Картина Зауервейда "Взятие Нарвы" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Картина Зауервейда "Взятие Нарвы" |
wood |
3.2.2009, 11:15
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 919 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Репутация: 158 |
Вроде полотно Зауервейда - Пётр I усмиряет ожесточённых солдат при взятии Нарвы в 1704 году. (?) Два вопроса: что за кираса на Петре и чем так отличились наши солдаты , при взятии Нарвы ?
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Борис |
3.2.2009, 11:35
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 815 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Резня в Нарве - известный факт. По сути, единственный в своем роде случай за Северную войну, когда длительная осада закончилась успешным штурмом. Успешный штурм по умолчанию имел катастрофические последствия для гарнизона и обывателей - не смотря на все усилия командования держать ситуацию под контролем. Юст Юль: Цитата Я осмотрел городские валы и старую крепость, находящуюся внутри теперешних укреплений и городских валов. Высокие стены ее, построенные на старинный лад, не могут служить надежною защитой. Мне указывали место, где русские сделали приступ, когда брали город. Генерал-майору, командовавшему городским (гарнизоном), жители ставили в вину его пренебрежение к русским и то, что он не стрелял по ним до тех пор, пока они не подвели траншей под (самую) крепость. При взятии города комендант Горн оплошал тем, что не рассчитывал, что неприятель пойдет на приступ раньше ночи, и ввиду этого распустил на отдых большую часть гарнизона. Но царь приказал штурмовать среди дня, и люди его овладели валами менее чем в час с четвертью. Когда коменданта на его дому уведомили, что русские уже в городе, у него даже не случилось под рукою барабанщика, который мог бы пробить к перемирию. Царь был так разгневан (прежними) насмешливыми и высокомерными ответами коменданта на его требования сдать город, что, придя к нему, собственноручно избил его по лицу до синяков и велел посадить в острог, (где он и находился до тех пор) пока его не перевезли в Вологду и затем в Москву. Обрадованный столь быстрым и успешным взятием города, царь приказал щадить жителей; но все же (русские) солдаты из рвения и кровожадности погубили многих, несмотря на то что сам царь делал все, что мог, чтобы помешать кровопролитию, и собственноручно зарубил многих своих людей, ослушавшихся его повеления. Войдя в дом к бургомистру Христиану Гетте, он показал (этому последнему) свои окровавленные руки и сказал, что то кровь не его (бургомистра) горожан, а собственных его (царя) солдат, которых он убил, застигнув их нарушающими его приказание щадить жителей. Равным образом, увидав в одном месте несколько убитых горожан, царь поднял руки к небу и молвил: «в их крови я неповинен!» |
Yogan |
3.2.2009, 11:49
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 860 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Хм....разве сей факт странен?
По некоторым источникам 19 века, например, осады заканчивались резьбой гарнизона. Бывало-незнаю насколько часто! Статистика нужна! А вот как обстаяло дело в 18? -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
wood |
3.2.2009, 12:09
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 919 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Репутация: 158 |
По всему 18 веку сложно наверно...
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Денис |
3.2.2009, 12:26
Сообщение
#5
|
1984-2012. Группа: Консулы Сообщений: 7 499 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 4 Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: 91 |
Угу особенно во время Войны с французами и индейцами :-)
-------------------- Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее. Спиваются военные романтики И из султанов чаще лезут перья Медалей больше нет, лишь денег фантики И тихо я скажу «Прощай, империя...» Я просто верю в то, что рушить догмы - Лучший способ не стареть, Что песни могут останавливать бомбы И в то, что тишина - это смерть ! |
konstantyn_lvk |
3.2.2009, 12:32
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: 75 |
По некоторым источникам 19 века, например, осады заканчивались резьбой гарнизона. Бывало-незнаю насколько часто! Статистика нужна! А вот как обстаяло дело в 18? Не осады, а штурмы, когда гарнизон не успевал вовремя капитулировать и противник силой преодолевал укрепления. В XVIII в. так же, потому решительные штурмы столь редки. -------------------- |
Yogan |
3.2.2009, 13:31
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 860 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
По некоторым источникам 19 века, например, осады заканчивались резьбой гарнизона. Бывало-незнаю насколько часто! Статистика нужна! А вот как обстаяло дело в 18? Не осады, а штурмы, когда гарнизон не успевал вовремя капитулировать и противник силой преодолевал укрепления. В XVIII в. так же, потому решительные штурмы столь редки. Да, именно это я и имел ввиду. Спасибо за поправку Константин! -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Юрий |
3.2.2009, 13:59
Сообщение
#8
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Репутация: 120 |
Считалось общепринятой практикой, что после взятия города (крепости) штурмом оный на сутки-трое отдавался на разграбление солдатам. Вешать (наказывать) за мародерство начинали только тех, кто попался по истечении этого срока.
-------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
Yogan |
3.2.2009, 15:01
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 860 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Считалось общепринятой практикой, что после взятия города (крепости) штурмом оный на сутки-трое отдавался на разграбление солдатам. Вешать (наказывать) за мародерство начинали только тех, кто попался по истечении этого срока. я знал сию фразу! Но необладая ссылкой на источник не стал писать! Откуда она, если помните конечно? -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Юрий |
3.2.2009, 16:07
Сообщение
#10
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Репутация: 120 |
Откуда она, если помните конечно? А шут его знает, если честно. Привел по памяти. В этом смысле показателен ультиматум Суворова перед штурмом Измаила: «24 часа — воля, первый выстрел — уже неволя, штурм — смерть». Т.е. в случае штурма ответственность за все последствия ложилась на коменданта. -------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
Yogan |
3.2.2009, 16:36
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 860 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Хм... нужно копаться короче говоря
-------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
wood |
3.2.2009, 20:49
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 919 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Репутация: 158 |
Резня в Нарве - известный факт. По сути, единственный в своем роде случай за Северную войну, когда длительная осада закончилась успешным штурмом. Успешный штурм по умолчанию имел катастрофические последствия для гарнизона и обывателей - не смотря на все усилия командования держать ситуацию под контролем. Юст Юль: Цитата Я осмотрел городские валы и старую крепость, находящуюся внутри теперешних укреплений и городских валов. Высокие стены ее, построенные на старинный лад, не могут служить надежною защитой. Мне указывали место, где русские сделали приступ, когда брали город. Генерал-майору, командовавшему городским (гарнизоном), жители ставили в вину его пренебрежение к русским и то, что он не стрелял по ним до тех пор, пока они не подвели траншей под (самую) крепость. При взятии города комендант Горн оплошал тем, что не рассчитывал, что неприятель пойдет на приступ раньше ночи, и ввиду этого распустил на отдых большую часть гарнизона. Но царь приказал штурмовать среди дня, и люди его овладели валами менее чем в час с четвертью. Когда коменданта на его дому уведомили, что русские уже в городе, у него даже не случилось под рукою барабанщика, который мог бы пробить к перемирию. Царь был так разгневан (прежними) насмешливыми и высокомерными ответами коменданта на его требования сдать город, что, придя к нему, собственноручно избил его по лицу до синяков и велел посадить в острог, (где он и находился до тех пор) пока его не перевезли в Вологду и затем в Москву. Обрадованный столь быстрым и успешным взятием города, царь приказал щадить жителей; но все же (русские) солдаты из рвения и кровожадности погубили многих, несмотря на то что сам царь делал все, что мог, чтобы помешать кровопролитию, и собственноручно зарубил многих своих людей, ослушавшихся его повеления. Войдя в дом к бургомистру Христиану Гетте, он показал (этому последнему) свои окровавленные руки и сказал, что то кровь не его (бургомистра) горожан, а собственных его (царя) солдат, которых он убил, застигнув их нарушающими его приказание щадить жителей. Равным образом, увидав в одном месте несколько убитых горожан, царь поднял руки к небу и молвил: «в их крови я неповинен!» Спасибо Борис , за цитаты Юля. -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
konstantyn_lvk |
3.2.2009, 23:04
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: 75 |
Хм... нужно копаться короче говоря Ну, в XVIII-XIX вв. писанных таких правил уж точно не было, так, традиция. Если серьезно, то надо глянуть в посвященных крепостям и осадному делу этого периода книгах Кристофера Даффи (Duffy), они в наших библиотеках есть, благо вышли еще в 70-80-х, числом три. В меру научные, в меру популярные - по англосаксонски, как они умеют. Там и эти вопросы кажется неплохо освещены. -------------------- |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 25.4.2024, 20:18
|