссию, делать рекламу сумасшедшему.



А не вступать в дискуссию - позволить ему заявлять, что историки боятся с ним дискутировать. Наверное, не нужно вступать в дискуссю в формате ток-шоу, там он на своем поле. Лучше критиковать его опусы в печатных работах.
Кстати, нактнулся как-то в ютубе на дискуссию Понасенкова и другого занятного персонажа, журналиста и писателя Александра Цыганкова, который пишет забавные псевдопатриотические опусы под псевдонимом Александр Пересвет (в частности, произведение, стилизованное под личный дневник Кутузова). Это была феерия. В частности, Понасенков заявлял, что войска за день могли пройти всего примерно 15 верст, а его оппонент уверял, что 30 верст в день были чуть ли не нормой.

Автор: Alois 20.12.2017, 16:38

Цитата(Игорь Д. @ 20.12.2017, 14:12) *

"Крупнейший в России специалист по эпохе Наполеона..." - однозначно автопортрет.


Теперь их 2, и оба крупнейшие? sm38.gif

Автор: Burghardt 20.12.2017, 16:41

Цитата(Александр Жмодиков @ 20.12.2017, 17:37) *

К нему как раз очень много вопросов. Этот человек охотно делает публичные высказывания по разным периодам истории России, в том числе по тем, в которых не является специаолистом, и по многим пунктам высказывает лженаучные взгляды. И такой человек занимает высокие посты в Институте российской истории РАН.


Потому и нет вопросов. )))
Формально он может быть рецензентом. Уровень и вектор его представлений понятен. Поэтому его участие в этом caca.gif не требует объяснений.
Цитата

А не вступать в дискуссию - позволить ему заявлять, что историки боятся с ним дискутировать. Наверное, не нужно вступать в дискуссю в формате ток-шоу, там он на своем поле. Лучше критиковать его опусы в печатных работах.


Не боятся, а брезгуют.
Дискутировать с ним - кормить тролля.

Автор: Пехотный барабанщик 20.12.2017, 16:51

Цитата(Burghardt @ 20.12.2017, 19:41) *

Не боятся, а брезгуют.
Дискутировать с ним - кормить тролля.



Вот это чистоплюйство и доводит до caca.gif
И выступают в Бундестаге мальчики.

Автор: Александр Жмодиков 20.12.2017, 16:54

Цитата(Burghardt @ 20.12.2017, 16:41) *

Не боятся, а брезгуют.
Дискутировать с ним - кормить тролля.



Это понятно, что брезгуют. Но он-то будет говорить, что они боятся, что им нечего сказать, что они не могут возразить. И у публики будет именно такое впечатление.

Автор: Burghardt 20.12.2017, 17:00

Цитата(Пехотный барабанщик @ 20.12.2017, 17:51) *

Вот это чистоплюйство и доводит до caca.gif
И выступают в Бундестаге мальчики.


До caca.gif в случае Понасёнкова доводит его происхождение: семья со связями, которая позволила ему пристроиться по жизни, и писать что угодно в качестве хобби.
Был бы он из рабоче-крестьянской семьи, без связей, без мохнатой лапы - он был бы во всех тех выстроенных еще в дореволюционное время ситах отсеян в шлак, или мимикрировал бы в "нормального" члена общества. А так он может позволить себе фриковать сколько влезет. caca.gif он хотел на Вас, на меня, и на всех прочих (включая и "поклонников" тоже).

Автор: Юрий 20.12.2017, 18:28

Закатывая томно взор, ломая руки,
Вещал с трибуны новый Прометей науки:
"Постигший тайну знаний сокровенных,
Из изученья тысячи томов,
Я Вам явил златую россыпь мыслей откровенных,
Непробивной фалангой в тысячу рядов."
Политика, стратегия - не все ль равно,
О чём писать акыну интеллекта.
А в результате вышло полное caca.gif.
Не стоит время убивать на чтиво это.

Автор: Олег С. 20.12.2017, 19:22

Цитата(Burghardt @ 20.12.2017, 15:57) *
Вступать в дискуссию, делать рекламу сумасшедшему.

Ну, реклама у него и так есть. Такая реклама, как мало у кого из российских специалистов по данной теме...
И похоже, здесь мы имеем дело не просто с сумасшедшим, а с сознательным и расчетливым негодяем.


Цитата(Илья @ 20.12.2017, 15:03) *
Да нет там политической составляющей никакой, ни у того, ни у другого.

А это как посмотреть.
Есть у меня в Киеве приятель. Талантливый художник и вообще хороший человек. Но в истории, как и многие, не сильный специалист.
Кто-то дал ему ссылку на откровения Поносенкова в интернете. Приятель послушал-почитал, и вот уже у него формируется такая точка зрения: мол, это не только Путин плохой (ну, вы понимаете, почему), это вообще вся история России - полный мрак. И война 1812 года - не слава, а позор (по Поносенкову), и в 1941 немцы не такие уж и плохие были, что напали (типа, "тиран Сталин сам хотел первым напасть", по Резуну) - в общем, со всех сторон тьма. И из всего этого делается вывод: чем дальше уйдёт Украина от российского "мордора", тем ей будет лучше.
Ни в коем случае не хотел бы развивать здесь тему российско-украинских отношений, просто привёл как пример политического влияния "исторических" сочинений.

Автор: Burghardt 20.12.2017, 20:57

Цитата(Олег С. @ 20.12.2017, 20:22) *

Ну, реклама у него и так есть. Такая реклама, как мало у кого из российских специалистов по данной теме...
И похоже, здесь мы имеем дело не просто с сумасшедшим, а с сознательным и расчетливым негодяем.
А это как посмотреть.
Есть у меня в Киеве приятель. Талантливый художник и вообще хороший человек. Но в истории, как и многие, не сильный специалист.
Кто-то дал ему ссылку на откровения Поносенкова в интернете. Приятель послушал-почитал, и вот уже у него формируется такая точка зрения: мол, это не только Путин плохой (ну, вы понимаете, почему), это вообще вся история России - полный мрак. И война 1812 года - не слава, а позор (по Поносенкову), и в 1941 немцы не такие уж и плохие были, что напали (типа, "тиран Сталин сам хотел первым напасть", по Резуну) - в общем, со всех сторон тьма. И из всего этого делается вывод: чем дальше уйдёт Украина от российского "мордора", тем ей будет лучше.
Ни в коем случае не хотел бы развивать здесь тему российско-украинских отношений, просто привёл как пример политического влияния "исторических" сочинений.


А зачем Вы давали это читать неокрепшему уму?

Автор: Олег С. 20.12.2017, 21:13

Цитата(Burghardt @ 20.12.2017, 20:57) *
А зачем Вы давали это читать неокрепшему уму?

А кто сказал, что это я давал?
Написано же: "Кто-то дал ему ссылку..."
А потом уже я в разговоре с ним узнал, что он это читал. Я же говорю, рекламы у этого г... и без нас хватает.

Автор: Илья 20.12.2017, 21:28

Цитата(Олег С. @ 20.12.2017, 20:22) *
Кто-то дал ему ссылку на откровения Поносенкова в интернете. Приятель послушал-почитал, и вот уже у него формируется такая точка зрения: мол, это не только Путин плохой (ну, вы понимаете, почему), это вообще вся история России - полный мрак. И война 1812 года - не слава, а позор (по Поносенкову), и в 1941 немцы не такие уж и плохие были, что напали (типа, "тиран Сталин сам хотел первым напасть", по Резуну) - в общем, со всех сторон тьма. И из всего этого делается вывод: чем дальше уйдёт Украина от российского "мордора", тем ей будет лучше.

Мне кажется, во всем этом отсутствует причинно-следственная связь. Примерно так: в Париже случилась Варфоломеевская ночь, поэтому туда лучше не ездить, а то кто их знает, этих французов...

Автор: Burghardt 20.12.2017, 21:37

Цитата(Олег С. @ 20.12.2017, 22:13) *

А кто сказал, что это я давал?
Написано же: "Кто-то дал ему ссылку..."
А потом уже я в разговоре с ним узнал, что он это читал. Я же говорю, рекламы у этого г... и без нас хватает.


А, прошу прощения, на маленьком экране прочел не «кто-то», а «как-то».

Автор: AlexeyTuzh 20.12.2017, 21:43

Цитата(Илья @ 20.12.2017, 21:28) *

Примерно так: в Париже случилась Варфоломеевская ночь, поэтому туда лучше не ездить, а то кто их знает, этих французов...

А туда после Варфоломеевской ночи долго никто не ездил.

Автор: Белов 20.12.2017, 21:45

Bonjour, ia compagnie !
Понасенков как частное лицо и как частный случай - сущая ерунда, и говорить действительно не о чем.
Kunststuck состоит в том, что эта ерунда весьма вписывается в сегодняшнее массовое мировосприятие, в сегодняшнюю идентичность. Понасенковы востребованы и массовой публикой, и (особенно) современным чиновничеством, и сегодняшними СМИ. Это "предложение" рождено спросом. У них общий язык и общая система представлений о мире вообще и об истории в частности.
Понасенковы наступают. У них есть оперативный простор и приличный совокупный потенциал. Это не научный потенциал, но им этого и не нужно. А историки действительно брезгуют и чистоплюйствуют, чем и обрекают себя на разгром и позор. Так же вели себя 100 лет назад русская аристокрация и русская интеллигенция. Результат известен.
Дать отпор понасенковым архиважно и архинужно. Это вопрос чести. Если вам плюнули в лицо, то у вас нет другого лица для того, чтобы подставить его под другой плевок. А плевать будут и далее, если не дать плевателям укорот.




Автор: Олег С. 20.12.2017, 21:47

Цитата(Илья @ 20.12.2017, 21:28) *
Мне кажется, во всем этом отсутствует причинно-следственная связь. Примерно так: в Париже случилась Варфоломеевская ночь, поэтому туда лучше не ездить, а то кто их знает, этих французов...

Если брать только одно событие (к примеру, Варфоломеевскую ночь), то действительно связи никакой. А если бы таких "ночей" было несколько в течение последних двух-трёх столетий, то это уже повод задуматься о системе...
Илья, вы же прекрасно знаете, что в истории многих стран есть и славные моменты, и не очень приятные. Но когда "жонглёры фактами" измазывают грязью одну за другой чуть ли не все страницы истории страны, из отдельных событий выстраивается определённая цепочка.

Автор: Burghardt 21.12.2017, 0:08

Цитата(Burghardt @ 20.12.2017, 16:57) *

А вот у Насти Бринцевой я спрошу, как это она отрецензировала книгу "друга Жени", в которой такое написано про ее официального оппонента?


Как и предполагал (и в душе очень на это надеялся), Настя книгу в глаза не видела. Вот еще один штришок к портрету хероя (поросёнкова), так сказать. Видимо и остальные "рецензенты" это люди, попавшие в сию книгу сами того не ведая?

Автор: Ульянов 21.12.2017, 0:10

Цитата(Burghardt @ 21.12.2017, 0:08) *

Как и предполагал (и в душе очень на это надеялся), Настя книгу в глаза не видела. Вот еще один штришок к портрету хероя (поросёнкова), так сказать. Видимо и остальные "рецензенты" это люди, попавшие в сию книгу сами того не ведая?


вот как раз они бы и могли написать в издательство, их этот опус касается лично

Автор: Burghardt 21.12.2017, 0:38

Цитата(Ульянов @ 21.12.2017, 1:10) *

вот как раз они бы и могли написать в издательство, их этот опус касается лично


Я тоже так подумал. Но это уже личное дело каждого из них в отдельности.

Автор: Уфимец 21.12.2017, 11:53

В последнее время много стало таких, городских сумасшедших. Поэтому надо очень внимательно относиться к тому, что подписываем и что рецензируем. А в случае с некачественной диссертацией вообще можно в черные списки ВАК попасть... Имя в науке ученый годами зарабатывает, своими статьями, книгами, выступлениями на конференциях. И авторитет может легко рухнуть из-за таких проходимцев как наш псевдоисторик. А что написано пером, как известно, тесаком не вырубишь, а краснеть придется. Насчет Насти я тоже думал, что ее этот "великий" ввел в заблуждение. Конечно, я согласен с коллегой, что ответ надо таким "великим" давать. Будем думать как и не опускаясь до подлых приемов.

Автор: Игорь 21.12.2017, 12:04

Цитата(Уфимец @ 21.12.2017, 12:53) *

А в случае с некачественной диссертацией вообще можно в черные списки ВАК попасть...



где-то в углу плачет Мединский....

Автор: Илья 21.12.2017, 13:37

Цитата(Игорь @ 21.12.2017, 13:04) *
где-то в углу плачет Мединский....

Мне вот тоже почему-то вспомнилось
А что, неплохой ведь министр культуры из Понасенкова получится, правда?
laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: Ульянов 21.12.2017, 13:40

Цитата(Илья @ 21.12.2017, 13:37) *

Мне вот тоже почему-то вспомнилось
А что, неплохой ведь министр культуры из Понасенкова получится, правда?
laugh.gif laugh.gif laugh.gif


ты про Литву? - там да, неплохой.. в тренде

Автор: Игорь 21.12.2017, 13:45

Цитата(Илья @ 21.12.2017, 14:37) *

А что, неплохой ведь министр культуры из Понасенкова получится, правда?


скажем так - достойный

судя по вчерашнему фото - дно еще не пробито

http://radikal.ru

Автор: Burghardt 21.12.2017, 13:51

Цитата(Уфимец @ 21.12.2017, 12:53) *

В последнее время много стало таких, городских сумасшедших. Поэтому надо очень внимательно относиться к тому, что подписываем и что рецензируем. А в случае с некачественной диссертацией вообще можно в черные списки ВАК попасть... Имя в науке ученый годами зарабатывает, своими статьями, книгами, выступлениями на конференциях. И авторитет может легко рухнуть из-за таких проходимцев как наш псевдоисторик. А что написано пером, как известно, тесаком не вырубишь, а краснеть придется. Насчет Насти я тоже думал, что ее этот "великий" ввел в заблуждение. Конечно, я согласен с коллегой, что ответ надо таким "великим" давать. Будем думать как и не опускаясь до подлых приемов.


Да в общем-то вся проблема в том, что ответить очень сложно.
Он же дворник! Ну, в смысле, если дворник тебе на улице доверительно расскажет свою версию истории, бессмысленно выступать на конференциях с ее опровержением.
Человек без образования, без специальности, не инкорпорированный в среду, за собственные деньги издает хамскую лабуду и за собственное бабло продвигает ее в своем кругу.
Ну повозмущаемся мы на форумах, у костра на ЕББ, на наших конференциях, на которые ездят одни и те же люди, и тех все меньше. Самому гопнику от этого только приятно будет. Но вреда никакого.

Если, как в случае с Настей, выходка Панасенкова это серьезнейший репутационный удар (человек ни сном ни духом, вынужден оправдываться, а ведь куче народу и оправдания не нужны, они свои выводы уже сделали), имеет смысл призвать к ответу в правовом ключе. Предъявить иск к автору. Потребовать уничтожения тиража у издательства. Но я сильно сомневаюсь, что это будет кем-то сделано.

Пытаться противостоять в медийном поле, это как с "Матильдой" - делать хайповую рекламу и привлекать внимание неокрепших умов к этому "творению" воспаленного разума.

Крепко подумать надо, как реагировать.

Автор: Игорь 21.12.2017, 13:54

дискуссия с понасенковыми-фоменками - лишь привлечение рекламы к их книжкам. зачем?
это как у меня на работе инженер с высшим образованием 60+ лет 20 назад впервые прочитав фоменка сказал - я всю жизнь знал что нам врали! так все оно и было!

Автор: Илья 21.12.2017, 14:04

Цитата(Ульянов @ 21.12.2017, 14:40) *
ты про Литву? - там да, неплохой.. в тренде

Ух ты! Не знал, что ты разбираешься
Я вот не в курсе

Автор: Олег С. 21.12.2017, 20:54

Цитата(Игорь @ 21.12.2017, 13:54) *
дискуссия с понасенковыми-фоменками - лишь привлечение рекламы к их книжкам. зачем?

Это было бы так, если бы Женечка занимался только книжками, как Фоменко.
Но к сожалению, он занимается не только этим. Насколько мне известно, этот многостаночник засвечивается в разных местах - на ТВ, в проектах по искусству, каких-то ток-шоу и т.д. То есть уже имеет рекламу гораздо более широкую и разнообразную, чем могут дать одни только исторические дискуссии.

И вот схема: люди видят морду, мелькающую на ТВ и в интернете, -> интересуются, что за перец такой -> натыкаются на его "исторические" откровения. И если кто-то из настоящих историков решит вступить в дискуссию с таким медиа-персонажем, то это будет скорее реклама для этого историка, чем для самого персонажа. Такой расклад. cool.gif

Автор: AlexeyTuzh 21.12.2017, 20:59

Цитата(Олег С. @ 21.12.2017, 20:54) *

И вот схема: люди видят морду, мелькающую на ТВ и в интернете, -> интересуются, что за перец такой -> натыкаются на его "исторические" откровения. И если кто-то из настоящих историков решит вступить в дискуссию с таким медиа-персонажем, то это будет скорее реклама для этого историка, чем для самого персонажа. Такой расклад. cool.gif

Да неопасный он. Пяти минут нужно нормальному мужчине, чтобы всё понять. Сколько раз его видел живьём - он даже садится так, чтобы не сидеть рядом с другим мужчиной или женщиной.
Вспомнил забавную историю: пошли с дочкой в цирк. В антракте она захотела сфотографироваться с медвежонком. Мишка сидел на скамеечке. Дочку усадили рядом с ним, фотограф собрался уже их снимать, но дочка отодвинулась от мишки. Мишка двинул попкой и пристроился к дочке. Та снова отодвинулась. Но мишка был подготовленный и вновь двинул попкой... Дочка посмотрела на мишку, а мишка на неё. Тут их и сфотографировали.

Автор: Уфимец 21.12.2017, 22:17

Маленькое пояснение насчет рецензентов. В серьезных издательствах, с коими имел и имею возможность работать, просят подлинный текст рецензента с подписью и заверенный печатью. Предварительно им годится скан, но издательство, чтобы обезопасить себя всегда требует подлинник. Это я, как автор (или составитель сборников документов) или как сам рецензент, знаю из практики. Так, что, если есть подлинная рецензия, того же Сахарова или иного человека, то он судиться-рядиться с издательством не будет. А вот сей опус псевдоисторика опасен тем, что, да, он многостаночник. Они все, такие, творческие... И в балете, и в наполеонике, и в философии постмодерна говорят абсолютные истины... Все, гении Возрождения. Все почему-то пишут мемуары и сочиняют стихи, пишут картины маслом, кино снимают... Это у всех обязательно. Вот это сразу пугает нормального человека, понимающего что за этим стоит в реальной жизни. А обывателя - нет. Почему? Потому что начиная с эпохи перестройки "Взгляд", а потом всякие "Танцы на льду", "Голос", "Ледниковый период", из КВНа "артисты", а "каждый актер-певец" - дилетантство и непрофессионализм возведены в квадрат! Как поется в одной глупой песне, "нажми на кнопку, получишь результат..." Все легко... Начитал дюжину книг, и вот оно, открытие... Нет уважения к профессиональному знанию и умению. В такой ситуации всяким понасенковым - зеленая дорога. Он в федеральных СМИ дает комментарии по Бородину в 2012 году, на ТВ он - гений! Никто не дал настоящей рецензии на его псевдотворчество. Вот дитя и нежится, а потом уже и хамит. Мне представляется, что на все такие разные формы "творчества" таких вот граждан необходима здоровая критика с указанием и телеканалам и иным сообществам - имейте в виду, вы работаете с дилетантом, самовлюбленным хамом. В обществе это не воспринимается хорошо.

Автор: AlexeyTuzh 21.12.2017, 22:36

На полном серьёзе: готов профинансировать издание книги "Анти-понос". Для одного понасенкова - слишком жирно, можно несколько понасенковых набрать под одну обложку, чтобы было понятно из книги, что он не один у нас такой, что имя им - легион. Достали уже...

Автор: Burghardt 21.12.2017, 23:47

Пир духа на "Радио Свобода".
Мы же знаем, что это за радио.
Итак: там есть большое интервью некоего "историка" по имени Евгений Понасенков (и портрет его я тоже прилепил, чтобы вы насладились).
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10213494375306100&id=1602777439

Автор: Sandris 22.12.2017, 12:55

Цитата(Burghardt @ 21.12.2017, 23:47) *

Пир духа на "Радио Свобода".
Мы же знаем, что это за радио.
Итак: там есть большое интервью некоего "историка" по имени Евгений Понасенков (и портрет его я тоже прилепил, чтобы вы насладились).
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10213494375306100&id=1602777439


Читалось нормально до того как начались паралели с 2.Мировой и том, что как обычно "кругом враги" как будто Понасенковы, Фоменко итд. не чисто внутреняя Российская проблема.

К слову, таких фантастов в любой стране найдется множество. Век интернета дал возможность высказаться всем кто раньше боялся открыть рот так как надо было отвечать за сказаное. Меня этот феномен очень удивляет - чем человек безграмотнее (иногда даже такой у которого проблемы с элементарной граматикой) тем больше он желает писать свое мнение итд.

Автор: швед 22.12.2017, 13:25

Цитата(Sandris @ 22.12.2017, 13:55) *

Меня этот феномен очень удивляет - чем человек безграмотнее (иногда даже такой у которого проблемы с элементарной граматикой) тем больше он желает писать свое мнение итд.



Дык, Восстание масс на дворе. )

Автор: швед 22.12.2017, 13:36

Цитата(AlexeyTuzh @ 21.12.2017, 23:36) *

На полном серьёзе: готов профинансировать издание книги "Анти-понос". Для одного понасенкова - слишком жирно, можно несколько понасенковых набрать под одну обложку, чтобы было понятно из книги, что он не один у нас такой, что имя им - легион. Достали уже...



Будет ли толк? Ведь переубедить можно того, кто ищет.
Мне кажется, что адепты всевозможных Фоменко (и пр.) - явление массовой культуры. Т. е. некто приходит на презентацию книги П., как на рок-концерт (скажем), и т. д.

Автор: AlexeyTuzh 22.12.2017, 13:45

Цитата(швед @ 22.12.2017, 13:36) *

Будет ли толк? Ведь переубедить можно того, кто ищет.
Мне кажется, что адепты всевозможных Фоменко (и пр.) - явление массовой культуры. Т. е. некто приходит на презентацию книги П., как на рок-концерт (скажем), и т.д.

Тут другая логика. ВИЧ-инфицированных уже не спасёшь - пусть ходят куда угодно, а вот презервативы надо купить и раздать здоровым.

Автор: швед 22.12.2017, 13:49

Цитата(AlexeyTuzh @ 22.12.2017, 14:45) *

Тут другая логика. ВИЧ-инфицированных уже не спасёшь - пусть ходят куда угодно, а вот презервативы надо купить и раздать здоровым.



В таком случае, лучшие презервативы (на мой взгляд) - не прямая полемика с П. и Ко, но хорошая научно-популярная литература.

Автор: AlexeyTuzh 22.12.2017, 13:58

Цитата(швед @ 22.12.2017, 13:49) *

В таком случае, лучшие презервативы (на мой взгляд) - не прямая полемика с П. и Ко, но хорошая научно-популярная литература.

А не получится. Телевизионщики будут шоу устраивать, и для научной полемики места не останется (вернее, не оставят). Сейчас научно-популярных дискуссий уже не осталось, на телеканале "Культура" после выхода сериалов "Демон революции" и "Троцкий" - попробовали, так в аудитории все со всеми переругались вдрызг. В своё время была книжка: "История России в мелкий горошек". Маленькая, но удивительно популярная. Вроде ей никто рекламу не делал, вроде прошла совсем незамеченной, но среди моих знакомых (к нашему удивлению) в сухом остатке оказалось, что все её прочли. Вот нужно что-то вроде той книжки.
http://radikal.ru

Автор: швед 22.12.2017, 14:04

Цитата(AlexeyTuzh @ 22.12.2017, 14:58) *

В своё время была книжка: "История России в мелкий горошек". Маленькая, но удивительно популярная. Вроде ей никто рекламу не делал, вроде прошла совсем незамеченной, но среди моих знакомых (к нашему удивлению) в сухом остатке оказалось, что все её прочли. Вот нужно что-то вроде той книжки.
http://radikal.ru



Алексей, я о том и говорю smile.gif

Прямая полемика бессмысленна.

Автор: Burghardt 22.12.2017, 14:56

Цитата(AlexeyTuzh @ 22.12.2017, 14:58) *

В своё время была книжка: "История России в мелкий горошек". Маленькая, но удивительно популярная. Вроде ей никто рекламу не делал, вроде прошла совсем незамеченной, но среди моих знакомых (к нашему удивлению) в сухом остатке оказалось, что все её прочли. Вот нужно что-то вроде той книжки.
http://radikal.ru


Уж больно она заумная. Популяризаторство должно быть попроще.

Автор: Игорь 22.12.2017, 15:02

Цитата(швед @ 22.12.2017, 14:49) *

В таком случае, лучшие презервативы (на мой взгляд) - не прямая полемика с П. и Ко, но хорошая научно-популярная литература.


помнится еще в ВУЗе обсуждалась тема - у нас нет ученых, которые могли бы доступным языком объяснять чем они занимаются
на западе их этому учат, ибо наука должна оправдывать себя в глазах спонсоров и налогоплательщиков. у нас же или работы на уровне РАН, или фоменковщина
сколько было разговоров о создании аналога Мен-эт-армс в России? и что? так ничего и не сложилось

Автор: швед 22.12.2017, 15:25

Цитата(Игорь @ 22.12.2017, 16:02) *

помнится еще в ВУЗе обсуждалась тема - у нас нет ученых, которые могли бы доступным языком объяснять чем они занимаются



Да, Вы правы.
Скажем, когда-то (еще в ВУЗе) Гумилев мне показался исследователем весьма легковесным именно в силу его стилистики. - При том, что к английским или шведским авторам таковых претензий у меня не возникает. Дело в настройке мозгов )

Автор: AlexeyTuzh 22.12.2017, 16:03

Цитата(Burghardt @ 22.12.2017, 14:56) *

Уж больно она заумная. Популяризаторство должно быть попроще.

Ну не знаю, я легко и быстро её прочёл. Друзья тоже.

Автор: Олег С. 22.12.2017, 17:46

Цитата(AlexeyTuzh @ 21.12.2017, 22:36) *
На полном серьёзе: готов профинансировать издание книги "Анти-понос". Для одного понасенкова - слишком жирно, можно несколько понасенковых набрать под одну обложку, чтобы было понятно из книги, что он не один у нас такой, что имя им - легион. Достали уже...

А вот это хорошая идея, про сборник!
По теме 1812 года (и в частности, по Бородинскому сражению) действительно накопилось немало всякого шлака. Бегать за каждым выдумщиком по отдельности - не так эффективно. А собрать их всех и накрыть залпом - это вещь.

По отношению к Жене это будет вдвойне хорошо: если представить персонажа не как что-то уникальное, а всего лишь как "одного из мелких бесов", его нарциссизм этого не переживёт. cool.gif

Автор: Олег С. 22.12.2017, 19:39

Цитата(Игорь @ 22.12.2017, 15:02) *
помнится еще в ВУЗе обсуждалась тема - у нас нет ученых, которые могли бы доступным языком объяснять чем они занимаются
на западе их этому учат, ибо наука должна оправдывать себя в глазах спонсоров и налогоплательщиков. у нас же или работы на уровне РАН, или фоменковщина
сколько было разговоров о создании аналога Мен-эт-армс в России? и что? так ничего и не сложилось


А может, потому и не сложилось, что Мен-эт-армс уже есть? И желающим доступен бесплатно в пиратском виде... Во многих ли странах есть его аналоги?

Хотя да, проблема популяризации есть. Причём палка о двух концах: если излишне упрощать и сокращать подачу материала, снова найдутся очередные правдоискатели, с установкой "я всю жизнь знал что нам врали".
Вот как раз для таких правдоискателей, сегодняшних и будущих любителей изобретать велосипед и наступать на старые грабли, и пригодится сборник с разбором распространённых заблуждений о событиях 1812 года.
Мне так кажется.

Автор: Илья 22.12.2017, 19:46

Цитата(Олег С. @ 22.12.2017, 20:39) *
сборник с разбором распространённых заблуждений о событиях 1812 года

Ну и какие же у нас "распространенные заблуждения" о событиях 1812 года?

Автор: Burghardt 22.12.2017, 20:38

Цитата(Олег С. @ 22.12.2017, 20:39) *

А может, потому и не сложилось, что Мен-эт-армс уже есть? И желающим доступен бесплатно в пиратском виде... Во многих ли странах есть его аналоги?

Хотя да, проблема популяризации есть. Причём палка о двух концах: если излишне упрощать и сокращать подачу материала, снова найдутся очередные правдоискатели, с установкой "я всю жизнь знал что нам врали".
Вот как раз для таких правдоискателей, сегодняшних и будущих любителей изобретать велосипед и наступать на старые грабли, и пригодится сборник с разбором распространённых заблуждений о событиях 1812 года.
Мне так кажется.


А кого из "авторов", кроме поросёнка туда включать? Ну, по Соколову можно проехаться. А еще кто?

Автор: AlexeyTuzh 22.12.2017, 20:47

Цитата(Илья @ 22.12.2017, 19:46) *

Ну и какие же у нас "распространенные заблуждения" о событиях 1812 года?

Что Александр I весь 1812 год пытался зачать ребёнка, но, видимо, из-за войны - у него ничего не получилось ни с женой, ни с любовницей. Понасенков нашёл научную причину бесплодного брака императора Александра I. Нашёл в запасниках Зимнего дворца по кроватью, куда до него никто не залезал...

Автор: Илья 22.12.2017, 21:40

Цитата(Burghardt @ 22.12.2017, 21:38) *

А кого из "авторов", кроме поросёнка туда включать? Ну, по Соколову можно проехаться. А еще кто?


Юлин. Бородинская битва
Широкорад не писал ничего?

но вопрос открытый

- французы не имели подавляющего численного преимущества в начале войны
- партизаны это не мужики с вилами, а вполне регулярные войска
- первый партизан - Винцингероде
- первая крупная победа была на Волыни
- пруссаки и австрийцы вполне воевали себе
- солдат - это не крестьянин в шинели, а имеет другой социальный статус (с обеих сторон)
- пожар Москвы, его причины
- штыковой бой и вообще холодное оружие

Автор: Уфимец 22.12.2017, 21:42

А кого из "авторов", кроме поросёнка туда включать?

Товарищей много... Есть о ком из шарлатанов слово молвить. Причем речь идет об откровенных шарлатанах. Человек 5-7 наберется по-крупному. А по мелочам, всяких мелких плагиатщиков и кормящихся на теме, так и с 10 будет. Вообще, я отметил следующую закономернось. Есть тема. Есть профессионалы. И есть ее отражение в компиляторах, плагиатщиках, понасенковых (их не знаю как классифицировать). И вот примерно если светлая сторона имеется, то темная сторона примерно почти четверть светлой по численности. Это не касается XVIII в. - там слишком сложно с источниками и чтением рукописей (в провинции в это время писали скорописью). Поэтому Боря М. может быть спокоен. А вот следующий век и далее, там понеслась душа в рай этих борзописцев....

Автор: Eman 22.12.2017, 22:56

Цитата(Уфимец @ 22.12.2017, 12:42) *

А кого из "авторов", кроме поросёнка туда включать?



проф. PAH Е. В. Мезенцева с его монографией "Война России с наполеоновской Францией в 1805 г." (М. 2008)

BOT еще был любопытный формат: "Историки вышли к барьеру" smile.gif

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=90641&hl=%E0%F3%F1%F2%E5%F0%EB%E8%F6

Автор: Олег С. 22.12.2017, 23:19

Цитата(Burghardt @ 22.12.2017, 20:38) *
А кого из "авторов", кроме поросёнка туда включать? Ну, по Соколову можно проехаться. А еще кто?

Цитата(Илья @ 22.12.2017, 21:40) *
Юлин. Бородинская битва
Широкорад не писал ничего?

Да, Юлин.
И Широкорад писал - "Бог войны 1812 года". И я уже о нём немного писал (Константин знает) wink.gif
Есть ещё кандидаты, но там надо подумать, за кого из них браться...
И есть ещё калейдоскоп всяких "народных" мифов, кочующих по книгам и блогам. К примеру, про "забытый" артиллерийский резерв из 300 орудий при Бородино. Хотя Ларионов это опроверг ещё полвека назад, но его статью мало кто знает. И там есть что добавить.


Автор: Ульянов 22.12.2017, 23:23

Очевидно, для того, чтобы писать отповеди, нужно какое-никакое корпоративное мнение по затронутым вопросам? а оно есть?

Автор: Burghardt 23.12.2017, 0:46

Цитата(Ульянов @ 23.12.2017, 0:23) *

Очевидно, для того, чтобы писать отповеди, нужно какое-никакое корпоративное мнение по затронутым вопросам? а оно есть?


Если ты по перечню Кудряшова, то ты прав, там есть "вопросистельные" пункты.
А если во главу угла поставить конкретных горе-авторов, то раскатать их на примере двух-трех десятков серьезных ляпов в их "работах" или ущербной концепции в целом вполне можно.
Причем брать именно совсем диких и зарвавшихся графоманов, сумасшедших и фальсификаторов, а не адекватных и профессиональных в своих методах коллег, с чьими выводами не согласен по политическим или философским мотивам.

Автор: Burghardt 23.12.2017, 7:27

Цитата(Ульянов @ 23.12.2017, 0:23) *

Очевидно, для того, чтобы писать отповеди, нужно какое-никакое корпоративное мнение по затронутым вопросам? а оно есть?


Кстати, корпоративное мнение по спорным вопросам может заключаться в констатации факта, что вопрос пока не разрешен, что существуют следующие точки зрения, и применяются следующие методы исследования, а афтор со своим рубленным подходом дилетантски "пукает в лужу".

Цитата(Eman @ 22.12.2017, 23:56) *

проф. PAH Е. В. Мезенцева с его монографией "Война России с наполеоновской Францией в 1805 г." (М. 2008)

BOT еще был любопытный формат: "Историки вышли к барьеру" smile.gif

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=90641&hl=%E0%F3%F1%F2%E5%F0%EB%E8%F6


А что за Мезенцев, я как-то пропустил?

Автор: Ульянов 23.12.2017, 15:14

Цитата
Евгений ПонасенковПодписаться
15 декабря в 15:56 · Moscow, Москва
Свершилось! Опубликован плод многолетнего труда – моя новая монография «ПЕРВАЯ НАУЧНАЯ ИСТОРИЯ ВОЙНЫ 1812 ГОДА» (800 страниц, цв. вклейки иллюстраций, увел. формат, изд. АСТ). Впервые обнародованы уникальные материалы из двадцати архивов, а также многих библиотек и музеев Европы и России. Я вернулся к первоисточникам – и открылась совершенно другая картина тех событий! Я доказал, что история – это ТОЧНАЯ НАУКА: около четырех тысяч ссылок на документы и мемуары; в иллюстрациях впервые опубликованы более 150 предметов из моей личной коллекции (коллеги нагло печатают одни и те же картинки, которые а) все давно уже видели, б) в плохом качестве, в) часто без прав): ранее неизвестные предметы живописи, графики, декоративно-прикладного искусства и первые карты сражений конца XVIII – начала XIX вв.
Эту книгу я создавал в качестве пособия по объяснению мировой истории вообще – и истории России в частности. Первые две большие главы посвящены истории России с древнейших времен (собственно, как вообще вот такое появилось на свет?..). Вы спрашивали методологию исследования? Я специально преподношу вам «на блюдечке» ключи и алгоритмы, методы исследования прошлого. Вы спрашивали «что почитать по истории»? Я привожу списки рекомендуемой литературы не только по эпохе Наполеона и истории России вообще – но и по ключевым событиям мировой истории. Далее. Данная книга – это «осиновый кол» и лучшее оружие в борьбе с мракобесием и исторической мифологией всех мастей. Вы не знаете, как спорить с совковыми, невежественными и просто тупыми родственниками, знакомыми, школьными и прочими «учителями»: пустите негу отдыха в свою жизнь – просто ткните их (простите, нет иного точного академического слова) мордой в эту книгу! Там есть ВСЁ и про ВСЁ. Чтобы на днях не было «вздохов» – сразу подчеркну: ТИРАЖ ОГРАНИЧЕН, поспешите!
Заказ на сайте издательства АСТ: http://ast.ru/catalog/951490.php
Заказ на Озоне: http://www.ozon.ru/context/detail/id/143567585/
СРЕДИ ТЫСЯЧ ПРОЧИХ ФАКТОВ, ВЫ УЗНАЕТЕ:
– как император Александр I изначально готовил и на самом деле первым начал войну с Наполеоном, а также подлинную причину конфликта;
– как Николай I создавал миф о так называемой «Отечественной» войне, а затем Сталин продолжил его дело;
– впервые дано подробное архивное описание (по губерниям и даже деревням!) ранее скрываемой властями гражданской войны в России в 1812 году, составлена карта: это итог моего 18-летнего труда;
– впервые опубликованы документы освободительной войны на стороне Наполеона и против Российской империи населения Литвы, Украины и других западных областей;
– опубликованы поименные списки коллаборационистов на территории от Смоленска до Москвы, а также списки офицеров (сотни имен – часто с годами жизни и местом рождения!) и даже многих солдат из Литвы, Украины и нынешних белорусских земель, служивших Наполеону в национально-освободительном движении в 1812 году;
– процитированы документы с конкретными именами тех российских чиновников, кто лично отдавал приказ и лично поджигал Москву (а само сожжение описано по часам!);
– впервые в монографии опубликованы отчеты полицмейстеров, которые на 100 % доказывают, что изначально Москву разграбили сами солдаты армии Кутузова и окрестные крестьяне;
– опубликованы документы, характеризующие совместную жизнь оставшейся части населения Москвы и армии вторжения;
– опубликованы документы о дворцовом заговоре в Петербурге и о карательных операциях русской армии против собственного населения;
– опубликованы документальные и чудовищные цифры потерь русской армии и гражданского населения;
– по французским архивам (и недавно выявленному в антикварном ранее неизвестному объемистому документу) составлено самое подробное расписание армии Наполеона: до батальонов и до рот!
– впервые дано подробнейшее описание жизни всех слоев русского общества, исследованы экономические, дипломатические и культурные аспекты произошедшего; детально рассказано о быте (что и из чего ели, пили, во что одевались, из каких стран Европы что завозилось и т.д.).
Читатели также узнают:
– подлинно сенсационную правду об интимных предпочтениях царя Александра I (не косвенные, а ПРЯМЫЕ доказательства и документы!);
– почему русская армия была разгромлена при Бородине и была вынуждена сдать Москву без боя?
– каким образом Наполеону удалось уйти из возможного окружения на Березине, взяв при этом еще и 2000 русских пленных?
– что стало причиной неожиданной смерти фельдмаршала Кутузова?
– точное количество поставленного России из Англии по «ленд-лизу» оружия и денег;
– почему в 1814 году около 40 000 русских солдат дезертировали во Франции и их дальнейшая судьба;
– впервые: как академик Евгений Тарле стал работать на НКВД: и какие он выполнял чудовищные задания?
– возможно, даже более волнующая (нежели непосредственно о 1812 г.) информация содержится в главе, посвященной тайне начала войны в 1941 году и истинным планам Сталина: то, о чем не знают В. Суворов и М. Солонин (больше не мог скрывать собственное открытие… хотя опасно…);
– в главе-приложении рассказано о закулисных «боях» и интригах мира профессиональных ученых и государственной пропаганды (предупреждаю: разложите вокруг подушки – так падать и кататься по полу будет безопаснее…). И еще СОТНИ, сотни других фактов!
Повторяю: чтобы на днях не было «вздохов» (кто не успеет купить) – сразу подчеркну: тираж ограничен, поспешите!!!
Желающие приобрести книгу с АВТОГРАФОМ (отдал авторские экземпляры, средства пойдут на развитие Канала здравого смысла, на видеоролики) – пишите помощникам (отправка в любой уголок мира, но возможны задержки ввиду большого количества предзаказов):
а) на официальную почту Канала здравого смысла (в письме необходимо сразу указать ваш город и страну): kanal.z.sm@gmail.com
б) на официальную страницу КЗС в Facebook: https://www.facebook.com/kanal.z.sm
P.S. Торжественная презентация книги и моя подробная лекция состоятся 18 декабря (в 19.00) в Большом зале Центрального Дома литераторов (Большая Никитская ул., 53) /хотя почти все билеты были раскуплены после объявления на моем канале в YouTube…/. На вечере будут присутствовать представители аристократических домов Европы, дипломаты, известные ученые и медийные персоны. И, конечно, я расскажу собравшимся многое из того, что не доверил бумаге. Также в фойе можно будет приобрести подписные издания моей монографии.
P.P.S. Теперь вы все знаете – и несите эту благую весть просветительским перепостом!

Автор: швед 23.12.2017, 16:29

Что-то религиозное.

Автор: Eman 23.12.2017, 17:41

Цитата(Burghardt @ 22.12.2017, 22:27) *


А что за Мезенцев, я как-то пропустил?



Его точка зрения подвержена критике в работе В.М. Безотосного "Наполеоновские войны" (Вече, 2010), где указывается на недостатчную работу автора с первоисточниками (напр. Кремс, с. 41: Аустерлиц, 55-56). Правда, сам уважаемый ВМ не особо жалует читателя своими исследованиями - их либо нет, либо идут ссылки на ОВС или Мих-Дан.
Указание на рецензентов так же отсутствует.

Такие дела smile.gif

Автор: Олег С. 24.12.2017, 0:28

Eman, это немного из другой оперы, мне кажется.

Автор: Белов 24.12.2017, 2:11

Цитата(Burghardt @ 23.12.2017, 1:46) *


А если во главу угла поставить конкретных горе-авторов, то раскатать их на примере двух-трех десятков серьезных ляпов в их "работах" или ущербной концепции в целом вполне можно.
Причем брать именно совсем диких и зарвавшихся графоманов, сумасшедших и фальсификаторов, а не адекватных и профессиональных в своих методах коллег, с чьими выводами не согласен по политическим или философским мотивам.



Вопрос, что это - ущербная концепция дикого графомана или выводы адекватного коллеги:
1. Была великолепная романо - германская цивилизация и в ней шел бурный процесс позитивных преобразований...
А далеко на северо-восток от Европы в мрачной и дикой трущобе был отвратительный Мордор - Россия, Улу -Улус, в котором Каракорум с берегов Керулена перекочевал на берега Невы, а в остальном все было по прежнему: грязь, дикость, рабство и коррупция. Это была очередная редакция Великого Тюрана с диким тюркским и финно-угорским населением и с тираническим государством в форме авторитарной секты с синкретическим обрядом и тенгрианским гербом - ике баш кара кош на золотом поле.
Этот Улу-Улус в силу своей природной порочности всем всегда пакостил. Даже и себе в ущерб. Только хитрые англосаксы сумели сделать его своей криптоколонией и извлекать из сего конкурентные преимущества.
Европейцам эти пакости хорошенько надоели.

2. Из лучшего материала была создана Великая Армия - в своем роде шедевр, у которого была великая миссия: угомонить, наконец, этих диких бояр в их джунгарских степях. И вовремя, потому что бесчисленные царские минганы уже собрались на границе с Европой для новых пакостей.
Вторжение в Россию носило предупредительный характер. Никаких планов завоевания или покорения, конечно, не было, потому что никому не нужна была эта бескрайняя нищая и дикая пустыня, в которой могли жить только медведи и бальзаминовы. То есть цели вторжения были вполне благородные и миролюбивые.
........................................................................
5. Вторжение происходило лишь по узкой полосе столбовой дороги и мало кого из местных коснулось. Зато сами эти местные сей же час принялись жечь и резать друг друга. То есть решать свои социальные вопросы в традиционной для себя форме. После это для пропаганды назвали "ужасами вторжения" и "народной войной против захватчиков".
6. Русская армия была православной, поэтому воевать она не умела и только бойко убегала, истребляя по дороге весь операционный базис, чем обрекала население на муки и смерть и чего в Европе никто не делал.
7. У русских в администрации был строго негативный отбор. Поэтому, на более высокие должности и назначались субъекты с наихудшими качествами. Так, на роль Главковерха был назначен Кутузов - дряблый старик, совершенно больной на всю свою во многих местах пробитую голову, существо без морали, завзятый коррупционер и записной педофил. Он ничего кроме пакостей не умел и ничего полезного не делал. Царь это хорошо знал и, собственно, поэтому его и назначил.
.........................................................................
11. Бродино...

Автор: Игорь Д. 24.12.2017, 9:12

[/quote] ... Евгений Понасенков Подписаться
15 декабря в 15:56 · Moscow, Москва
Свершилось! Опубликован плод многолетнего труда ... [/quote]

Судя по этому бравурному тексту, никакой официальной реакции на сей "нового взгляда" не последует. Хотя бы потому, что ее не было и ранее, а ведь подобные лозунги "интеллектуального гуру нового поколения"(с) звучат не впервые. Например, примечательно, что трепетно охраняющий бочку "ведущего историка 1812 года" Александр Иванович регулярно критикуя всех вроде Грюнбергов, Хлесткиных, (не говоря уже о "совковых" авторах) и т.д., иногда даже не стесняясь в выражениях, нового гениального претендента на заветную бочку "ведущего..." скромно обходит стороной. Как-будто не рекомендовано трогать сего литературного Саакашвили Понесенкова.
Судя по неплохой раскрутке издания в инете, в Большом зале Центрального Дома литераторов, судя по качеству полиграфии, финансовое сопровождение проекта неплохое. Средства свои? Какой щедрый автор.
Можно сколько угодно говорить о том, что господа-рецензенты не имеют понятия о сей книге, однако сомнительно, чтобы господин Понасенков из пальца высосал именно эти фамилии, создав тем самым прецедент для претензий. Он, очевидно, абсолютно не обременен моральными принципами "издержками", но далеко не глупец. И если господа, "без ведома" упомянутые в "труде века", скромно промолчали, то, полагаю, не столько все и без ведома.

[quote name='Олег С.' date='24.12.2017, 7:28' post='995311']
...это немного из другой оперы, мне кажется.
[/quote]
Все же, похоже, что партия из одной оперы. smile.gif Не следует увлекаться критикой данного труда, лучше ограничиться Мезенцевым, Безотосным...и т.п.
А кто не согласен, тот невежественный "совок", тупой мракобес и т.п.:
[/quote]
"Данная книга – это «осиновый кол» и лучшее оружие в борьбе с мракобесием и исторической мифологией всех мастей. Вы не знаете, как спорить с совковыми, невежественными и просто тупыми родственниками, знакомыми, школьными и прочими «учителями»: пустите негу отдыха в свою жизнь – просто ткните их (простите, нет иного точного академического слова) мордой в эту книгу!"(с)
[/quote]

Как знаком сей подход. В т.ч. на данном форуме "под копирку" неоднократно цитировался и без Панасенкова. Не важно, будь то мечта о белорусских войсках Наполеона, "Левиафан", олимпиада..., пармезан... biggrin.gif

Автор: Уфимец 24.12.2017, 11:00

А вот и интервью "великого"...
https://newizv.ru/interview/23-12-2017/evgeniy-ponasenkov-kto-vyigral-v-borodino-szheg-moskvu-i-ubil-kutuzova-ba88d7ef-51c2-4d69-95d9-cabed2d39169

Автор: Игорь 24.12.2017, 12:09

и кто-то считает что с малограмотным клоуном или просто психически больным человеком надо дискутировать?

Автор: AlexeyTuzh 24.12.2017, 12:18

Цитата(Уфимец @ 24.12.2017, 11:00) *

А вот и интервью "великого"...
https://newizv.ru/interview/23-12-2017/evgeniy-ponasenkov-kto-vyigral-v-borodino-szheg-moskvu-i-ubil-kutuzova-ba88d7ef-51c2-4d69-95d9-cabed2d39169

К середине интервью я начал хохотать так, что вся семья в тревоге прибежала ко мне. Я тот достаточно редкий школьник, который прочёл "Детство", "Отрочество" и "Юность" Льва Николаевича Толстого. Осталось только понять, почему Понасенков автора считает латентным гомосексуалистом? В итоге хохотали всей семьёй...
biggrin.gif
P.S. Эх, ну почему Толстой не влюбился в Чайковского? Какая пара была бы...

Автор: ivanych 24.12.2017, 12:23

Дорогие коллеги, а может ли кто-нибудь узнать у А. Васильева - писал ли он рецензию на Понасенкова, и если да - то положительную или отрицательную?

Автор: Белов 24.12.2017, 13:53

Цитата(Игорь @ 24.12.2017, 13:09) *

и кто-то считает что с малограмотным клоуном или просто психически больным человеком надо дискутировать?


Понасенков – это только Schwertpunkt. Он не сам по себе. Он выражает точку зрения всего западного мира. Причем точку зрения старинную и устоявшуюся. Так думают сотни миллионов людей, и в том числе десятки миллионов людей в России. И это число стремительно растет.
В данной ситуации помалкивать – значит, согласиться со всем этим и во всем этом соучаствовать. Это предательство умолчанием.


Автор: Игорь 24.12.2017, 14:14

Цитата(Белов @ 24.12.2017, 14:53) *

Он выражает точку зрения всего западного мира. Причем точку зрения старинную и устоявшуюся. Так думают сотни миллионов людей, и в том числе десятки миллионов людей в России.


можете сослаться хоть на одно аналогичное издание в западном мире? не говоря уже об историографии вопроса? или это лишь ваши личный домыслы о том что думают "сотни миллионов людей"?

Автор: швед 24.12.2017, 14:37

Цитата(Белов @ 24.12.2017, 14:53) *

Понасенков – это только Schwertpunkt. Он не сам по себе. Он выражает точку зрения всего западного мира.



Есть серьезные работы, интерпретирующие кампанию 1812 г в том же ключе, что и П.?

Автор: AlexeyTuzh 24.12.2017, 14:50

Два яйца - пара.
https://radikal.ru
Жаль в книге главы нет о том, как русские кавалеристы и наше командование над лошадьми издевались, а коней Великой Армии вообще расстреливали.

Автор: Игорь 24.12.2017, 14:56

Цитата(AlexeyTuzh @ 24.12.2017, 15:50) *

а коней Великой Армии вообще расстреливали.


хуже - ели ))))

Автор: Игорь Д. 24.12.2017, 15:20

Цитата(Игорь @ 24.12.2017, 21:56) *

хуже - ели ))))


Ели лошадок как раз из гуманных соображений миротворцы ВА. Что делали русские варвары просто жутко представить... sad.gif

Автор: Sandris 24.12.2017, 16:39

Цитата(Белов @ 24.12.2017, 13:53) *

Понасенков – это только Schwertpunkt. Он не сам по себе. Он выражает точку зрения всего западного мира. Причем точку зрения старинную и устоявшуюся. Так думают сотни миллионов людей, и в том числе десятки миллионов людей в России. И это число стремительно растет.
В данной ситуации помалкивать – значит, согласиться со всем этим и во всем этом соучаствовать. Это предательство умолчанием.


Какой бред...

Автор: Олег С. 24.12.2017, 17:31

Цитата(Игорь @ 24.12.2017, 12:09) *
и кто-то считает что с малограмотным клоуном или просто психически больным человеком надо дискутировать?

В 1920-х в Германии некто написал книгу "Моя борьба". Кажется, тогда с ним тоже мало кто хотел дискутировать, считая "малограмотным клоуном или просто психически больным человеком".

К сожалению, в век ТВ и интернета психи и клоуны могут оказывать заметное влияние на настроения и взгляды масс.
И уже есть примеры, когда на писанину Поносенкова ссылаются в кандидатских диссертациях...
Но если не хотите дискутировать, никто ж вас не заставляет. give_rose.gif

Автор: Игорь 24.12.2017, 17:41

Цитата(Олег С. @ 24.12.2017, 18:31) *

К сожалению, в век ТВ и интернета психи и клоуны могут оказывать заметное влияние на настроения и взгляды масс.


не, ну если вы подвержены такому влиянию, тогда, сори ))))


Автор: Олег С. 24.12.2017, 17:50

Цитата(Игорь @ 24.12.2017, 17:41) *
не, ну если вы подвержены такому влиянию, тогда, сори ))))

Речь не обо мне, а о том, что делается вокруг.
Конечно, если замкнуться в своей скорлупе и ничего не замечать, так спокойнее и уютнее...
Но, повторяю, никто никого не заставляет. "Не хотите - как хотите". cool.gif

Автор: швед 24.12.2017, 18:13

Цитата(Олег С. @ 24.12.2017, 18:31) *

В 1920-х в Германии некто написал книгу "Моя борьба". Кажется, тогда с ним тоже мало кто хотел дискутировать, считая "малограмотным клоуном или просто психически больным человеком".



Сравнение, вероятно, не слишком удачное. Упомянутый господин (из 1920-х) рассчитывал-таки на политическую карьеру и с ним-то как раз довольно рано начали считаться и дискутировать... Но это не принципиально.

Ежели необходимы сравнения из прошлого, П. и Ко ближе (на мой взгляд) Блаватская и Ко.
В принципе же - это явления "массовой культуры" или "новой информационной культуры" (как кто-то выше уже замечал). Не уверен, что явления эти можно нейтрализовать традиционными полемическими методами. - Как, скажем, можно нейтрализовать поп-музыку?

А кто ссылался на Понасенкова в научной работе?

Автор: Олег С. 24.12.2017, 18:29

Цитата(швед @ 24.12.2017, 18:13) *
А кто ссылался на Понасенкова в научной работе?

http://www.dissercat.com/content/patriotizm-dvoryanstva-v-otechestvennoi-voine-1812-goda
Дырышева И. Г.
Патриотизм дворянства в Отечественной войне 1812 года.

http://www.dissercat.com/content/polkovodcheskaya-deyatelnost-general-feldmarshala-mi-kutuzova-v-otechestvennoi-voine-1812-go
Сахончик С. Д.
Полководческая деятельность генерал-фельдмаршала М.И. Кутузова в Отечественной войне 1812 года.

https://elibrary.ru/item.asp?id=21034268
Сергеев В.В.
Тильзитский мир в восприятии современников и оценке российских историков.



Автор: швед 24.12.2017, 18:32

Цитата(Олег С. @ 24.12.2017, 19:29) *

http://www.dissercat.com/content/patriotizm-dvoryanstva-v-otechestvennoi-voine-1812-goda
Дырышева И. Г.
Патриотизм дворянства в Отечественной войне 1812 года.

http://www.dissercat.com/content/polkovodcheskaya-deyatelnost-general-feldmarshala-mi-kutuzova-v-otechestvennoi-voine-1812-go
Сахончик С. Д.
Полководческая деятельность генерал-фельдмаршала М.И. Кутузова в Отечественной войне 1812 года.

https://elibrary.ru/item.asp?id=21034268
Сергеев В.В.
Тильзитский мир в восприятии современников и оценке российских историков.



Благодарю.

Автор: AlexeyTuzh 24.12.2017, 18:54

Нет, надо выпустить "Анти-понос", иначе дизентерия начнётся, а это одна из самых опасных инфекций. Это не расстройство желудка, это именно инфекция.

Автор: Темников 24.12.2017, 19:04

Цитата(AlexeyTuzh @ 24.12.2017, 18:54) *

Нет, надо выпустить "Анти-понос", иначе дизентерия начнётся, а это одна из самых опасных инфекций. Это не расстройство желудка, это именно инфекция.


Итожим:
издатель есть - Алексей Тужилин
Коллектив авторов есть.
Разбираем "нетленный" труд потрясателя и обличителя, предварительно разделив между собой по специфике, и разносим в пух и прах и его, и адептов новой псевдоистории.
Готовы?

Автор: Eman 24.12.2017, 19:13

Цитата(Ульянов @ 22.12.2017, 14:23) *

Очевидно, для того, чтобы писать отповеди, нужно какое-никакое корпоративное мнение по затронутым вопросам? а оно есть?



«Отечественная война 1812 года. Энциклопедия»
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/book/1000282326-otechestvennaya-vojna-1812-goda-entsiklopediya-bez-avtora

«Отечественная война 1812 года и освободительный поход русской армии 1813-1814 годов (комплект из 3 книг)
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/book/1000568084-otechestvennaya-vojna-1812-goda-i-osvoboditelnyj-pohod-russkoj-armii-18131814-godov-komplekt-iz-3-knig-bez-avtora

Автор: Alois 24.12.2017, 19:15

Цитата(Темников @ 24.12.2017, 19:04) *

Итожим:
издатель есть - Алексей Тужилин
Коллектив авторов есть.
Разбираем "нетленный" труд потрясателя и обличителя, предварительно разделив между собой по специфике, и разносим в пух и прах и его, и адептов новой псевдоистории.
Готовы?


А какова цель?

Автор: Олег С. 24.12.2017, 19:48

Цитата(ivanych @ 24.12.2017, 12:23) *
Дорогие коллеги, а может ли кто-нибудь узнать у А. Васильева - писал ли он рецензию на Понасенкова, и если да - то положительную или отрицательную?

Да, это было бы интересно узнать.

И ещё интереснее было бы как-то связаться с А.Н. Сахаровым. Конечно, есть видео, где они с поросёнком рассыпаются в комплиментах друг другу, но то можно считать просто болтовнёй. Одно дело говорить, а другое - действительно подписаться в качестве рецензента. Мне кажется, что человек в таком возрасте и с такими регалиями, как Сахаров, врядли захочет пачкать свою репутацию настоящей рецензией на подобную "первую научную" книжку. Не стыдно ему потом будет общаться со своими коллегами?..
А он там в списке рецензентов первый, и самый весомый.


Цитата(Alois @ 24.12.2017, 19:15) *
А какова цель?

Профилактика распространения инфекции.
(вот, не нашёл подходящего "медицинского" смайлика)

Автор: Burghardt 24.12.2017, 20:13

Цитата(Темников @ 24.12.2017, 20:04) *

Итожим:
издатель есть - Алексей Тужилин
Коллектив авторов есть.
Разбираем "нетленный" труд потрясателя и обличителя, предварительно разделив между собой по специфике, и разносим в пух и прах и его, и адептов новой псевдоистории.
Готовы?


Есть ли?

Автор: Олег С. 24.12.2017, 20:32

Цитата(Burghardt @ 24.12.2017, 20:13) *
Есть ли?

Ну, эти вопросы наверное уже через л/с можно обсудить.

Кстати, хорошо было бы связаться ещё с В.М. Безотосным. В связи с тем, что персонаж про него написал, у него может быть своя заинтересованность в этой работе.

Автор: AlexeyTuzh 24.12.2017, 20:38

Цитата(Burghardt @ 24.12.2017, 20:13) *

Есть ли?

Есть. Абсолютно готов профинансировать издание книги. На полном серьёзе. Могу аванс внести.
Может сразу и до издания Шрекенштайна руки дойдут.

Автор: Burghardt 24.12.2017, 23:17

Цитата(AlexeyTuzh @ 24.12.2017, 21:38) *

Есть. Абсолютно готов профинансировать издание книги. На полном серьёзе. Могу аванс внести.
Может сразу и до издания Шрекенштайна руки дойдут.


Надо собрать авторов рецензий на всякую фигню. Пока таковых нет.
Надо определить список рецензируемого шлака. Пока его нет.
Идею я закину в потенциально заинтересованные круги. Посмотрим на реакцию.

Автор: AlexeyTuzh 25.12.2017, 0:22

Цитата(Burghardt @ 24.12.2017, 23:17) *

Надо собрать авторов рецензий на всякую фигню. Пока таковых нет.
Надо определить список рецензируемого шлака. Пока его нет.
Идею я закину в потенциально заинтересованные круги. Посмотрим на реакцию.

Я для начала отсканирую книгу Понасенкова, чтобы было, что анализировать. Сначала, конечно, спрошу у АСТ, может у них есть отбракованные экземпляры, как-то покупать это дерьмо не хочется. Если у кого-то из москвичей "это" уже есть - дайте, пожалуйста, буквально на один день. Только заверните во что-нибудь...

Автор: ivanych 25.12.2017, 0:58

Инсайдерская информация из "Панорамы":
Н. Ю.Шведова вроде бы никаких рецензий на опус ЕП не писала, но сама она сейчас болеет, напрямую спросить нельзя.

Автор: Темников 25.12.2017, 9:31

Цитата(Burghardt @ 24.12.2017, 20:13) *

Есть ли?


Ты есть? Есть. Об артиллерии сможешь написать? Думаю, что да.
Ульянов есть? Есть. Общую картину сможет изложить, действия русской армии? Сможет.
Карпов есть? Есть. При большом желании Игорь сможет дать характеристику, например, тактике действи фр. армии.
И далее по списку.
Я могу о лошадках написать чёнить.
Ну и попробую организовать презентацию издания в структурах РВИО и в музейном сообществе.

Цитата(ivanych @ 25.12.2017, 0:58) *

Инсайдерская информация из "Панорамы":
Н. Ю.Шведова вроде бы никаких рецензий на опус ЕП не писала, но сама она сейчас болеет, напрямую спросить нельзя.


Спросим не напрямую

Цитата(AlexeyTuzh @ 25.12.2017, 0:22) *

Я для начала отсканирую книгу Понасенкова, чтобы было, что анализировать. Сначала, конечно, спрошу у АСТ, может у них есть отбракованные экземпляры, как-то покупать это дерьмо не хочется. Если у кого-то из москвичей "это" уже есть - дайте, пожалуйста, буквально на один день. Только заверните во что-нибудь...


Где продаётся сей гроссбух?

Цитата(Burghardt @ 24.12.2017, 23:17) *

Надо собрать авторов рецензий на всякую фигню. Пока таковых нет.
Надо определить список рецензируемого шлака. Пока его нет.
Идею я закину в потенциально заинтересованные круги. Посмотрим на реакцию.


Давай определим

Автор: AlexeyTuzh 25.12.2017, 9:37

Цитата(Темников @ 25.12.2017, 9:31) *

Где продаётся сей гроссбух?

Пока не покупайте никто специально. У меня есть контакты в "АСТ", сначала с ними переговорю. Я надеюсь как всегда был брак при печати.

Автор: Burghardt 25.12.2017, 13:04

Цитата(Темников @ 25.12.2017, 10:31) *

Ты есть? Есть. Об артиллерии сможешь написать? Думаю, что да.
Ульянов есть? Есть. Общую картину сможет изложить, действия русской армии? Сможет.
Карпов есть? Есть. При большом желании Игорь сможет дать характеристику, например, тактике действи фр. армии.
И далее по списку.
Я могу о лошадках написать чёнить.
Ну и попробую организовать презентацию издания в структурах РВИО и в музейном сообществе.
Спросим не напрямую
Где продаётся сей гроссбух?
Давай определим


Я есть, но я не буду ничего писать об артиллерии для этого сборника. Просто потому что в этом сборнике, как я его вижу, должна быть критика одиозных мракобесных изданий. Популярная критика, написанная языком, доступным обывателю.
А про пушечки никто из мракобесов ничего такого не пишет. Мне есть с кем спорить в академической среде, для начала.
Как я понимаю проблему (и как я понял предложение Олега Слезина), нужен сборник, разбивающий написанные широкими мазками "замки" таких графоманов, как тот же Поносёнков и пр., а не написание некоего эклектического сборника разрозненных авторов в стиле "все обо всём".

Цитата(AlexeyTuzh @ 24.12.2017, 21:38) *

Есть. Абсолютно готов профинансировать издание книги. На полном серьёзе. Могу аванс внести.
Может сразу и до издания Шрекенштайна руки дойдут.


Я поговорил с В. М. Безотосным. Он пока обдумывает эту идею. Как мне вас с ним сконнектить?

Автор: Олег С. 25.12.2017, 13:55

Константин, здесь ещё нужно определиться, кого включать в этот список мракобесов и графоманов.
Если там будет Широкорад, то он таки пишет про пушечки. Но его могу взять на себя smile.gif

Автор: AlexeyTuzh 25.12.2017, 15:41

Цитата(Burghardt @ 25.12.2017, 13:04) *

Я поговорил с В. М. Безотосным. Он пока обдумывает эту идею. Как мне вас с ним сконнектить?

Напишите в ЛС - я перешлю свой мобильный телефон. Либо можно связаться по e-mail, он вообще открытый всем и предельно простой: alexeytuzh@mail.ru

Цитата(Олег С. @ 25.12.2017, 13:55) *

Если там будет Широкорад, то он таки пишет про пушечки. Но его могу взять на себя smile.gif

У Понасенкова очень толстая книга. Я думаю, что чтобы её разнести в пух и прах может понадобиться аналогичный объём.

Автор: Eman 25.12.2017, 18:30

«На Западе опубликованы тысячи книг с бредовыми теориями, завоевавшими среди невежественных людей миллионы последователей, фанатиков — иначе их трудно назвать. Даже когда наука устраивает очередной разгром какой-либо лженаучной школы, последователи продолжают держаться ее еще много лет. Непросто все это. Слишком сильна у людей жажда чуда, тяга к вере в какого-нибудь пророка. Теперь, когда все убедились в могуществе науки, пророки стали возникать на ее почве, а не на религиозной, как раньше.» (Иван Ефремов, «Лезвие бритвы», 1964).

Самый главный вопрос – что, а главное, КОМУ, будет иметь место попытка что-то доказать посредством сборника??

Для того чтобы написать рецензию на 800-страничный опус, нужно как минимум подвергнуть его всестороннему критическому анализу, особенно анализу первоисточников. Верно, нужен коллектив авторов, но авторов не узкоспециальных вопросов о тактике, пушках и лошадях, а специалистов широкого профиля с именем в академической науке. Возможно, такую проблему имеет смысл решать при содействии, как минимум, Института Всеобщей Истории РАН; иначе, выйдет очередное издание со сроком жизни в неделю…

Будь моя воля, я бы еще к числу графоманов причислил составителей т.н. «Календаря» и «Расписания Великой Армии» этого Форума. Уж сколько всего было говорено, а воз и ныне там...

С наступающим Новым Годом!

Автор: Олег С. 25.12.2017, 20:37

Цитата(AlexeyTuzh @ 25.12.2017, 15:41) *
У Понасенкова очень толстая книга. Я думаю, что чтобы её разнести в пух и прах может понадобиться аналогичный объём.

Не уверен, нужно ли вникать во все мелочи и разбирать каждый абзац.
Наверное, лучше выделить ряд основных моментов и наиболее одиозных заявлений, и бить по ним. А остальная шелуха уже не стоит особого внимания.

Цитата(Eman @ 25.12.2017, 18:30) *
Будь моя воля, я бы еще к числу графоманов причислил составителей т.н. «Календаря» и «Расписания Великой Армии» этого Форума...

А заодно - всех активных участников форума. wink.gif

Автор: AlexeyTuzh 25.12.2017, 20:55

Цитата(Eman @ 25.12.2017, 18:30) *

С наступающим Новым Годом!

Эман, Merry Christmas!
Как вы умудрились сегодня зайти на форум? Большинство форумчан при всём желании не смогли бы это сделать 01 января! Счастья и Здоровья!

Так, есть уже хорошие новости: книгу печатали в Ульяновске. Брак был. Сегодня подберут несколько бракованных книг и отправят в Москву. Думаю, что уже в субботу она будет у меня. Дальше сканирование. Содержание книги и ещё чего-нибудь перешлют уже завтра. Заранее меня предупредили, что шрифт в книге очень мелкий. Уже есть комментарии трудяг, но я их пока печатать здесь не буду.

Автор: ivanych 25.12.2017, 21:46

В продолжение темы рецензентов: НЕ давала никакой рецензии А. А. Бринцева (что по Верне)

Автор: Уфимец 25.12.2017, 22:04

Что в общем и предполагалось. Интересная ситуация вырисовывается. Издательство не имея рецензии дискредитирует само себя, вывешивая фамилии несуществующих рецензентов. В случае, если они начнут судиться за дискредитацию их честного имени? А он, действительно, продумал многое затянув в скандал все большее количество людей. А вот филологи, за латентного Льва Толстого будут мальчика бить, или все толстоведы на все согласные?

Автор: Темников 25.12.2017, 22:07

Цитата(Eman @ 25.12.2017, 18:30) *

С наступающим Новым Годом!


С Рождеством, Эман!

Автор: AlexeyTuzh 25.12.2017, 23:08

Так, всё оказалось гораздо быстрее в XXI веке. В книге - 22 главы. Вот содержание:
https://c.radikal.ru/c19/1712/60/e54325d8ec6c.jpg
Кликабельно
Что удобно - примечания в конце каждой главы.

Вот интересное примечание на самой последней странице:
https://b.radikal.ru/b32/1712/c9/8757445e8600.jpg
Научное издание. Монография. Публикуется в авторской редакции...

Автор: Темников 25.12.2017, 23:12

Цитата(AlexeyTuzh @ 25.12.2017, 23:08) *

Вот интересное примечание на самой последней странице:
Научное издание. Монография. Публикуется в авторской редакции...


Чем это интересно, многоуважаемый тёзка?

Автор: AlexeyTuzh 25.12.2017, 23:20

Цитата(Темников @ 25.12.2017, 23:12) *

Чем это интересно, многоуважаемый тёзка?

Тёзка, ты встречал "научное издание" в "авторской редакции"?

Продолжаем разговор. Первые страницы:
https://a.radikal.ru/a03/1712/3f/8d7b598c79f6.jpg https://b.radikal.ru/b24/1712/01/8fa567c3a8c7.jpg https://c.radikal.ru/c04/1712/be/7c15968d7f16.jpg https://b.radikal.ru/b31/1712/1a/619ed2d4acdc.jpg

Автор: Слепой 25.12.2017, 23:38

Лобков-Ростовский тоже авторитетный рецензент, с его мнением нужно считаться.

Автор: Burghardt 25.12.2017, 23:59

Цитата(Eman @ 25.12.2017, 19:30) *

Самый главный вопрос – что, а главное, КОМУ, будет иметь место попытка что-то доказать посредством сборника??


Ну, если таковой сборник состоится, то мне кажется, что он должен быть рассчитан на обывателя, то есть на тех троечников и двоечников по истории в школе, кто наиболее падок на всякого рода завиральные теории фольк-хистори. Чтобы предостеречь, так сказать, предупредить простецов, что эту бяку в рот лучше не брать.
Цитата

Для того чтобы написать рецензию на 800-страничный опус, нужно как минимум подвергнуть его всестороннему критическому анализу, особенно анализу первоисточников. Верно, нужен коллектив авторов, но авторов не узкоспециальных вопросов о тактике, пушках и лошадях, а специалистов широкого профиля с именем в академической науке. Возможно, такую проблему имеет смысл решать при содействии, как минимум, Института Всеобщей Истории РАН; иначе, выйдет очередное издание со сроком жизни в неделю…


Поносенков психопат и тролль, любая попытка дискутировать с ним на равных, это откармливание жирного тролля. Поэтому я полагаю вредным конкретный узко направленный разбор его многостраничного бреда. Вот, как предложил Олег Слезин, поизгаляться над несколькими такого рода "изданиями", причем, для вящей унизительности, отобрать именно что дилетантов без профильного образования, среди которых заодно пропечатать и Поносенкова, это было бы неплохим шагом. Как мне представляется.
По узкоспециальным авторам согласен на все сто. Не об этом надо вести речь.
Цитата

Будь моя воля, я бы еще к числу графоманов причислил составителей т.н. «Календаря» и «Расписания Великой Армии» этого Форума. Уж сколько всего было говорено, а воз и ныне там...


Не совсем понимаю, о чем речь, но реагировать еще и на интернет, это уже перебор. Вот уж точно жизни не хватит, на каждый роток платок набрасывать.

Автор: Тимофей 26.12.2017, 0:11

Цитата(AlexeyTuzh @ 26.12.2017, 0:20) *

Тёзка, ты встречал "научное издание" в "авторской редакции"?

Продолжаем разговор. Первые страницы:
https://a.radikal.ru/a03/1712/3f/8d7b598c79f6.jpg https://b.radikal.ru/b24/1712/01/8fa567c3a8c7.jpg https://c.radikal.ru/c04/1712/be/7c15968d7f16.jpg https://b.radikal.ru/b31/1712/1a/619ed2d4acdc.jpg



Савинов, Васильев и Бринцева точно не в курсе того, что они рецензенты.

Автор: Yogan 26.12.2017, 1:13

Цитата(Eman @ 25.12.2017, 19:30) *



Будь моя воля, я бы еще к числу графоманов причислил составителей т.н. «Календаря» и «Расписания Великой Армии» этого Форума. Уж сколько всего было говорено, а воз и ныне там...




Вы ошибаетесь....без этого человека не было бы никакого форума вообще и мы бы не общались тут!

Автор: Eman 26.12.2017, 3:28

Цитата(Yogan @ 25.12.2017, 16:13) *

Вы ошибаетесь....без этого человека не было бы никакого форума вообще и мы бы не общались тут!



Off topic: создание Форума (т.е., написание компьютерного алгоритма - за что этому чеоловеку ЧЕСТЬ и ХВАЛА) и его наполнение содержанием - это не одно и тоже. И потом все, кому смертельно-жизненно необходимо, давно общаются о тех же темах на фейсбуке и пр.

Еще раз всех с наступающим Новым Годом и Рождеством - счастья в дом, здоровья детям и успехов на поприще!

А Понасенков... да гори его опус огнем, чтоб из-за него себе настроение портить. smile.gif

Автор: Eman 26.12.2017, 4:04

Цитата(Burghardt @ 25.12.2017, 14:59) *

Ну, если таковой сборник состоится, то мне кажется, что он должен быть рассчитан на обывателя, то есть на тех троечников и двоечников по истории в школе, кто наиболее падок на всякого рода завиральные теории фольк-хистори. Чтобы предостеречь, так сказать, предупредить простецов, что эту бяку в рот лучше не брать.



Скорее всего - на преподавателей школ и вузов и высоквалифицированных музейных работников - именно они, по роду деятельности должны "предупредить простецов, что эту бяку в рот лучше не брать." А вот как они воспримут "анти-бяку" - это уже вопрос формы и содержания последней. Ну и времени, конечно.

Автор: AlexeyTuzh 26.12.2017, 7:17

Продолжаем разговор. Книжка ещё не приехала, а отдельные главы уже прислали (выбор по моей просьбе):
Глава 1 От автора:
https://cloud.mail.ru/public/JaFM/2V91GuhTC

Глава 2 Историография:
https://cloud.mail.ru/public/Dc3t/6tVuZSxkg

Глава 22 Сравнение путешествий в Бородино и в Ваграм:
https://cloud.mail.ru/public/7M5h/sMMaHdAhr

Автор: Alois 26.12.2017, 7:32

Какая интереснейшая книга! У меня прям глаза открылись! blink.gif

Автор: AlexeyTuzh 26.12.2017, 8:58

Из главы 22:

Цитата
Ещё там был (специально завезли – как неформальное противодействие мне) один мерзотный тип с порчей на лице и вечно воняющий. Он не историк, просто приблудный «любитель», но он сразу меня возненавидел (когда я ещё только начинал ходить на конференции в возрасте 15-16 лет!) с особенной силой: и много лет подряд люди со смехом наблюдают его истерику – вечные гадкие и беспомощные записки в Интернете, попытки что-то выкрикивать на моих творческих вечерах и т.д. Вообще, это научно показательно: симпатии и антипатии определяются на физиологическом уровне – по внешности. Меня всегда ненавидели ущербные, уродливые типы и почти всегда хорошо или просто спокойно относились люди привлекательные, успешные, самодостаточные, люди без комплексов. Отношение ко мне в этом смысле есть некая лакмусовая бумажка каталогизации индивида. Более того, по отношению к знаковым личностям легко определить человека: я, например, часто типологизирую людей по их отношению к Наполеону, Пушкину, Дарвину, Уайльду, Лукино Висконти. И всегда безошибочно.

Это кто же так ненавидит нашего тутси?

Автор: Игорь Д. 26.12.2017, 10:01

"Меня всегда ненавидели ущербные, уродливые типы и почти всегда хорошо или просто спокойно относились люди привлекательные, успешные, самодостаточные, люди без комплексов. Отношение ко мне в этом смысле есть некая лакмусовая бумажка каталогизации индивида." (с)
Заранее расставлены все акценты. Осталось определиться, кому быть ущербным и уродливым, а кому привлекательным и успешным... dry.gif

Автор: Номер Третий 26.12.2017, 10:07

Цитата(AlexeyTuzh @ 26.12.2017, 8:17) *

Продолжаем разговор. Книжка ещё не приехала, а отдельные главы уже прислали (выбор по моей просьбе):
Глава 1 От автора:
https://cloud.mail.ru/public/JaFM/2V91GuhTC

Глава 2 Историография:
https://cloud.mail.ru/public/Dc3t/6tVuZSxkg

Глава 22 Сравнение путешествий в Бородино и в Ваграм:
https://cloud.mail.ru/public/7M5h/sMMaHdAhr



О, а можно главу про "Основные архивные хранилища"?

Автор: AlexeyTuzh 26.12.2017, 11:17

Цитата(Номер Третий @ 26.12.2017, 10:07) *

О, а можно главу про "Основные архивные хранилища"?

Можно, но после субботы. У меня книжки пока ещё нет.

А пока из Главы 2:
Цитата
Продолжим. Большой вклад в изучение эпохи наполеоновских войн в последние годы внес доцент СПбГУ О.В. Соколов (1956 г. р., Ленинград). Его красочно изданная «Армия Наполеона» (СПб.: Империя, 1999, 592 с.) стала практически первой работой на русском языке, в деталях рассказывающей о комплектовании, униформе и строевой жизни французских легионов. Конечно, для знающих французский язык публикация О.В. Соколова не сообщит много нового: можно вспомнить и более подробные монографии - к примеру, фолиант профессора Алена Пижара (1948 г. р.) «Наполеоновская армия» (Pigeard A. L’armée Napoléonniene, 1804-1815. P., 1993,991 р.). И всё же для популяризации данного сюжета в России О.В. Соколов сделал немало.
Но, к большому сожалению, О.В. Соколов сильно подпортил свою репутацию и нелицеприятными делами. Как вы знаете, во главе угла моей концепции конфликта России с Францией в эпоху 1801-1815 гг. лежит понимание того, что именно русский император Александр I из-за зависти, усугубившейся уже в ходе развязанной им против Наполеона войны, был главным инициатором конфликта. Этому посвящены мои нашумевшие выступления и публикации 2000-2004 гг. и далее. Моя позиция стала не просто известной, но широко обсуждалась в научных кругах и даже в СМИ. Через некоторое время мне сообщили, что О.В. Соколов в своей книге, посвященной Аустерлицкому сражению (Соколов О.В. Аустерлиц. Наполеон, Россия и Европа, 1799-1805 гг. т. 1-2, М„ 2006), использует мою концепцию в качестве основной, однако на мои работы не ссылается. Более того: имеет место практически дословное цитирование итоговой формулировки без ссылки на автора. К примеру: «...в этом (в конфликте – прим. моё, Е.П.) виноваты не столько объективные обстоятельства, сколько личная деятельность одного человека - русского императора Александра I. ...Итак, Россия, а вместе с ней и вся Европа были втянуты в глупую, ненужную, кровопролитную войну, за которую большую, если не всю часть ответственности несёт император Александр I» («Аустерлиц...», т. 2, с. 102-103). А теперь читаем мой оригинальный текст: «...ответственность за франко-русский конфликт в большой мере лежит на Александре I...» (Понаcенков Е.Н. Правда о войне 1812 года. М., 2004, с. 123).
Стоит подчеркнуть: чтобы сделать подобный вывод, я опубликовал множество научных статей и целую монографию, а О.В. Соколов позднее лишь использовал уже готовую концепцию. Конечно, я не хочу называть это плагиатом - и вообще, что называется, выносить сор из «избы», где «обитают» исследователи, верно понимающие суть происходившего в ту эпоху (нас мало...). Но и умалчивать об этой проблеме было бы неверно.

biggrin.gif Трэш...

Автор: Олегович 26.12.2017, 12:05

Цитата(AlexeyTuzh @ 26.12.2017, 7:17) *

Продолжаем разговор. Книжка ещё не приехала, а отдельные главы уже прислали (выбор по моей просьбе):
Глава 1 От автора:
https://cloud.mail.ru/public/JaFM/2V91GuhTC

Глава 2 Историография:
https://cloud.mail.ru/public/Dc3t/6tVuZSxkg

Глава 22 Сравнение путешествий в Бородино и в Ваграм:
https://cloud.mail.ru/public/7M5h/sMMaHdAhr


Да уж, читать этого самовлюбленного графомана пытка...думаю, что и среди поклонников понасенкова найдутся немногие, прочитавшие его опус полностью. Но коль скоро формируется сообщество "анти-бяка", как читатель поделюсь некоторыми соображениями: Константин прав- кормить тролля неправильно. Собственно всерьез отвечать-это просто возможность для тролля создать видимость "широкого обсуждения в научных кругах". Только юмор и ирония, в стиле В.Егорова ( на примере критики "петровского спецназа" и прочей антиисторичной билиберды об армии Петра), позволит этого избежать. Кроме того, только юмор и ирония способны привлечь аудиторию помимо узкого круга музейных и научных работников и даже привить от заразы потенциальных жертв понасенковщины. Вот только кто способен...?

Автор: AlexeyTuzh 26.12.2017, 12:21

Я что-то тоже, чем больше читаю, тем больше понимаю, что критиковать это - тоже самое, что голубому рассказывать об удовольствии от женских ласк. В лучшем случае - он выслушает... Давно не попадалось столько бреда под одной обложкой.
В главе 22 Поносёнок проехался по трём женщинам: Л. Ивченко, Н. Нарочницкой и А. Качаловой. Про Качалову он написал, что она: "Женщина, созданная для игры без грима в пьесах Гоголя и Островского в прежнем Малом театре. Её несколько плоское лицо и причёска с забором в высокий нахлобученный конус (а ля «Фёкла») придавали музею атмосферу эпохи Ноздрева и Коробочки. Она не особенно разбиралась в том, что сообщают докладчики".
https://radikal.ru
Зачем она ему приглашение на конференцию прислала? Но если серьёзно, то может кто-нибудь сообщить "автору", что время Н.В. Гоголя и время А.Н. Островского - это разные десятилетия? Или наше общество в XIX веке было такое "нецивилизованное", что причёски и типажи не менялись десятилетиями?

Автор: Burghardt 26.12.2017, 13:19

Цитата(Eman @ 26.12.2017, 5:04) *

Скорее всего - на преподавателей школ и вузов и высоквалифицированных музейных работников - именно они, по роду деятельности должны "предупредить простецов, что эту бяку в рот лучше не брать." А вот как они воспримут "анти-бяку" - это уже вопрос формы и содержания последней. Ну и времени, конечно.


Думаю, что нет. Все-таки в школах и вузах народ преподает не совсем тупой. В том, что это бред сумасшедшего он и сам разберется.
Вообще, поглядев на цитаты из этого опуса, я все больше склоняюсь к тому, что с таким спорить - только лить воду на его мельницу.
Помог бы ернический юмор. Но его нужно сгенерить. А перед этим и правда прочитать ентот талмуд.
Я не смогу это прочитать. Расписываюсь, так сказать, в своей немощи.

Автор: AlexeyTuzh 26.12.2017, 13:24

Цитата(Burghardt @ 26.12.2017, 13:19) *

Я не смогу это прочитать. Расписываюсь, так сказать, в своей немощи.

Если честно - я тоже. У меня какая-то неделя несчастливая. Вышел новый роман Дэна Брауна, я читал его, читал... В общем обрадовался, что можно переключиться на Поросёнкова. Но сегодня понял, что вернусь к Дэну Брауну. Дал же я себе по глупости в молодости зарок дочитывать любые книги до конца - теперь страдаю...

Автор: Юрий 26.12.2017, 13:45

От первого знакомства с сим "опусом" остается стойкое впечатление - это просто феерический диарейный выброс нарциcсирующего истерика. Здесь, что ни абзац, то "Я ... МНЕ ... Я, ПЕРВЫЙ ... Я, ЕДИНСТВЕННЫЙ ... Я и Дарвин ... Я и мебель Мюрата". Это, блин, клинический диагноз - тут дискутировать не с кем и не очем.
Единственное, что можно сделать - ударить сего барзописца по карману, выложив его писанину в открытый доступ, сопроводив уничижительно-стебными комментариями. И не полениться сделать то же самое в интернет-магазинах, где это caca.gif засветится (а засветится обязательно - 5000 экземпляров это оч-чень много, как бы наш убогенький не рыдал по поводу "ограниченного тиража".)
P.S. И еще. Высказываясь, что вместо расходования бюджета на очередную бездарную фильму, лучше раздать эти деньги пенсионерам ... вы рискуете пополнить ряды латентных понасенковцев, ибо эту нехитрую мысль он уже приватизировал и, всех ее поддерживающих, огульно вписывает в ряды тех, "кто разделяет его взгляды".

Автор: швед 26.12.2017, 13:47

Большинство прочесть труд сей не сможет. Возникнет, быть может, группа адептов... Критиковать такое, как критиковать Галковского (скажем). - Сразу будешь объявлен агентом инопланетян.
"Кто меня не любит, тот мне просто завидует" Тимоти (да?)

Автор: AlexeyTuzh 26.12.2017, 13:50

Цитата(Юрий @ 26.12.2017, 13:45) *

P.S. И еще. Высказываясь, что вместо расходования бюджета на очередную бездарную фильму, лучше раздать эти деньги пенсионерам ... вы рискуете пополнить ряды латентных понасенковцев, ибо эту нехитрую мысль он уже приватизировал и, всех ее поддерживающих, огульно вписывает в ряды тех, "кто разделяет его взгляды".


Да он вообще уже все каналы перекрыл! Он звонил нужным людям и вытаскивал людей и их детей из автозаков. Теперь конец всей правозащитной деятельности в России. Я теперь понял, кто Людмилу Нарусову и Ксению Собчак из автозака вытащил...
Григорий Грабовой мёртвых воскрешал! Наверняка украл идею у Поросёнкова!

Автор: Тимофей 26.12.2017, 14:09

Все чуть проще.
Есть три (или уже четыре - со Шведовой?) "рецензента", которые ни сном, ни духом, что они рецензенты. В научном издании. Пишется коллективное заявление в адрес издательства - мол, предлагаем в досудебном порядке изъять из продажи и уничтожить весь тираж данного опуса, как наносящий ущерб нашей репутации в научном сообществе.
Дальше - если издательство не почешется - суд. Со вполне предсказуемым результатом, поскольку ни Понасенков, ни АСТ не смогут представить подписанные "рецензентами" рецензии, каковые обязательны к предоставлению в издательство.
А стебаться над этим голубым нарциссом или всерьез ему оппонировать - ну вот правда, у присутствующих так много лишнего времени? И блевательных пакетиков для прочтения?

Автор: AlexeyTuzh 26.12.2017, 14:36

Цитата(Тимофей @ 26.12.2017, 14:09) *

А стебаться над этим голубым нарциссом или всерьез ему оппонировать - ну вот правда, у присутствующих так много лишнего времени? И блевательных пакетиков для прочтения?

Всё равно написать книгу об издевательстве над историей нужно. Потому что треплют эту науку все, кому не лень. И Поросёнков тут - десятый в очереди. Мы все на форуме разные, отношения друг с другом сложные, но в одном здесь есть единодушие по десятой заповеди: "Нельзя варить козлёнка в молоке его матери". Нельзя слепых вести к пропасти - слепые не виноваты в том, что их повёл такой же слепой. Прочтут книгу - хорошо, не прочтут - Альбер Камю не зря воспел судьбу Сизифа...
P.S. Попытался изложить свою мысль, надышавшись парами Поросёнкова и Дэна Брауна...
biggrin.gif

Цитата(Alois @ 26.12.2017, 7:32) *

Какая интереснейшая книга! У меня прям глаза открылись! blink.gif

Дал почитать двум знакомым на работе - оба по образованию физики: у одного из них насморк прошёл! Ко второму ещё приглядываюсь...

Автор: Борис 26.12.2017, 14:36

Цитата(Олегович @ 26.12.2017, 13:05) *

... Константин прав- кормить тролля неправильно. Собственно всерьез отвечать-это просто возможность для тролля создать видимость "широкого обсуждения в научных кругах".

+1

Цитата

Только юмор и ирония, в стиле В.Егорова ( на примере критики "петровского спецназа" и прочей антиисторичной билиберды об армии Петра), позволит этого избежать. Кроме того, только юмор и ирония способны привлечь аудиторию помимо узкого круга музейных и научных работников и даже привить от заразы потенциальных жертв понасенковщины. Вот только кто способен...?


Не уверен, что пример удачный. Во-первых, "Армией Петра" вдохновилось несравненно больше людей (тиражи, доступность, привлекательность и т.п.), а статьи Егорова в Цейхе массово проблему не решили. Во-вторых, стиль Егорова - едва ли образец для подражания. Исаев как-то обошелся без caca.gif в своём Анти-суворове.

Автор: AlexeyTuzh 26.12.2017, 14:47

Цитата(Борис @ 26.12.2017, 14:36) *

Во-вторых, стиль Егорова - едва ли образец для подражания. Исаев как-то обошелся без caca.gif в своём Анти-суворове.

Егорова не читал, но между Резуном и Поросёнковым - бездна. У Резуна была концепция, материал был структурирован, всю лирику он вынес в "Аквариум", "Освободителя" и тому подобные книжки, оставив в "Ледоколе" только истории про старика и сапоги в 1939 году и тому подобное враньё, необходимое для подтверждения концепции. В книге Поросёнкова я пока прочёл только три главы, но уже видно невооружённым глазом, что это неструктурированный текст! Это смесь всех литературных стилей, которая и впрямь больше похожа на бред сумасшедшего, чем на попытку создать научную работу. Я не сильно удивлюсь, если через пять лет он выпустит переиздание уже в двух-трёх томах. Я же рассказывал, что по молодости работал санитаром в психушке - у нас был целых коридор, абсолютно тихий - все пациенты сидели в палатах и писали воспоминания. У многих, между прочим, получалось лучше, чем у Поросёнкова. Главное было не допустить обострения, для этого нужно было каждый день им бумагу приносить и следить за тем, чтобы одноразовая неразбираемая ручка писала и не текла.

Автор: Олег С. 26.12.2017, 15:52

Цитата(Тимофей @ 26.12.2017, 14:09) *
Все чуть проще.
Есть три (или уже четыре - со Шведовой?) "рецензента", которые ни сном, ни духом, что они рецензенты. В научном издании. Пишется коллективное заявление в адрес издательства - мол, предлагаем в досудебном порядке изъять из продажи и уничтожить весь тираж данного опуса, как наносящий ущерб нашей репутации в научном сообществе.
Дальше - если издательство не почешется - суд. Со вполне предсказуемым результатом, поскольку ни Понасенков, ни АСТ не смогут представить подписанные "рецензентами" рецензии, каковые обязательны к предоставлению в издательство.
А стебаться над этим голубым нарциссом или всерьез ему оппонировать - ну вот правда, у присутствующих так много лишнего времени? И блевательных пакетиков для прочтения?

Да, именно так: коллективное заявление в издательство.
Только проблема в том, что ущерб репутации ещё нужно доказать. Он же там не оскорбляет рецензентов прямым текстом.
А чтобы показать бредовость и вредность сего опуса - нужна публикация с разбором. Хоть какая-то.

Согласен, на полном серьёзе тут сложно что-то писать. Нужна доля снисходительного юмора и иронии. Но не просто голый стёб, а всё же текст с обоснованием и ссылками. Показывающими всю ненаучность сочинения Поносенкова.
Полный разбор конечно не нужен, да и мало кто выдержит этот поток говна сознания.
Когда пройдёт первая волна эмоций - написать коротко и, по возможности, со спокойной иронией. "Бить больно, но аккуратно".

И вот после этого уже будут основания для суда, по вопросу ущерба репутации в научном сообществе.
Иначе - изымать из продажи никто не почешется.



Цитата(AlexeyTuzh @ 26.12.2017, 14:36) *
Всё равно написать книгу об издевательстве над историей нужно. Потому что треплют эту науку все, кому не лень. И Поросёнков тут - десятый в очереди. Мы все на форуме разные, отношения друг с другом сложные, но в одном здесь есть единодушие по десятой заповеди: "Нельзя варить козлёнка в молоке его матери". Нельзя слепых вести к пропасти - слепые не виноваты в том, что их повёл такой же слепой. Прочтут книгу - хорошо, не прочтут - Альбер Камю не зря воспел судьбу Сизифа...

Согласен.

Автор: Eman 26.12.2017, 16:53

Цитата(Тимофей @ 26.12.2017, 5:09) *

Все чуть проще.
Есть три (или уже четыре - со Шведовой?) "рецензента", которые ни сном, ни духом, что они рецензенты. В научном издании.



ACT - HE научноe изданиe, a одна из мнoгих частных издательских организаций. Eсли они исправно платят налоги TO вольны печатать и продавать все что считают нужным.

Автор: Игорь Д. 26.12.2017, 17:00

Цитата(Олег С. @ 26.12.2017, 22:52) *

Да, именно так: коллективное заявление в издательство.
Только проблема в том, что ущерб репутации ещё нужно доказать. Он же там не оскорбляет рецензентов прямым текстом.
А чтобы показать бредовость и вредность сего опуса - нужна публикация с разбором. Хоть какая-то.


Даже представленных фрагментов хватает, чтобы убедиться, что это не глупость, а клиника.

К сожалению, "публикация с разбором" для этого человека - уже "научная полемика". Такое впечатление, что именно этого и добивается. Сейчас в шоу-бизнесе (а это исключительно "шоу-мэн") давно сложилась тенденция, что отрицательная слава - тоже слава. Для таких страшней абсолютный игнор в серьезных изданиях и статьях, а также стеб на любых общественных площадках.

На счет рецензентов, признаться, ранее полагал, что непременно требуется письменная форма рецензии, с подписью. По крайней мере, для статей в научные журналы ранее было так. Сейчас возможно что-то поменялось? Можно просто самовольно записать любого, с которым поздоровался когда-то в коридоре или буфете какого-либо музея или Дома Литератора? Жаль, что ранее не знал, а то бы уже настрочил ведро статей, записав в рецензенты пол-форума авторитетов. Вроде как заочно общались, так что зачёт!
"Как узнал, что игра на слово джентльмена - такая карта поперла!" smile.gif
А если серьезно, получается, что даже при отсутствии письменного согласия или оформленной рецензии, при самовольном использовании имени, все равно нет основания для претензий редактору коммерческого издания?

Автор: Олег С. 26.12.2017, 17:57

Цитата(Игорь Д. @ 26.12.2017, 17:00) *
Даже представленных фрагментов хватает, чтобы убедиться, что это не глупость, а клиника.

Для тех, кто разбирается, - да.
Но для многих обычных людей, далёких от истории (в т.ч. издателей и юристов), это не так очевидно.

...Ну, как и следовало ожидать:
https://www.obozrevatel.com/abroad/pozorno-bezhali-razoblachena-vazhnaya-istoricheskaya-lozh-rossii.htm


Автор: Юрий 26.12.2017, 18:40

Полпачки сигарет долой,
Глава вторая прочтена уж мной.
Жеманять вертится у зеркала артист,
Держа перед собою новый рукописный лист.
- Ах, свет мой, зеркальце скажи,
Без обиняков правду доложи:
Не я ль на свете всех умнее,
Отважней, проницательней, добрее?
Вещает зеркало вполголаса в ответ:
- Долбак ты редкий, спору нет ...
Затем продолжило бравурным тоном,
Сопровождая речь умильным перезвоном:
- Вот в отношении умнее,
отважней ... как там далее ... добрее,
Таких как ты Евгений в мире больше нет -
Такой тебе правдивый мой ответ.
Покуда Женечка внимал тех слов елей,
Шепнуло зеркало для совести своей:
-С безумцем спорить сим грешно,
Вмиг разнесет тебе табло.

Ну а если серъезно, то есть, что сказать и по стилю, и по форме изложения и по содержанию. Только нужно время сформулировать кратко, по делу и без ёрничества.

Автор: Михаил Преснухин 26.12.2017, 19:16

Ну, что - все желающие высказались, - причастные к проблеме и непричастные, просто сочувствующие и пр., выпустили свой пар, т.е. праведный гнев, осудили, заклеймили и т.д., а в итоге-то что? Ничего - никаких исков, судов, конфискаций тиража, издания анти-сборника и т.д. ничего не получится, - "нет у вас методов против Коти Сапрыкина!" Ему это было бы только на руку - он "просто упивается этим фактом" - "травлей непризнанного гения кучкой завистников-неудачников." Единственное действенное средство борьбы против панасенковских "идей" - это написание собственных академических по форме и сути трудов о разных аспектах истории эпохи войны 12-го года, где его клевета была бы аргументированно "размазана ниже плинтуса", - а на это сейчас у нас никто не способен. Так что всё останется по прежнему - Панасенко будет "упиваться" своей исключительностью.
Единственное реально пострадавшее лицо от оскорблений со стороны Панасенко это Безотосный, но надеюсь его карьере и должностному положению ничего угрожать не может, наоборот, В.М. может уже дырку в пиджаке прокручивать для заслуженной награды, т.к. "критика" со стороны такого одиозного носителя откровенно вражеской идеологии дорогого стоит. Да и лишний повод появляется для переиздания в очередной раз "России против Наполеона" и других работ с добавлением в них отповеди панасенковским измышлениям. Вот и всё - всё остальное суета!

Автор: Alois 26.12.2017, 19:18

Цитата(AlexeyTuzh @ 26.12.2017, 14:36) *

Дал почитать двум знакомым на работе - оба по образованию физики: у одного из них насморк прошёл! Ко второму ещё приглядываюсь...


Ну вот! Оказывается, полезнейшая книга! sm38.gif

Автор: AlexeyTuzh 26.12.2017, 19:54

Цитата(Михаил Преснухин @ 26.12.2017, 19:16) *

Ну, что - все желающие высказались, - причастные к проблеме и непричастные, просто сочувствующие и пр., выпустили свой пар, т.е. праведный гнев, осудили, заклеймили и т.д., а в итоге-то что? Ничего - никаких исков, судов, конфискаций тиража, издания анти-сборника и т.д. ничего не получится, - "нет у вас методов против Коти Сапрыкина!"

Михаил, по-порядку:
1) Сборник выйдет. Посвящать его одному Поросёнкову - много чести.
2) Упиваться он будет по-любому. Когда в 2004 году вышла его первая книга про "неизвестную войну" он упивался, сейчас упивается, да и через пять лет при издании трёхтомника - тоже упиваться будет.
3) Сейчас на носу новогодние праздники - я считаю, что читать сейчас его опус и готовить контрмеры - портить себе праздник. Я и так не пью на корпоративах, но всё равно тяжело.
4) Когда книжка придёт в субботу - отсканирую и распознаю. Это уже будет дело, чтобы никто не покупал эту дрянь. Как говорил бургомистр в "Тот самый Мюнхгаузен": "Я не скажу, что это подвиг, но вообще-то что-то героическое в этом есть".;
5) У меня список пострадавших после трёх глав - уже десять человек с фамилиями и один неизвестный (о котором спросил выше). По твоему, он в главе 22 по Лидии Ивченко "аккуратно" проехался?
6) Так вообще всё суета. Особенно накануне Нового года, да ещё когда дочке 16 лет.

Цитата(Alois @ 26.12.2017, 19:18) *

Ну вот! Оказывается, полезнейшая книга! sm38.gif

Побочный эффект. Помните повесть Юрия Полякова "Козлёнок в молоке"?

Автор: AlexeyTuzh 26.12.2017, 20:29

https://www.youtube.com/watch?v=SnaNkBBdfck
На 02:05 - Поросёнков объясняет, почему его книга - "первая научная".
biggrin.gif
P.S. У меня вопрос: а во Франции есть свой Поросёнков? Или это чисто наше явление?

Автор: Белов 26.12.2017, 22:49

Меня уже задушили вопросами... прошу помощи!
Бородино (по Понасенкову):
1. Откуда он взял у русских 155 тыс.чел. Л.С. на 7.09.12 ?
2. Откуда он взял 53 тыс. чел. русских потерь в делах 5-8.09.12 ?
3. Что значит его фраза "пушки стреляли по березам"?
4. Что значит, что Кутузов что-то там не так расставил (в смысле, войска на позиции)? Как не так? А как так- то, как надо было? И с какой стати Главковерх должен чего-то там расставлять при наличии сотен разного рода и калибра начальников?

Автор: Михаил Преснухин 26.12.2017, 23:20

Цитата(Белов @ 26.12.2017, 23:49) *

Меня уже задушили вопросами... прошу помощи!
Бородино (по Понасенкову):
1. Откуда он взял у русских 155 тыс.чел. Л.С. на 7.09.12 ?
2. Откуда он взял 53 тыс. чел. русских потерь в делах 5-8.09.12 ?
3. Что значит его фраза "пушки стреляли по березам"?
4. Что значит, что Кутузов что-то там не так расставил (в смысле, войска на позиции)? Как не так? А как так- то, как надо было? И с какой стати Главковерх должен чего-то там расставлять при наличии сотен разного рода и калибра начальников?


Николай Иванович, за такие вопросики можно "огрести по полной" из-за незнания матчасти - цифры эти давно устоялись, хоть и немного варьируются у разных современных авторов. Если поискать в сети, то у того же Панасенко есть сводные таблички, кто и когда какие цифры выдавал с отсылкой к источникам и публикациям. Он эту работу давно проделал, а его некоторые оппоненты - судя по всему ещё нет. smile.gif

Автор: Михаил Преснухин 26.12.2017, 23:39

Цитата(AlexeyTuzh @ 26.12.2017, 20:54) *

Михаил, по-порядку:
1) Сборник выйдет. Посвящать его одному Поросёнкову - много чести.
2) Упиваться он будет по-любому. Когда в 2004 году вышла его первая книга про "неизвестную войну" он упивался, сейчас упивается, да и через пять лет при издании трёхтомника - тоже упиваться будет.
3) Сейчас на носу новогодние праздники - я считаю, что читать сейчас его опус и готовить контрмеры - портить себе праздник. Я и так не пью на корпоративах, но всё равно тяжело.
4) Когда книжка придёт в субботу - отсканирую и распознаю. Это уже будет дело, чтобы никто не покупал эту дрянь. Как говорил бургомистр в "Тот самый Мюнхгаузен": "Я не скажу, что это подвиг, но вообще-то что-то героическое в этом есть".;
5) У меня список пострадавших после трёх глав - уже десять человек с фамилиями и один неизвестный (о котором спросил выше). По твоему, он в главе 22 по Лидии Ивченко "аккуратно" проехался?
6) Так вообще всё суета. Особенно накануне Нового года, да ещё когда дочке 16 лет.
Побочный эффект. Помните повесть Юрия Полякова "Козлёнок в молоке"?


Алексей, уважаю твой оптимизм, но ... - поглядим.
1. Об одного панасенко мало кто захочет мараться, в одиночку с ним не справиться, а если же ещё и за всех других браться - желающих копаться в чужом ... на всех ... метателей не найдётся. Так что такой вариант сборника маловероятен.
...
5. Про Ивченко сейчас дочитал - обхохотался! По моему он больше сам себя позорит, чем своих "бывших коллег", сочиняя про них такие вещи. Серьёзно это воспринимать невозможно - это просто готовый сценарий фильма ужасов про "удивительные приключения мистера Панасенко в ужасной путинской России".

Автор: Олег С. 26.12.2017, 23:57

Цитата(Михаил Преснухин @ 26.12.2017, 23:39) *
... а если же ещё и за всех других браться - желающих копаться в чужом ... на всех ... метателей не найдётся. Так что такой вариант сборника маловероятен....

С другими "пейсателями" как раз проще. Не вызывают такого рвотного рефлекса.
И кое-что по ним уже есть. cool.gif

Цитата(Михаил Преснухин @ 26.12.2017, 23:20) *
Если поискать в сети, то у того же Панасенко есть сводные таблички, кто и когда какие цифры выдавал с отсылкой к источникам и публикациям. Он эту работу давно проделал, а его некоторые оппоненты - судя по всему ещё нет. smile.gif

Он ли проделал эту работу?
Сводные таблички по численности войск уже давно висят в Педивикии. И, кажется, они есть в книге Микаберидзе. Но эти таблички мало что значат, на самом деле. wink.gif

Автор: AlexeyTuzh 26.12.2017, 23:59

Цитата(Михаил Преснухин @ 26.12.2017, 23:39) *

1. Об одного панасенко мало кто захочет мараться, в одиночку с ним не справиться, а если же ещё и за всех других браться - желающих копаться в чужом ... на всех ... метателей не найдётся. Так что такой вариант сборника маловероятен.

Не нужно выбирать много "авторов". Я же приводил в пример сборник "История России в мелкий горошек". Достаточно трёх. Можно всех взять на период 1812 года, хотя книга Поросёнкова - охватывает гораздо больший период, он вообще делает выводы, как говорил профессор Преображенский - "космического масштаба и космической глупости". Один из его "выпадов" - против двух Отечественных войн: "Отечественной войны 1812 года" и "Великой Отечественной войны 1941-1945 годов". Я уверен, что на эпохи Петра и Екатерины II тоже уже появились "авторы-разоблачители", на войну 1877-1878 годов, русско-японскую 1904-1905 и так далее - наверняка уже есть. Не надо их специально искать - после Нового года сами всплывут. А так как Поросёнков по всем этим войнам тоже высказался - будет сквозная тема у сборника.
P.S. На мой взгляд, проблема не в лично Поросёнкове! Проблема (а это было обозначено в самом начале нашей дискуссии) не в "поросёнковых", а в тех, кто потребляет их литературу! Мы не "поросенковых" должны переубедить (это невозможно!), а дать книгу тем, кто с ними не согласен. Приводят же здесь пример противостояния Виктора Резуна и Алексея Исаева: Резун остался на своих позициях, но он сегодня интересен только потребителям на Украине и адептам его секты, если кто-то начинает проповедовать, то всегда можно достать Алексея Исаева и ласково сказать: "Окстись!".

Автор: Олег С. 27.12.2017, 0:27

Цитата(Белов @ 26.12.2017, 22:49) *
Меня уже задушили вопросами... прошу помощи!
Бородино (по Понасенкову):
1. Откуда он взял у русских 155 тыс.чел. Л.С. на 7.09.12 ?
2. Откуда он взял 53 тыс. чел. русских потерь в делах 5-8.09.12 ?
3. Что значит его фраза "пушки стреляли по березам"?

Ну, коллега, вы даёте cool.gif

1. Да, у современных авторов можно найти численность русских в 150-155 тыс.
Но эта цифра некорректна, и вот почему.
Регулярных войск - только 113-114 тыс. (в том числе 15 тыс. зелёных новобранцев, которых привёл Милорадович буквально накануне); казаков - около 8 тыс.; остальные ополченцы.
Сколько было ратников ополчения - точно неизвестно. Раньше считалось, что 10 тыс. Потом выкопали какие-то бумажки, по которым вышло 28 тыс. Но действительно ли все эти 28 тыс. были на поле, вопрос спорный (часть могла быть в Можайске или ещё бог знает где). Причём многие ратники не имели ружей, только пики. Толку от таких "воинов", понятно, никакого.
Тупо суммировать ополченцев с казаками и солдатами регулярной армии - неверно.
Как там в "Трёх мушкетёрах":
"Нас будет трое, из которых один раненый, и в придачу юноша, почти ребёнок. А скажут, скажут что нас было четверо!"

2. 53 (или даже 58) тыс. чел. русских потерь - это ошибка Михайловского-Данилевского. Тоже известная вещь. По последним исследованиям, порядка 40-45 тыс.

3. Фраза "пушки стреляли по березам" - бред сумасшедшего, не более. salut.gif

Автор: Burghardt 27.12.2017, 1:19

Посмею предположить, что никто из оболганных "рецензентов" не будет судиться ни с АСТ, ни с Поросёнковым.
Это хлопотно и уметь надо.

Автор: AlexeyTuzh 27.12.2017, 10:24

По заявкам телезрителей - Глава 18 "Основные архивные хранилища и библиография":
https://cloud.mail.ru/public/CoLP/25bsgpSMU
Но до субботы на этом всё.

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)