Версия для печати темы

Автор: Matel 26.6.2014, 10:04

Множество упоминаний об его использовании коренными жителями Сибири.
О том что казаки часто захватывали эти доспехи и с удовольствием пользовались.
Но вот его внешний вид, а тем паче внутреннее устройство найти не могу. Или вижу но не понимаю что это оно.
И так вопрос к образованным. Как оно выглядит, а если кто его реконструировал и поделится как тому плюс 100500 к экспириенсу и левел ап!

Моё предположение что это таки Бригантинный доспех.

Автор: Kirill 26.6.2014, 10:59

Следите за новыми публикациями в нашем журнале http://www.milhist.info

Автор: Matel 26.6.2014, 11:06

Публикации это замечательно. Только что-то я не заметил там про куяки.

Но как говаривал царь из мультика:
Надо руками пошупать. Бывает ешо оптический обман здрения.

Автор: С.Слепцов 26.6.2014, 11:06

По-якутски "куйах". В Якутии практически не сохранились, те что были (очевидно железные части) сгинули в загашниках центральных музеев в советское время. Вот эта жалкая пластинка (предположительно от "куйаха") - все что есть в Якутском музее.

Ну еще есть избитая реконструкция Боброва

Автор: Matel 26.6.2014, 11:09

Пластины я видел на фото чуть ли не полный комплект. Только от куяка ли он?

Автор: С.Слепцов 26.6.2014, 11:20

Ну так я говоря "предполагают". Вроде больше не отчего. Опять же дырочки в интересной последовательности на пластинке наверчены. Для какого-то хитрого крепежа похоже.
А так, чтобы сибирский куяк, да с кожаной основой и креплениями, да описание (а еще желательно фото с разных ракурсов ) То это нам машину времени надо и в прошлое, потому как в настоящем таких нет.
Может в будущем и найдут, но опять только железо, то есть те же пластинки.

Автор: Alexus 26.6.2014, 12:23

от монгольск., простите, хуяг

Автор: Attila Magyar 29.6.2014, 11:38

В описи Оружейной Палаты конца 17 века их описано несколько штук. В описании написано, что это крытый тканью доспех из пластин на золоченых гвоздях.
Да- по конструкции именно бригантина, но внешний вид не очень понятен.

Автор: Matel 30.6.2014, 6:07

В Mongolian Military Museum хранится вот такой девайс.

http://masterpieces.asemus.museum/masterpiece/imageViewer.nhn

Гвозди золочёные что бы не ржавело?

Автор: Саша Питерский 4.7.2014, 8:26

Был интересный видеоматериал в серии "Искатели Якутии". Название - "В поисках якутского доспеха". Весьма подробно. И реконструкция, и пояснения мастера, который его восстанавливал.

Автор: Matel 7.7.2014, 4:42

Спасибо! Посмотрю.

Автор: С.Слепцов 7.7.2014, 11:30

Часть этой передачи снимали в нашем музее. А что в нашем музее хранится я уже говорил. "Мастер" тут тоже не поможет, поскольку он доспех делал по принципу "я так думаю" и "мне так кажется", не основываясь на реальных прототипах (их не сохранилось, как я говорил)

Автор: Игорь ВикторовичЪ 15.7.2014, 8:26

а еще была книга "Военное дело чукчей", http://libhist.narod.ru/Nefedkin.pdf там тоже что то описывали.

Автор: С.Слепцов 16.10.2014, 16:37

Вот такая цитата из
Бобров Л. А., Худяков Ю. С. О роли якутского оружейного комплекса в эволюции военного искусства русских землепроходцев XVII в. // Древности Якутии: Искусство и материальная культура. Новосибирск: Наука, 2006

"К сожалению, несмотря на неоднократные находки пластин от якутских «куяхов», пока не предприняты попытки реконструировать основные типы по­кроя этих панцирей. Судя по имеющимся описаниям найденных панцирных пластин и дошедшим до нас экземплярам, у якутов преобладали панцири с пластинчато-нашивной системой бронирования. В якутском языке и в XVIII-XIX вв. слово «куях» четко ассоциировалось с «кожаной броней с наши­тыми на ней железными пластинами» [Словарь..., 1916, с. 1199]. В якутском фольклоре панцирные пластины нашиваются на «подкладку из бычьей или ло­синой кожи». В 1894 г. якут Наум Лыткин обнаружил «куях», состоявший из 147 пластин трех разных размеров, по форме четырехугольных и продолговатых, «похожих на игральные карты». Пластины «имели по углам отверстия, через которые, очевидно, и были нашиты на ровдугу» [Березкин, 1955, с. 182]. Есть предположение, что этот «куях» принадлежал родоначальнику оспетцев Суор Бугдуку. В том же документе упоминается о другом «куяхе», который состоял из таких же пластинок и, по словам якута Прокопия Афанасьева из Колымского округа, представлял собой якутскую шубу из лосиной ровдуги
(«тунэ»), на которую и были нашиты панцирные пластины. Согласно описа­нию, крупные пластины располагались на груди и спине, а мелкие — по бокам «так, чтобы не мешать свободному движению». Полы панцирной шубы дости­гали колен. В 1923 г. (по другим сведениям летом 1912 г.) в местности Батымаайы в 24 км от оз. Мюрю были найдены «куях», состоявший примерно из 200 прямоугольных железных пластин, и пара якутских шлемов. В 1937 г. местная жительница наткнулась в Усть-Алданском районе на «кучу железных пласти­нок треугольной формы, с отверстиями по углам». Считается, что этот «куях» принадлежал предку чериктейцев Лага Батыру. В поселении Сырдак А.И. Гого­лев обнаружил железную пластину с вырезным верхним краем и отверстиями для заклепок. В 1978 г. в местности Бэтирики Мегино-Кангаласского района во время шурфовки предполагаемого поселения была найдена выгнутая трапециевидная пластина, украшенная орнаментом [Гоголев, 1990, с. 106-107, рис. 21, с. 143, табл. XVIII, рис. 3]. К сожалению, большая часть вышеописанных нахо­док [Новгородов, 1955, с. 159-161; Константинов, 1971, с. 110-111; Троев, 1972, с. 108] впоследствии была утеряна. Сохранились лишь фотографии пластин и шлемов из Усть-Алданского района и пластины, обнаруженные А.И. Гоголе­вым. Судя по ним, якутские панцирные пластины и система их соединения ме­жду собой и с органической основой мало отличались от южно-сибирских и центрально-азиатских аналогов. Для реконструкции покроя якутских позднесредневековых панцирей весь­ма важны упоминания об их идентичности верхней якутской одежде. В мате­риалах историко-этнографических исследований, посвященных истории якутского костюма XVII — начала XVIII в., указывается, что якутские шубы этого периода могли иметь короткие (чуть выше локтя) или длинные (до кистей) ру­кава и подол до колен или чуть ниже [Гаврильева, 1998, с. 108, рис. IX-1, с. 110, рис. XI], а также косой запах или осевой разрез. Поверхность шуб украшалась бисером, бусами, металлическими бляшками и декоративными подвесками [Там же, с. 38], подол, рукава и разрезы снабжались меховой оторочкой, так что панцирный якутский «куях» из лосиной ровдуги, подбитый металлическими пластинами, вероятно, был не только надежен, но и красиво оформлен. В опи­сях также встречается «ламуцкий односторонний куяк» [Якутия..., 1953, с. 210], вероятно представлявший собою нагрудную часть двухстворчатой кирасы, за­крепленной на корпусе с помощью наплечных и наспинных ремней."

Автор: Matel 18.10.2014, 4:13

Я тут для начала соорудил куячную шапку. Хотел с начала просто шапку под мисюрку сделать, а потом понесло. Получилась куячная шапка с железными пластинами и с набивкой. Прицепить изображение не могу. Но тут выложил.
Стоит на ушах сама, без посторонней помощи. За счёт железа.
https://vk.com/club47915872?z=photo-47915872_340800910%2Fwall-47915872_392

Автор: Kirill 18.10.2014, 9:14

Это частное сообщество. Доступ только по приглашениям администраторов.



Можно прислать фото мне - я размещу здесь.

Автор: Matel 20.10.2014, 9:05

Отослал

Автор: Kirill 20.10.2014, 9:23

Что пришло - то и выкладываю. Лучше слать в почту мне. Дошлете?




Прикрепленные изображения

Автор: С.Слепцов 20.10.2014, 11:16

А у такой шапки есть прототип в Сибири в XVII веке?
Есть классная книга Е.А. Багрина Военное дело русских на восточном пограничье России в XVII в. Там, например, таких шапок не упоминается, но может западнее, у вас они были?

Автор: Matel 20.10.2014, 11:38

Если они и были, то видимо сгнили как и куяки. А похожие шапки по моему в оружейной палате есть. Только верхушка более вытянутая. У меня полусфера получилась потому что изначально думал что будет проста шапка под мисюрку.

Автор: С.Слепцов 20.10.2014, 11:49

Понятно, что в натуре их не сохранилось. Я скорее имел в виду упоминания в документах. Скажем выдано таким то с государевой казны пять шапок куячных))

Кстати вот плод моих размышлений что такое куяк в Сибири в 17 веке. Сразу скажу, что я имею в виду прежде всего якутский куях, который был похоже самым распространенным доспехом у казаков Восточной Сибири во второй половине 17 века и чуть далее. Поскольку их в натуре тоже не осталось, размышления изобилуют словами "наверное","судя по всему" и т.д. за что заранее извините. Это чистейшее ИМХО.
Якутский куяк XVII в.
По покрою скорей всего корткополый халат, шуба . Следовательно, застегивается на груди. Вроде есть аналоги у кыргызов и монголов.
Первоначально это доспех всадника. Должно быть удобно ездить верхом. Но казаки успешно их использовали в пешем строю, следовательно, без проблем может использовать пехотинец, поэтому полы, скорее всего, не слишком длинные или для пехотного строя куяк модернизировали, скажем, отрезали полы. Но вряд ли.
Основа – лосиная кожа.
Непонятно, то ли нашивной ламелляр, то ли с верхним покрытием, т.е. бригандина. Судя по описаниям очевидцев, без верхнего покрытия. К тому же у якутов проблемы в XVII веке с большими кусками ткани.
Известно, что в среднем состоял из 200 пластин. Пластины на груди-спине и по бокам могли быть разного размера.
Размеры известной пластины 3,8Х9,8 см, вероятно с груди-спины.
Должен быть технически схож с ламеллярными доспехами монголов, тюрков и кыргызов. Они родственники якутов по языку и культуре и скорее всего по военному делу тоже.

Автор: Matel 21.10.2014, 5:50

Из этой оперы


Только у меня пока без наносника

http://oshapke.ru/index.php?id_product=144&controller=product

Автор: С.Слепцов 21.10.2014, 9:02

А я вот такого когда то нашел на интернетовских просторах. Кстати, люди, может подскажете, кто это и когда это?

Автор: Matel 21.10.2014, 9:07

Ратник XVII века. Авт. Илья Репин 1879.

На нём к стати бригантинный доспех, вполне возможно куяк.

Автор: С.Слепцов 21.10.2014, 9:17

Интересно чем и где Репин вдохновлялся в 1879 году.

Автор: Matel 21.10.2014, 9:33

Ну шапки похожие есть, а вот куяк. Может в 19 веке ещё можно было найти и зарисовать?

Суриков точно вписывал в картины реально существующие предметы из музеев и частных собраний.

Автор: Matel 30.9.2015, 8:32

Попались интересные монгольские сапоги. Внутри железные пластины.

По описанию 15-16 век

Может быть по такому же принципу и куяки делались.

https://www.pinterest.com/pin/332492384965388020/


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Matel 8.10.2015, 6:15

Тут ещё один куяк.

Написано что из Эрмитажа

http://rusolub.0catch.com/pages/library/GoldenOrde/figures.htm

http://rusolub.0catch.com/pages/library/GoldenOrde/96dpi/Pict_017.jpg

Автор: Matel 13.10.2015, 5:57

Тут похоже тот самый доспех который изображён на Ратнике XVII века. Авт. Ильи Репина 1879.

http://www.tforum.info/forum/uploads/post-21852-1241424340.jpg

В подписи в низу значится, что это вид лёгкого доспеха носившего название куяка

Автор: С.Слепцов 13.10.2015, 6:45

Похож. Спасибо.
Насколько я понял из обсуждений на ТФ фото 1908 года. Вещь скорее всего эрмитажная, сгинула где-то в загашниках Эрмитажа или Артмузея((
Все таки куяки прокляты походу. Такой распространенный доспех был и не одного нормального не сохранилось.

Автор: С.Слепцов 13.10.2015, 7:13

Вот еще находил в дебрях интернета. Вещь правда восточная и ранняя, но как прородитель куяка вполне соответствует.

панцирь золотоордынский (Крым или Сев. Кавказ?), конец XIV-XV в., кожа, бархат, железные вороненные пластины.ГЭ. 3.0.6855.
Хранится, что характерно тоже в Эрмитаже.
Вообще у меня возникают подозрения, что работники Эрмитажа задались целью специально скрыть от общественности, что есть "куяк" и как он выглядит. И, к сожалению, им это удается на протяжении последних ста лет(((

Автор: Kirill 19.1.2016, 13:41

Якутский доспех "куйах". Не знаю, в тему ли?

Честно стащено http://vk.com/armflot.


Прикрепленные изображения

Автор: Matel 21.1.2016, 10:50

Судя по комментарию это новодел, по мотивам.

http://www.agkm.ru/podarki_2013.html

Автором доспеха является Виктор Григорьевич Замятин, который занимается художественной обработкой металла с 1989 года. Своеобразие доспеха в том, что в нем синтезированы историческая правда и современное творческое осмысление.

Скорее всего опять дело в терминологии - куякоми могли называть разные по конструкции доспехи, сходные по использованным материалам. Или сходные по внешнему виду.

Автор: С.Слепцов 21.1.2016, 12:30

То что это новодел видно даже не по комментариям, а по фотографии. Также неясно почему он назван якутским доспехом. Это реконструкция тюркского ламелляра.

Автор: Ярослав 21.1.2016, 19:12

Клим Жуков рассказывает про битву при Молодях. Есть и про Куяк и где он сохранился

https://m.youtube.com/watch?v=63aPv56lF5A

Автор: Kirill 21.1.2016, 19:33

Про Молоди давно и гораздо качественнее написано тут: Пенской В.В. Сражение при Молодях 28 июля — 3 августа 1572 г. [Электронный ресурс] // История военного дела: исследования и источники. — 2012. — Т. II. — С. 127-236. <http://www.milhist.info/2012/08/23/penskoy_1> (23.08.2012)

Автор: Ярослав 21.1.2016, 20:13

Тут вообщем то не в Молодях дело, там просто говорится о Куяке как он выглядел и где находится единственный сохранившийся. Пенской там кстати тоже упоминается

Автор: С.Слепцов 22.1.2016, 2:49

Про этот эрмитажный куяк широко известно в узких кругах. И кажется именно его уже выкладывали в этой теме. Другое дело, что никто его, кроме Жукова, не видел, а в Эрмитаже этот куяк с начала ХХ века не выставляли.

Автор: Ярослав 22.1.2016, 5:22

Можно Жукова про этот куяк спросить, в фейсбуке Жуков точно есть

Автор: Вадим Н 21.3.2016, 0:08

так вроде на персидской миниатюре этих куяков как грязи
см Бабур Наме:

Автор: Matel 8.4.2016, 11:58

[quote name='Вадим Н' date='21.3.2016, 5:08' post='942888']
так вроде на персидской миниатюре этих куяков как грязи

Персидские миниатюры весьма информативны.

Наткнулся тут на корейские доспехи - кстати очень похожи на те что на миниатюрах

Очень близко к куякам - как мне видится.

http://a0011.tistory.com/archive/20141220

http://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&num=153295

http://photolog.blog.naver.com/PostThumbnailView.nhn?blogId=mold1955&logNo=150094667126&categoryNo=23&parentCategoryNo=23

Автор: Мясников Вадим 16.6.2016, 4:47

Описания куяков имеются в работе: Ленц Э.Э. Опись собрания оружия графа С.Д. Шереметева / Сост. Э. Ленц. - СПб.: в Тип. М. Стасюлевича, 1895.
Смотрите на стр. 18 и вклейку между стр. 196 и 197.
Прочитать эту книгу можно здесь: http://dlib.rsl.ru/viewer/01003670857#?page=1&view=list

Автор: Matel 26.1.2017, 10:38

Перешил куячную шапку


Эскизы прикрепленных изображений


Прикрепленные изображения