Версия для печати темы

Автор: Маймусов 29.12.2014, 7:29

Перенос из "http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=87127"

-------------------------------------------------

Оч. хорошо, только вот если внимательно читать книгу указанных авторов, то из нее следует, что репейки не на проволоке и не вставлялись в кожаный карман кивера, а пришивались к последнему нитками... Карман на кивере только для тех служивых, кому султан положен.

Автор: Burghardt 29.12.2014, 9:28

А много ли найдется у нас таких реконов, которые будут репеек пришивать? Всех устроит на проволоке.
Если что, можно старый поставить.

Автор: godl 29.12.2014, 11:15

На наконец то хоть кто то решился!

Автор: dmitrij 29.12.2014, 12:33

Проковырять в кивере две лишние дырки не трудно, а вот карман для султана точно никто спарывать не будет.

Автор: DiComp 29.12.2014, 13:06

О чем вообще печалиться? Кто хочет пришить берет кусачки и проволоку откусывает.

Автор: Дядя Валя 29.12.2014, 13:34

По сведениям Олега на репейках не предусматривалось никакой деревянной основы. Могу ошибаться, но в представленных образцах она, кажется, есть.))

Автор: Леонов Олег 29.12.2014, 17:11

Валь, совершенно верно. Сохранившиеся подлинные репейки того времени без деревяшек, мягкие. По-этому и пришивались без проблем к киверу (уланской шапке) через два сквозных отверстия.

Автор: Алексей Б. 29.12.2014, 17:50

Т.Е. теперь надо Всем менять репейки? на круглые и мягкие

А старые овальные кто будет носить? Покемоны?

Книги нет, а что по стрелки гренадерских рот темляки носили гренадерские? и ни чем не отличались?

Автор: Дядя Валя 29.12.2014, 17:59

Не отличались. В 1817 ввели отличия.

Автор: Алексей Б. 29.12.2014, 18:04

Надо значит новые заказывать... потом еще что

Автор: Дядя Валя 29.12.2014, 18:07

Расстроился?

Автор: DiComp 29.12.2014, 18:25

Ну может сначала все основательно обсудить?
А то сейчас сделаем мягкие, А завтра выйдет новая книжка, и в ней будет указана что нужно твердые?

Автор: Rould 29.12.2014, 20:20

В кавалерии тоже были круглые? Если можно изображение.

Автор: Kirill 29.12.2014, 20:27

А чем набивались?

Автор: godl 29.12.2014, 20:38

Мне кажется что люди просто это должны принять... как приняли в свое время, что не было в риа на 1812 ни глухих воротников на мундирах, ни киверов образца 1812 года, и шифровки в армии наносили на погоны шинелей в обязательном порядке...

Автор: DiComp 29.12.2014, 20:56

Есть еще определенные технологические вопросы.

1) Если репеек пришивать то - веревочки в нем будут из середины. Где при этом будут располагаться дырочки на кивере? ТО есть сделать так что бы репеек гордо торчал над кивером может и не получиться.

2) Мягкая полусфера не получается по физическим законам, которые в 1812 году, наверное были такими же. Так как она мягкая она будет постепенно превращаться в сферу. Как вариант можно с краю положить жесткую кожу. Но будет ли репеек после этого считаться мягким? Наверное он будет при этом напоминать бесформенную подушечку для булавок.

3) Могу предположить что репеек не пришивался а привязывался, так как иначе трудно себе представить процесс чистки и вощения кивера. Ведь все остальные обвесы они же съемные? Как часто нужно было вощить кивер? Ведь Журуева с лаковыми аэрозолями тогда не было? Или был?

Автор: Алексей Б. 29.12.2014, 22:08

Золотых рук Прохорыча тогда точно не было...(ржака)

Автор: dmitrij 29.12.2014, 22:34

А с чего Вы взяли, что всё это люди уже приняли? Глухие воротники на крючках, кивера с "развалом" и "чистые" погоны шинелей никуда не делись и ещё долго будут использоваться реконструкторами РИА. Так же как и овальные репейки.

Автор: Rould 29.12.2014, 22:51

Согласен, как и кушаки в шесть рядов у гусар РИ.

Автор: DiComp 29.12.2014, 23:27

Как то по работе я был связан с ботаникой. Так там похожая ситуация - все время появляются новые названия растений - меняется классификация, уточняются родовые и видовые признаки и т.д. Все эти новшества приводят к тому что необходимо перепечатывать книги, этикетки и т.д.
Так вот там, что бы не мучить основную массу пользователей и дать ученым возможность вдоволь порезвиться и потешить свое научное эго, все новшества выносятся с определенной периодичностью, до глобальных конференций где они и защищаются, а до момента такого утверждения считается что все остается по старому.

Вот бы и реконструкторам подобную систему, а то ведь только наладили производство деревянных репейков, так нужны уже мохнатые. Не успели сделать мохнатые, так теперь подавай мягкие.

С точки зрения коммерции - это конечно очень интересно, но до оптимизации цен и производства будет очень далеко.

Автор: Burghardt 29.12.2014, 23:42

Ну, по чести сказать, про то, что мохнатые были мягкими указано в той же книге, где говорится о том, что они были мохнатые. Может быть стоило перед тем как налаживать производство прочитать весь раздел, а не картинку посмотреть?

Автор: Вячеслав 30.12.2014, 10:56

А это разве открытие?

Автор: Грязный Гарри 30.12.2014, 13:17

до 1809 года, потом овальные. не видел изо с круглыми

Автор: DiComp 30.12.2014, 13:49

Для изготовления репейков была использована вот эта статья:

Автор: Ульянов 30.12.2014, 13:50

"всё смешалось..."

Автор: Burghardt 30.12.2014, 14:01

Это точно...


А это ничего, что в первом посте вы ссылаетесь на книгу Леонова и пр. и даже приводите картинку из нее, из чего, естественно, складывается впечатление, что Вы опираетесь и на информацию из этой книги?
А между тем в ней в разделе про кисти/репейки есть прямая критика статьи Королева из Орла, которая, как оказалось, стала основой для производства девайсов.

Автор: Леонов Олег 30.12.2014, 14:04

Прежде чем во что-то вкладываться, ответственные люди тщательно готовятся, в том числе и теоретически. Ни в данном конкретном случае сейчас, ни ранее, ни кто этим не заморачивался. Итог был предсказуем. Это не наша проблема, что многие реконструкторы не могут найти в себе силы прочитать даже то, что напечатано не мелким шрифтом по-русски.

Ваши примеры по поводу того, что, кто-то, что-то еще напишет и опровергнет - это из области женских художественных романов или произведений ваших "зеленых авторов". Униформология - одна из исторических дисциплин. История - наука. Все изложено после тщательного научного анализа сохранившихся документальных источников и вещей. Со временем без сомнения, как показывает практика, могут возникнуть дополнения и уточнения.

По репейкам:

Образец 1817 года: «Репеек должен быть деревянный круглопродолговатый,
обшитый сукном, по прилагаемому при сем рисунку, побатальонно и поротно» (ПСЗ-I. Т. XLIV. Ч. 2. Узаконения о мундирах).

На образец 1817 года отпускалось на примере ведомости учебного батальона гренадерского графа Аракчеева полка:
кордон деревянный
сукна на обтяжку кордона английского белого и темно-зеленого
проволоки железной.





На репейки до 1817 года отпускалось:


«ко всем тем киверам шишек суконных за каждую по 6 коп.».

или «кистей шерстяных» по 6 коп.

Это отмечено и в табелях 1814 года и ранее в табелях 1809 года и 1811 годов, в том числе в табелях утвержденных в январе 1812 года: "Табель о мундирных, амуничных, оружейных и прочих вещах, потребных для одного пехотного полка по прежнему положению" и "Табель о мундирных, амуничных, оружейных и прочих вещах, потребных для одного егерского полка по военному положению".

Чуть позже присоединю изображения трех сохранившихся подлинных кавалерийских шерстяных репейков.

Автор: Rould 30.12.2014, 20:25

Для меня да Есть подтверждение, что на 1812 год были круглыми?

Автор: Ёжик 30.12.2014, 23:01

"Ко всем тем киверам кистей суконных по новому образцу (1810 года - срок службы 3 года)".
Для 1-го и 2-го Учебного Гренадерского опись на осень 1812 года.
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=86858&pid=883359&st=0&#entry883359
P.S.
"Темляк шерстяной с такой же тесьмою - 1 (1 год -1812 года)"

Автор: Burghardt 23.1.2015, 14:50

А потом ты захочешь уйти из реконструкции и из-за этих двух лишних дырок кивер никому не продашь.
Или найдется еще ОДИН пока не известный документ, который несколько шаткую версию Леонова опровергнет, и твой дырявый кивер станет не нужен даже тебе.

Автор: dmitrij 23.1.2015, 15:20

Какой бы репей не был, он дырки в любом случае закроет. Да и уже имеющиеся в моём кивере дырки от снятого орла меня как-то не сильно беспокоят.
А ждать/выискивать 100% инфу можно до пенсии. И в итоге пошиться на нестроевого инвалида в фуражке, чтобы с дырками в кивере случайно не прогадать!

Автор: Burghardt 23.1.2015, 15:42

Ну, если ты видел в книге Леонова, Попова, Кибовского фото кивера с пришивным репейком, то ты не мог не заметить, что овальный вставной репеек эти дырки не закроет.
Тебя не беспокоят твои дырки потому, что ты не собираешься продавать свой кивер (пока). Если вдруг придется, тебе это будет сделать трудно.

В итоге ни у кого из нас нет "нормальной" реконструкции мундира и амуниции. Все это театральная условность. (Как я заметил, менее всего это склонны признавать как раз те, у кого совсем голимый комплект с еполетами на липучках. Но это так, к слову.) И если расцветка и форма девайса вещь заметная, то уж как крепится, это дело десятое.
Я, по крайней мере, если клуб решит делать репейки по новой моде, предпочел бы их на усах. По описанной выше причине: вдруг завтра придется обратно переделывать?

Автор: dmitrij 24.1.2015, 11:39

Но в той же книге есть пример, когда солдаты меняли репейки на разные случаи. Значит дырки вполне аутентичны, даже и не прикрытые. И потом - по приведённому фото сложно понять на каком расстоянии сделаны дырки. Да и конструкция репейка для меня пока не совсем понятна, несмотря на описание.

А ты уверен, что вообще есть люди с "нормальной" реконструкцией? То есть существуют в принципе? Не у нас на наполеонику, а вообще в мире на любую эпоху до 20 века? По-моему доля условности в этом деле неизбежна. Соблюсти 100% точность в материалах и методах работы в некоторых случаях просто невозможно. По крайней мере пока телепорты не придумают.

Автор: Игорь 24.1.2015, 12:36

и на напу таких людей хватает, и на другие периоды полно
просто есть клубы при получении новой информации "перешивающиеся", а есть которые носят шмурдяк пошитый по тому же Королеву и пр. уже лет 20 и не парятся
если бы "французы" так носились бы с "классиками" и не пользовались бы постоянно появляющейся информацией и литературой, то мы до сих пор носили бы ранцы 1827 года вместо напы, легкокавалерийские кивера 1810 года вместо пехотных, патронные сумки гвардии вместо армейских и т.д. и т.п.
а у "русских" клубов над строем развевается полотнище "Матушка-лень зовет!"

Автор: dmitrij 24.1.2015, 14:46

Наши классики так любят навдить туман, придерживать информацию, ругаться между собой и выдавать желаемое за действительное, что простому рекону очень сложно, подчас, разобраться кто из них говорит правду, а кто сводит счёты. Перешиться - не вопрос! Знать бы - как именно! И тему эту подняли для того, чтобы разобраться, но обещаных Олегом Леоновым фотографий родных шерстяных репейков пока так и не появилось. Ждём-с.

Автор: andre77 24.1.2015, 16:28

да тоже жду обещанных фотографий репейков

Автор: Burghardt 24.1.2015, 18:01

Я как раз уверен, что нет. И уверен, что «совсем правильных» и быть не может. Что доля театральности обязательна.

Автор: Aren 30.1.2015, 8:26

Взял в руки выше упомянутую книгу и ознакомился с содержанием про репейки. И если оргументация автора понятна то вот конструкция данного репейка меня ставит в тупик. Если там нет деревянной основы то на что тогда нашиваеться тесьма? И должен ли быть кожааный задник у репейка? Но самый главный вопрос как делается унтерский репей, если тесьма накладывается по спирали то получаеться нужна двухцветная тесьма?

Автор: Дядя Валя 30.1.2015, 14:30

Наверное слово "тесьма" здесь не совсем уместно. На счет конструкции, как вариант, могу предложить нитяную гирлянду сшивать между собой по спирали, затем постричь по форме и сзади нашить кожу, или материал. На унтерский репеек, естественно гирлянда набирается из разных цветовых секторов с тем расчетом, чтобы при скручивании они четко совпали в нужной пропорции.

Автор: andre77 6.2.2015, 21:09

так где обещанные изображения

Автор: Rould 6.2.2015, 21:33

Просим, Просим!!!

Автор: Ёжик 24.2.2015, 23:40

Фрагменты образцовых рисунков (25 сентября 1811 года)
форм нижних чинов Корпуса Путей Сообщения (репейки и темляки).
Полицейской бригады.
http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru
...............................

Мастеровой бригады (солдаты).

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru
..............................
P.S.
Интересное о темляках:
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: andre77 25.2.2015, 7:30

хорошее подтверждение круглых репейков, явно видно что они мохнатые такие а не из сукна

Автор: dmitrij 25.2.2015, 8:50

Кивер "рюмкой", с прогнутыми стенками. Унтер с тростью. Эфес тесака странный. Вообще интересные картинки!
Костя, а целиком можно сии картинки посмотреть?

Автор: Ёжик 25.2.2015, 22:11

Согласен.

У всех тесаки пионеров.
Интересно, что нет унтер-офицерских темляков.

Выложу чуть позже в теме:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=86744

Автор: dmitrij 10.3.2015, 12:25

До Солдатика считаные дни, а фото репейков так и нет! Эх, опять с неправильными ходить придётся...

Автор: Сергей Попов 10.3.2015, 15:12

По просьбе Олега Леонова показываю три репейка, о которых он писал.
Фото всех трех этих киверов есть в нашей книге по кавалерии.

Автор: Kirill 10.3.2015, 15:28

Он считается круглым?

Автор: dmitrij 10.3.2015, 15:50

Спасибо!
Основа(кожаная или тканевая) похоже, всё-таки есть!

Автор: Леонов Олег 10.3.2015, 16:02

Пальцами когда репейки мяли, внутри жесткого кожаного каркаса не ощущалось. Все репейки с задней стороны подшиты куском сукна.

Автор: Сергей Попов 10.3.2015, 16:03

Кстати, да, подшиты.

Автор: Леонов Олег 10.3.2015, 16:08

В науке при обработке статистических данных рассматривается: случайность; предрасположенность и закономерность.
Ну что можно сказать: рассматривать случайность как закономерность ... Случайность вообще рассматривается как статистическая ошибка.

Автор: dmitrij 10.3.2015, 16:10

Я именно это и имел в виду.

Автор: Kirill 10.3.2015, 16:12

Спасибо. Интересный ответ на в общем то обычный вопрос без всякого подвоха.

Автор: Пехотный барабанщик 10.3.2015, 18:32

Два из трёх (67%) - ОВАЛЬНЫЕ.
Это СЛУЧАЙНОСТЬ???!!!
Странная статистика.....

Автор: БВА 10.3.2015, 20:38

Может быть и саперный, но, по моему, больше похож на морской 1810 (по Кулинскому)

Саперный для сравнения:
http://savepic.su/5343407.htm
http://savepic.su/5328047.htm

Автор: БВА 10.3.2015, 20:57

Насчет овальности репейков.
В "Армии Александра 1, пехота, артиллерия, инженеры", на 192 странице показан эскизный рисунок с овальными репейками на 1809 год. Кто знает, может до введения в конце 1810 года круглых репейков новой расцветки, кое-где успели успели сделать овальные?

Автор: Леонов Олег 11.3.2015, 11:39

Это не эскизный рисунок овального репейка, а роспись цветовых различий репейков по-ротам, сделанная писарем в силу способностей. По изображениям есть и круглые и овальные.




Далее на стр. 194 на таблице расцветок репейков гренадерских рот за 1810 год, рука писаря была более тренированной и он изобразил репейки круглые. Так, что еще раз подчеркиваю - это не эскизы репейков, а таблиц расцветок.

Автор: cook 11.3.2015, 17:31

Тесак мор артиллерии имеет сверху ручки медную шайбу на которой расклепывался хвостовик ( есть на рисунках ), на саперных тесаках ее нет - там накладные щечки.

К тому же саперный тесак с железным прибором.

Автор: БВА 11.3.2015, 22:47

Вам виднее.

Автор: Ульянов 11.3.2015, 22:49

да, версия занятная

Автор: БВА 11.3.2015, 22:57

К этому можно добавить то, что на рисунках на рукоятке тесака навита медная проволока, которая есть у морского и нет ее у саперного. У гарды концы скруглены и опущены вниз, как на морском. У саперного концы гарды заострены и приподняты вверх.
Может быть действительно тесак морской артиллерии или сходный с ним.


?

Автор: andre77 12.3.2015, 7:25

Посмотрел книгу на представленных в теме фото, верхнее фото круглый репеек это кивер гусарский до 1807 года, второе фото уланская шапка на 1811 год овальный репеек , у рисунков орловского в этой же книге овальные, так какой все таки был репеек???

Автор: iwanniegrozny 21.3.2017, 14:48

Коллеги, ряд вопросов от полного неспециалиста:

1. Почему репеек именно так называется? Прочитал на просторах интернета такое вот объяснение: РЕПЕЕК, разновидность кокарды (см. КОКАРДА), знак на форменном гвардейском головном уборе (кивере (см. КИВЕР)), прикреплявшийся сверху, то есть цеплявшийся наподобие репейника.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/86923/%D0%A0%D0%95%D0%9F%D0%95%D0%95%D0%9A

2. Насколько справедливо считать репеек разновидностью кокарды (как указано выше)? Я всегда считал, что кокарды на головных уборах являлись знаком государственной принадлежности, а репеек выполнял примерно ту же функцию, что и помпон на французских киверах (Марк Конрад, переводивший Висковатова на английский, перевел "репеек" именно как "помпон").

Автор: швед 21.3.2017, 14:55

См. у Даля http://www.sovslov.ru/tolk/repex.html

Конечно, не кокарда.

Автор: Pioner 7.1.2020, 1:49

Как-то заглохла тема. Но интерес не исчез. И тем не менее попробую оживить. Стою на распутье. Какие репейки делать новобранцам? К чему пришли? На чём остановилась современная наука? Перечитав тему возник вопрос по крепежу круглых мягких репейков. Если они пришивались к киверу, то как вставлялся в карман султан у тех, кому он был положен? Пришитый репеёк будет мешать вставить султан.

Вариант интересный! У меня только пока не появилось понимание, как при такой технологии делали репейки гренадерских и стрелковых взводов 2-го и 3-го батальонов?

И ещё. Если репейки всё же были круглыми, то какого размера? Есть какая инфа про это? Вершок в диаметре, 1,5 вершка или ещё как-то?

Автор: Burghardt 7.1.2020, 11:32

Вряд ли тема может иметь продолжение без привлечения новых источников.

Автор: Ёжик 4.2.2020, 8:27

Пока нет понимания чем шерстяная кисть отличается от суконной кисти,
и чем от них отличается суконная шишка, выкладывать
новые материалы нет смысла.

Автор: Сергей Коленцев 5.2.2020, 18:08

Да непонятно. Как выглядит шишка и репейник можно посмотреть в интернете. Круглый похож на репейник. В Уставе 1811 слово "шишка". Вот и не поймёшь когда на овальные перешли.(

Автор: Pioner 9.2.2020, 11:54

Ну так и прояснили бы... Многие были бы благодарны...

Автор: Ёжик 20.2.2020, 20:15

"Вот тебе бабушка и Рабиндранат Тагор."
Так я же не пишу дорогие книги (с картинками), в которых
есть ответы на все-все вопросы реконструкторов.
............................
Моё субъективное мнение,
основанное на арматурных списках 1812 года:
шерстяные кисти состояли из шерстяных нитей
срок службы 3 года, просуществовали до 1812 года,
а в некоторых частях и того дольше.
Пример:
Полицейские бригады Инженерного корпуса Путей Сообщения
при новых киверах имели шерстяные кисти с сентября 1811 года
( т.е. по срокам службы могли оставаться аж до 1814 года):
https://radikal.ru

https://radikal.ru

С 1810 года их стали менять на суконные кисти
(срок службы так же 3 года),
т.е. шерстяные нити сменили на сукно, сохранив круглую форму и расцветку.

Так же суконные кисти осенью 1812 года упоминаются
по арматурным спискам прикомандированных нижних чинов,
из 1-го и 2-го Морских полков, СПб гарнизонного, Сводного Гвардейского полка.

Далее (после 1811 года) появляются суконные шишки,
т.е. круглая форма меняется на овал, а так же меняется расцветка.
Упоминания о суконных шишках в арматурных списках 1812 года мне не попадались.
Собственно эти суконные шишки и стали называться репейками.

Автор: Elec 20.2.2020, 22:35

Замечательно !
Осталось понять, что же должно быть у армейского нижнего чина на кивере, на осень-зиму 1812 г.

Автор: Сергей Коленцев 20.2.2020, 23:28

Ну, не знаю. Мне все время казалось что репейки всегда называли репейками поэтому что они просто похожи на репейки.
https://yandex.ru/images/touch/search?text=Репейник&source=tabbar&p=4&pos=65&rpt=simage&img_url=https%3A%2F%2Favatars.mds.yandex.net%2Fget-pdb%2F903199%2Fb13923bd-9d47-47f4-9d83-6dcb49a950f8%2Fs1200%3Fwebp%3Dfalse

А шишки называли шишками потому, что просто похожи на шишки
https://yandex.ru/images/touch/search?text=шишки&pos=262&p=17&img_url=https%3A%2F%2Fds04.infourok.ru%2Fuploads%2Fex%2F0092%2F0008edb9-5ff4624b%2Fimg6.jpg&rpt=simage

Автор: Сергей Коленцев 20.2.2020, 23:49

Ну а кисти....
https://yandex.ru/search/touch/?text=кисти%20гренадерских%20шапок&lr=213&clid=2298210

Поэтому и кистями и репейками и шишками называли один и тот же элемент головного убора.

Наверно так.

Автор: БВА 21.2.2020, 21:00

Может, все-таки, не репейки, а репей?

Автор: Сергей Коленцев 21.2.2020, 21:30

Да в том то и дело что репей и репеек в словарях одно и тоже. Как один и вариантов слова конечно.

Автор: Сергей Коленцев 21.2.2020, 22:00

РЕПЕЕК
I м.

Металлическое, с острыми зубчиками, колесико у шпор.

II м. устар.

1.

уменьш. к сущ. репей II

2.

ласк. к сущ. репей II

Большой современный толковый словарь русского языка. 2012

В теории это очень просто. Очень.
Просто найти планы от устава издания 1811, 1812 года.
А вот дольше проблема. В библиотеках его найти не удается, а перелопатить РГВИА и найти пока не удалось. Есть вроде ещё в Питере библиотека Генштаба РИА, но туда мне например не добраться. Есть ещё возможные места, но сложные во взаимопонимании с сотрудниками, про них умолчу.

Автор: Сергей Коленцев 22.2.2020, 9:28

И ещё вопрос ко всем. А кто-нибудь встречал среди музейных вещей, суконные репейки однозначно круглой формы? Может они с десятого года и стали суконными и овальными шишками?
Мягкими или жёсткими это уже другой вопрос.

Автор: БВА 22.2.2020, 12:37

Я имел ввиду простонародное название соцветий лопуха или чертополоха.

Автор: Сергей Коленцев 22.2.2020, 20:52

Хорошо, пусть будет РЕПЕЙ(ок).

Автор: Elec 22.2.2020, 23:36

25 лет реконструкции... Смотришь на фото с Бородино и понимаешь - это Русская армия сходила в заграничный поход , там перешилась по моде "Европа-1814" , затем попала во временную петлю, вернулась на Бородино и вот даёт Буанопартию дрозда. Здравствуйте гости из будущего ... Почему не получается определить основные, исторически достоверные критерии для мундира РИА осень-зима 1812 (форма воротника, кивера, материал петлицы, вид подбородного ремня)?

Автор: Ёжик 23.2.2020, 9:56

А почему вы не рассматриваете вариант заимствования слова
из иностранного языка (прусского, шведского или австрийского).
Ведь в документах термин появляется после Заграничного похода.

Автор: Драгун Рогожан 23.2.2020, 10:04

Завязывайте курить эту дрянь, парни!

Автор: Сергей Коленцев 23.2.2020, 22:37

Что же теперь, только на латыни и в каске, где нет этой дряни?)

По применению в доках русского слова репеек пока ни чего сказать не могу. Я с "моей истории" устал, не сегодня.