IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

3 страниц V  1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Трещетки с трубками, пыжевники и кольца с надвижными...
Kirill
сообщение 25.3.2011, 10:34
Сообщение #1


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 228
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   245  


1704г., мая 5 Письмо А.А. Курбатова А.Д. Меншикову из Москвы

…. (утрачено) Государь Александр Данилович
…. (утрачено) Государь здравствовать ……
точеные Государь по новому образцу багинеты, также и трещетки, с трубки и пыжевники кольцы с надвижными, бляхи, к присланным от милости твоея фузеям приделаны ко всем к тысяче четыреста, и сего Государь мая в 3 с москвы в питербург, к милости твоей посланы и с нагалищи, с которыми, и на новоприборной полк тысяча фузей с коленчатыми багинетами первых образцов; с нагалищи и сумы салдацкия посланных на … подводах, для того что … приказа подвод не дано. А что б остановки не было дана в оружейныя палаты в Городы к воеводам к приказным людям и бурмистрам с объявлением большого страха, проезжая Грамота: чтоб где ямских подвод, сколько дали…. (утрачено)……..

Научно-исторический архив Санкт-Петербургского института истории РАН. Ф.83. Оп.1. №226. Л.1


----------------------------------

1. На моей памяти первое упоминание о бляхах на мушкетах. Мне ничего кроме бляхи на шейке приклада в голову не приходит.
2. Так же интересно сочетание " трещетки, с трубки и пыжевники кольцы с надвижными"

Кто что думает?


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 25.3.2011, 12:19
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 108
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   43  


Может бляхи это затыльники прикладов?


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 25.3.2011, 12:50
Сообщение #3


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 228
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   245  


Цитата(Папаша Дорсет @ 25.3.2011, 12:19) *

Может бляхи это затыльники прикладов?



Смысл о них писать если без них не бывает в принципе? huh.gif wink.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бах
сообщение 26.3.2011, 1:15
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Регистрация: 26.2.2010
Пользователь №: 22 566

Город:
Москва




Репутация:   1  


Под трещётки могли подходить антабки, пожалуй единственная деталь которая могла бряцкать да и утерять и сломать, погнуть её было легче всего, трубками можно было назвать шомпольные трубки, каторые тоже нередко выходили из строя, а бляхи это должно быть нечто с изображением - овальная накладка с вензелем императрицы, возможно их меняли при смене императора, и мне тоже кроме как накладки на шейку приклада ничего в голову не приходит! Примерно такие предположения.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 26.3.2011, 1:30
Сообщение #5



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 815
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


а что можно сделать с шомпольной трубкой чтобы ее сломать? blink.gif тоже и с антабкой? huh.gif


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Danapris
сообщение 26.3.2011, 6:03
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 28.2.2011
Пользователь №: 81 173

Город:
Запорожье




Репутация:   2  


Трещетка - деталь с раздвоенными концами, предназначенная для чистки канала ствола, навинчивалась на шомпол как и пыжевник. Более ранние трещетки (17 ст.) - неотемлемая часть шомпола.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 26.3.2011, 10:38
Сообщение #7


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 228
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   245  


Цитата(Danapris @ 26.3.2011, 6:03) *

Более ранние трещетки (17 ст.) - неотемлемая часть шомпола.



Неотъемлемя? Можно изображение? give_rose.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 26.3.2011, 13:42
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 024
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430
Награды: 1

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   87  


Цитата(Danapris @ 26.3.2011, 6:03) *

Трещетка - деталь с раздвоенными концами, предназначенная для чистки канала ствола, навинчивалась на шомпол как и пыжевник. Более ранние трещетки (17 ст.) - неотемлемая часть шомпола.



А как, кстати, эта штуковина именовалась у англичан?.. fouling scraper или cleaning jag?.. по изображениям, вроде , не похожи…


--------------------
Паровозы должны быть шести-колесные.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 26.3.2011, 13:45
Сообщение #9


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 228
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   245  


Цитата(швед @ 26.3.2011, 13:42) *

А как, кстати, эта штуковина именовалась у англичан?.. fouling scraper или cleaning jag?.. по изображениям, вроде , не похожи…



worm wink.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 26.3.2011, 17:17
Сообщение #10



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 815
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Danapris @ 26.3.2011, 6:03) *

Более ранние трещетки (17 ст.) - неотемлемая часть шомпола.


угу, с учетом того что шомпола деревянные, а "трещетка" - железная...


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 26.3.2011, 18:27
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 634
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   162  


Цитата(Kirill @ 26.3.2011, 13:45) *

worm

это вывертка/пыжевник, но не трещетка...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 26.3.2011, 19:24
Сообщение #12


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 228
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   245  


Цитата(Борис @ 26.3.2011, 18:27) *

это вывертка/пыжевник, но не трещетка...



Да ну? И как ты им будешь выворачивать/распыжевывать?

"Traditional Cleaning Worm"


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение

--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 26.3.2011, 20:02
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 634
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   162  


Цитата(Kirill @ 26.3.2011, 19:24) *

Да ну? И как ты им будешь выворачивать/распыжевывать?

В полковых сказках (см. Татарникова) этот предмет (предметы?) проходят как "трещетка с пыжовником". Т.е. это либо два разных предмета либо две детали, каждая для своих целей. Соответственно, трещеткой не надо было распыжевывать.

Вот вроде как "трещетка с пыжевником" из Вальгаузена:
IPB Image См. в галерее форума

Кстати, про "трещетки, с трубки и пыжевники кольцы с надвижными" из исходного поста:
"1000 трещоток с трубками и пыжовниками" проходят в Ямбургском др.п. в 1707 г.

Сообщение отредактировал Борис - 26.3.2011, 20:15
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Danapris
сообщение 26.3.2011, 20:07
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 28.2.2011
Пользователь №: 81 173

Город:
Запорожье




Репутация:   2  


Цитата(Игорь @ 26.3.2011, 18:17) *

угу, с учетом того что шомпола деревянные, а "трещетка" - железная...



А что, если шромпол деревянный то и трещетка и пыжовник деревянные? biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 26.3.2011, 20:16
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 024
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430
Награды: 1

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   87  


Цитата(Борис @ 26.3.2011, 20:02) *

Кстати, про "трещетки, с трубки и пыжевники кольцы с надвижными" из исходного поста:
"1000 трещоток с трубками и пыжовниками" проходят в Ямбургском др.п. в 1707 г.



В первом случае просто Творительный падеж не русский – церковнославянский...
Точнее, на церковнославянский манер, - здесь - не совсем верно грамматически, но такое встречается... Так как-то...

Сообщение отредактировал швед - 26.3.2011, 20:23


--------------------
Паровозы должны быть шести-колесные.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 26.3.2011, 20:24
Сообщение #16


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 228
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   245  


Цитата(Danapris @ 26.3.2011, 20:07) *

А что, если шромпол деревянный то и трещетка и пыжовник деревянные? biggrin.gif



Собственно вопрос был в том, как выглядит шомпол и его неотъемлемая часть трещетка.
Все еще это хочется увидеть.

Борь, швед спрашивал про англичан. wink.gif

Цитата(швед @ 26.3.2011, 13:42) *

А как, кстати, эта штуковина именовалась у англичан?.. fouling scraper или cleaning jag?.. по изображениям, вроде , не похожи…



--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 26.3.2011, 20:39
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 634
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   162  


Цитата(Kirill @ 26.3.2011, 20:24) *

Собственно вопрос был в том, как выглядит шомпол и его неотъемлемая часть трещетка.
Все еще это хочется увидеть.

Да вот мне помнится, что и я где-то видел, но где - не могу вспомнить..

Цитата

Борь, швед спрашивал про англичан.

Речь шла о трещетке? Вот у меня вопрос, что известно о таких "спиральках" в качестве трещетки (типа когда и кто ими пользовался).
В принципе, по трещетке а-ля Вальгаузен те же вопросы )
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 26.3.2011, 20:40
Сообщение #18



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 815
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Kirill @ 26.3.2011, 20:24) *

Собственно вопрос был в том, как выглядит шомпол и его неотъемлемая часть трещетка.


на 16 век есть, но там пыжовник есно отдельная деталь - сам знаешь


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 26.3.2011, 20:41
Сообщение #19


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 228
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   245  


Цитата(Борис @ 26.3.2011, 20:39) *

Да вот мне помнится, что и я где-то видел, но где - не могу вспомнить...



Ты постарайся, вещь похоже редкая. give_rose.gif

Цитата(Борис @ 26.3.2011, 20:39) *

Вот у меня вопрос, что известно о таких "спиральках" в качестве трещетки (типа когда и кто ими пользовался).



Вот тут ничего не скажу, картинка, что я выложил - новодел. Я себе такой купил, но не пользовался еще. smile.gif

Цитата(Игорь @ 26.3.2011, 20:40) *

на 16 век есть, но там пыжовник есно отдельная деталь - сам знаешь



Вот-вот.


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Danapris
сообщение 26.3.2011, 20:59
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 28.2.2011
Пользователь №: 81 173

Город:
Запорожье




Репутация:   2  


Фото трещеток, пыжовников 17 - 18 ст. залил в галерею (пока не разобрался как делать ссылку в галерею). Последние пять трещеток и пыжовников - от петровских фузей, большей частью от фузей обр. 1715 г. Как видно, одна трещетка совмещенная с пыжовником, или, иначе - выверткой. Один пыжовник 17в. на фото тоже был неотъемлемой частью деревянного шомпола.

IPB Image См. в галерее форума

--------------------------------

Модераториал: нужно просто скопировать код из строчки "ссылка" в текст. wink.gif

Сообщение отредактировал Kirill - 26.3.2011, 21:26
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 23.7.2019, 8:46     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования