Версия для печати темы

Автор: AlexeyTuzh 7.11.2017, 8:23

Поздравляю всех почти со столетним юбилеем праздника Великой Октябрьской социалистической революции!
http://radikal.ru
Дожили, товарищи! А это уже хорошо!

Автор: Ritter 7.11.2017, 9:10

Мы помним день 7-го ноября
И алые знамёна, и оркестры,
И воинскую мощь у стен Кремля,
И праздничных колонн родные песни!

Автор: Спорнянин 7.11.2017, 9:16

С праздником!

Автор: Пехотный барабанщик 7.11.2017, 9:25

С праздником, товарищи!

Автор: Слепой 7.11.2017, 9:38

Революция, о необходимости которой говорили большевики, совершилась 100 лет назад!

Автор: Elec 7.11.2017, 9:39

По спирали идём... Вверх ?

Автор: Lebrun 7.11.2017, 10:43

С праздником, дорогие товарищи! СТОлетней годовщиной Великого Октября!
Хотя у нас в городе он никак не ощущается. Зато погода стоит прекрасная, что раньше бывало в этот день редко.
Я отлично помню, какой грандиозный салют был на 50-летие Революции: целые пятьдесят залпов. И с тех пор много думал, а как же необычно, мощно и торжественно будет отмечаться СТОлетие. Но никогда и в голову не могло прийти, что официальных мероприятий не будет ВООБЩЕ?!
Для сравнения: В 1889 в Париже была устроена Всемирная выставка и открыли ту самую башню...

Автор: Burghardt 7.11.2017, 10:53

А у меня под окнами идет парад, играет музыка, говорят дикторы. Хотя я знаю, что это парад в честь парада, но праздничное настроение вполне создается.
С годовщиной Великой Октябрьской Социалистической Революции!

Автор: Илья Берёзкин 7.11.2017, 10:54

Урррра! С праздником!

Автор: Ульянов 7.11.2017, 11:04

некорректно.. Это вот если бы король правил - тогда да, можно было бы козырять этим примером)

Автор: Burghardt 7.11.2017, 11:25

Кстати! В ГИМе открылась выставка "Энергия мечты". Рекомендую.

Автор: Ёжик 7.11.2017, 11:45

С праздником, товарищи!
http://radikal.ru/big/h6srby7xgw5sd
Из-за того, что кто-то очень плохо живёт, бывает только бунт,
который заканчивается или кровищей с одной стороны, или с другой стороны, или с обеих сторон.
Больше из этого не выходит ничего.
"Революция бывает из-за несоответствия производительных сил общественным отношениям.
Могут все замечательно жить, ну более-менее, а революция-таки произойдёт,
потому что у вас одно обгоняет другое, и это нужно привести в соответствие.
Вот приведение их в соответствие и называется революцией."(с)

Автор: Trelliard 7.11.2017, 11:48

Там тоже чебуреки продают?

Автор: тов. Стальной 7.11.2017, 12:02

С праздником, товарищи!!!

Автор: AlexeyTuzh 7.11.2017, 12:09

Это к Навальному - он может поделиться титьками. Правда, Варваре это не поможет.
Анекдот вспомнился - приходит девушка в аптеку и спрашивает: "У вас есть презервативы большого размера?". Ей отвечают: "Да, конечно. Вы хотите купить?". Девушка: "Нет. Но я живу в этом же доме. Можете мне позвонить, когда какой-нибудь мужчина придёт их покупать?".

Автор: Lebrun 7.11.2017, 12:09

В целом, можно согласиться. Однако Первая и Третья республика далеко не одно и тоже.
Да и наша нынешняя "реставрация", как-то не педалирует свои политические ориентиры. Отметили хотя бы (в сентябре) столетие провозглашения России республикой. Но нет, "Матильда" оказалась важнее...

Автор: Ёжик 7.11.2017, 12:19

Это к Менделееву.
Раствор коварен!!!:
https://www.youtube.com/watch?v=H_2dMpGwCjA

Автор: Ульянов 7.11.2017, 12:22

Здесь согласен.. Желание сидеть на нескольких стульях сразу доминирует в нашей внутренней политике

Автор: Илья 7.11.2017, 12:36

Как не педалирует? ее политические ориентиры примерно в 70х. Когда была стабильность, величие, безответственность и молодость )))
Про провозглашение России республикой никто, кроме историков не помнит. Хотя, соглашусь, если уж искать какую-то дату для отмечания столетия революции, то лучше этой, хотя и весьма символической, придумать сложно
PS а "Матильда" так себе кино. Красивое, но пластиково-картонное

Автор: AlexeyTuzh 7.11.2017, 12:43

Нет у нас никаких стульев. У нас есть национальная лавка. Иногда удаётся положить на неё народ поперёк, но чаще он беспробудно спит вдоль...

Автор: Илья 7.11.2017, 12:57

Последние https://youtu.be/nFjYaS_iKq4

Автор: Илья 7.11.2017, 14:03

Автор: Lebrun 7.11.2017, 14:21

Но ведь сделали же из абсолютно надуманной даты 4 ноября второй по значимости государственный праздник и продолжают его PR-ить, вопреки историческим фактам!!

Автор: Ralph 7.11.2017, 14:28

Наша совместная печальная история.

Автор: Пехотный барабанщик 7.11.2017, 14:31

Кстати, поздравляю с юбилеем изгнания поляков из Москвы, состоявшегося 7 ноября.
Но празднуем его мы, почему-то (!!!) 4-го...

Автор: Lebrun 7.11.2017, 14:33

Как это "почему-то"? Именно потому!!!

Автор: Ульянов 7.11.2017, 15:18

Сегодня в инфернальной газете "Метро" некая ДИН, профессор кафедры всеобщей истории РГПУ Юлия Кантор написала вкратце:
1) женщины в обороне Зимнего не участвовали
2) штурма не было, какая-то группа Антонова-овсеенко из 9-12 человек поднялась по лесенке, долго блуждала и вышла к Правительству....

то есть, все мемуары с обеих сторон - втопку... Житие-мое...

Автор: Elec 7.11.2017, 16:36

Вот оно, как, Илья Эрнестыч, понимание-то приходит... А Вы мне ещё в морду тыкали, мол - поаккуратнее с осуждением подоплёки Крымского шапито. Одумаются ! "Ибо человецы суть" ! Да боюсь - потому и не одумаются. По накатанной идём. Под горку...

Автор: Ульянов 7.11.2017, 16:39

Вы или правильно пишите обращение, или вовсе не обращайтесь..

Автор: Trelliard 7.11.2017, 16:41

А я предупреждал - остерегайтесь))

Автор: Elec 7.11.2017, 17:01

Ябеда.

Автор: Илья 7.11.2017, 17:09

Вот еще интересный проект
https://www.currenttime.tv/a/revolution-1917-2017/28313668.html

Автор: Elec 7.11.2017, 17:19

Принято и усвоено.

Автор: AlexeyTuzh 7.11.2017, 19:23

1) Женщины в обороне Зимнего не участвовали, так как ушли из Зимнего за четыре часа до прихода Антонова-Овсеенко;
2) Группа Антонова-Овсеенко вошла действительно тихо, тихо прошла по Тёмному коридору, особенно по Зимнему не блуждала, нашла Малую столовую и арестовала там Временное правительство. А вот потом начался бардак, который отражён в воспоминаниях.
А вот группа "Жилетт", которая выпускает станки для бритья да ещё и на заводе в Санкт-Петербурге - могла бы подготовиться к юбилею и обыграть как-то тот факт, что Ленин был в день революции абсолютно гладко выбритым. У него не было ни усов, ни бородки... И куда эти "креативщики" смотрят?

Автор: Драгун Рогожан 8.11.2017, 0:11

День рождения нашей Родины...

Автор: Lebrun 8.11.2017, 11:56

Вообще-то, "некая ДИН Юлия Кантор" еще и СНС Эрмитажа и советник Пиотровского. Так что все это апробировано и конфирмовано...
А еще она же в свое время поведала общественности, что во время блокады Жданов в Смольном обжирался персиками, которые ему доставляли самолетом из Москвы...

Автор: Илья 8.11.2017, 11:58

ну что ты! теперь время дилетантов, разве можно верить историкам ))))

Автор: Straddy 8.11.2017, 12:21

Нет, конечно. Нынешние историки - продажные дефки капитализма.

С ПРАЗДНИКОМ ДОРОГИЕ ТОВАРИЩИ!!!

Автор: Пехотный барабанщик 8.11.2017, 12:33

Нуачё?
Вы, как-то, нащывали историкрм Сванидзе!
И мир не перевернулся!!!

Автор: Климов 8.11.2017, 18:35

Форум какой-то не зелёный, а красный. Прям таки все родом из Октября.

Автор: Ярослав 8.11.2017, 18:52

С праздником камрады!
https://www.youtube.com/watch?v=MHcgyI_Y3xI

Автор: AlexeyTuzh 8.11.2017, 20:45

Во-первых, мы и впрямь все из Октября, а во-вторых: красный и зелёный - дополнительные цвета, вам каждый художник скажет. Любой предмет в зелёном свете отбрасывает красную тень и наоборот.

Автор: Бур 9.11.2017, 0:05

ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ.

Автор: AlexeyTuzh 9.11.2017, 10:33

Из журнала "Квант" моего советского детства: дополнительные. Один без другого не может. Женщины тоже "противоположны" мужчинам, у них даже две X-хромосомы вместо X- и Y-хромосом у мужчин, но мы то без них жить не можем! Вчера в Германии при регистрации браков ввели третий пол, немецкие патологоанатомы и судмедэксперты только усмехнулись этому... ДНК внутри идиотов и идиоток ещё никому не удалось "заменить".

Автор: Климов 9.11.2017, 10:53

ну тогда будем праздновать и 37 год. ))))

Автор: Ульянов 9.11.2017, 11:01

то есть, ты все детство праздновал 37-й год?????

Автор: Бур 9.11.2017, 11:40

Только те, кто состоял в ВИК при ЦК ВЛКСМ . ))))

Автор: Пехотный барабанщик 9.11.2017, 12:09

Вам прямая дорога в Ельцин-центр!

Автор: Burghardt 9.11.2017, 12:25

Для понимающей публики: http://politconservatism.ru/blogs/pochemu-vsyo-svelos-k-parvusu

Прошу прощения у тех, для кого "много буков" и "заумные слова" слишком сложно.

Автор: Lebrun 9.11.2017, 13:06

Искренне благодарен практически всем "белым" коллегам, которые воздержались от захода на "чуждую" ветку. Лично я заранее торжественно обязуюсь не опошлять вселенский плач в июле 18-го.

Автор: Пехотный барабанщик 9.11.2017, 13:30

Присоединяюсь!!!

Автор: AlexeyTuzh 9.11.2017, 13:35

Хорошая статья! Но есть одно "но": помните слова Калиостро в конце фильма "Формула любви"? Погоня - это время, когда нет времени думать. В мирное спокойное время народы не захватываются никакой идеей, они спокойно строят коммунизм или капитализм, растят детей, согласовывают с руководством даты отпуска, погашают потребительские кредиты и помогают детям клеить самолёты и танки. Национальные идеи - для времени перемен. Чтобы и кто бы сейчас нам ни говорил, но кто был белый, а кто - красный: уже не подвергается сомнению через 100 лет, а споры о том, кто из них прав, или кто более виноват - для тех, у кого нет нормальной работы, семьи и любимого хобби. Китайцы правильно поступили с Мао: на 70% прав, на 30% - неправ, и тем самым закрыли дискуссию.

Автор: bobiorxxx 9.11.2017, 14:01

Автор: Александр Жмодиков 9.11.2017, 17:42

Петр Мультитатули - это прелестно.



Обществу неинтересно "осмысление", обществу нравятся сказки про то, как замечательную Российскую Империю или замечательный СССР погубила кучка заговорщиков-предателей на деньги извечных врагов России (англосаксов и/или немцев).



Ну а кто там будет вырабатывать взвешенную, государственническую трактовку тех событий? Сурков, то ли?

Автор: AlexeyTuzh 9.11.2017, 21:02

Наталия Алексеевна Нарочницкая запросто смогла бы сформулировать.

Автор: Рогатнев 9.11.2017, 22:53

Может - Жмодиков?

Автор: Александр Жмодиков 10.11.2017, 10:10

Если может, почему не сформулировала? Команды не было?




Кто такой я по сравнению с такими титанами государственной мысли, как Сурков и Нарочницкая?
Мне не предлагали и не предложат, а предложили бы - вряд ли их устроило бы то, то я думаю по этому поводу.

Кстати, по случаю пятницы викторина: кто знает, из какого произведения эти фразы и кто автор:

Автор: Ульянов 10.11.2017, 13:53

Автор: AlexeyTuzh 10.11.2017, 16:00

В решении XIX съезда Коммунистическое партии Китая сказано, что через 30 лет страна придёт к коммунизму. Мы вот бросили строить, а у кого-то будет коммунизм, распределение по потребностям, спрос с человека - по способностям и т.д. Эх, если доживу - может быть уеду из Баварии в Китай.

Автор: Пехотный барабанщик 10.11.2017, 17:40

https://oper.ru/video/view.php?t=2430

Автор: Lebrun 13.11.2017, 10:18

Вы не правы. На XIX съезде была поставлена задача к 2030 г. "всего лишь" достигнуть уровня жизни (благосостояния) европейских стран.

Автор: AlexeyTuzh 13.11.2017, 10:21

Я прав, но противоречия между нашими высказываниями нет никакого - 2030 год это через 12 лет. А через тридцать лет Китай должен полностью подготовить экономику к переходу к коммунизму. Очень рекомендую журнал "Китай" №11 за этот год.

Автор: Lebrun 13.11.2017, 12:57

Полагаю, что "достичь уровня..." и "подготовить экономику к переходу..." это разные вещи. И мы говорим о съезде, или о журнале "Китай"? Так что Вы НЕправы.

Автор: AlexeyTuzh 13.11.2017, 19:10

По-порядку:
1) в журнале "Китай" № 11 за 2017 году опубликованы на русском языке решения съезда. Журнал "Китай" печатается издательством "Жэньминь жибао" - официальным органом КПК, поэтому доверять напечатанному в этом журнале можете. Если это так важно - могу попросить сына найти все решения на китайском.
2) в Китае "достичь уровня" и "подготовить экономику" - одно и тоже, так как ещё на прошлом съезде было установлено, что китайцы как нация к коммунизму готовы, осталось только довести до конца реформу экономического уклада. Хотя это очень грубый перевод с китайского, европейское слово "реформа" в Китае ругательное, в Китае не бывает реформаторов, в Китае бывают люди, которые указывают курс (”дао"), по которому большинство должно идти.
3) китайское представление о коммунизме не совпадает с немецким XIX века или с советским XX века. Если руководство КПК решит, что коммунизм построен - большинство согласится с тем, что они живут при коммунизме. Например, в какой ещё стране мира всем пенсионерам уже дали бесплатную квартиру? Не пообещали дать, а построили больше, чем есть (и будет) пенсионеров в ближайшие пять лет?

Автор: Lebrun 14.11.2017, 10:05

Неужели Вы считаете, что правы ВСЕГДА, так сказать, по определению? На мой взгляд, в самом первом посте стоило отписать, что "по мнению руководства КПК" и т.д. Я же, на основании написанного, полагаю, что в 2030 г. Вам, не придется пожить в Китае даже при "китайском коммунизме". Увы...
Жаль, что хорошая, в общем-то, ветка скатывается в софистику

Автор: AlexeyTuzh 14.11.2017, 10:25

Да моя жена мне три раза в день доказывает, что я не прав! Кстати, если она заявит, что у нас дома - коммунизм, то я соглашусь, как и большинство китайцев с решением их съезда КПК. На пенсии я планировал жить в Баварии, поэтому меня больше волнует, когда коммунизм наступит в Германии, а не в Китае. Но до 2030 года планирую дожить, надеюсь журнал "Китай" всё ещё будет издаваться, так что легко будет проверить - построили китайцы коммунизм или нет.
А к теме ветки я сегодня вернусь, благо книжка Джона Рида называлась "10 дней, которые изменили мир". Мучил два дня всех знакомых вопросом "почему десять, на три, пять, семь и т.д.?". Никто не справился! Забываем мы собственную историю...

Автор: Sandris 14.11.2017, 11:23

А чего же не на родине?

Автор: Пехотный барабанщик 14.11.2017, 11:35

Не для этого он с Чубайсом прихватизацию проводил...

Автор: AlexeyTuzh 14.11.2017, 12:51

А зачем я тут детям и внукам мешать буду? Какой смысл? На шее у государства и семьи сидеть...

Автор: Вадим Борисыч 14.11.2017, 13:25

" Уйди в дальний окоп, чтоб солдаты не видели, и застрелись!" \с\ "Освобождение"
А если серьезно, то у нашего государства особо на шее и не посидишь, там все смазано хорошо...
Да и уехать можно недалеко, верст за 500 например.. Опять же природа, воздух еда хорошая....

Автор: AlexeyTuzh 14.11.2017, 14:10

У нас фёна нет. Правда, говорят на Байкале есть, даже картинки рисуют, но людей, которые в Баварии и в Австрии сталкивались с фёном я десятки встречал, а у нас - нет. Да и давно уже всё решено - старость в Баварии, на родине газеты "Искра" (хотя первый номер напечатали в Лейпциге).

Автор: Номер Третий 16.11.2017, 12:20

К черту политику! Наше детство было счастливое, а песни хорошие!
Что тебе снится, крейсер "Аврора"?
https://www.youtube.com/watch?v=heRWXcIkAFo

Автор: Папаша Дорсет 16.11.2017, 15:19

К юбилею
http://feel-feed.ru/ya-videl-revolyutsiyu-1917-goda-svoimi-glazami-vot-moi-risunki-o-tom-kak-eto-bylo/

Автор: Такшеев 16.11.2017, 16:54

да уж.
посмотришь и содрогнешься

Автор: Драгун Рогожан 16.11.2017, 18:23

Начало Девяностых впомнить - тоже дрожать надо... когда "хозява" полезли... было же ведь, а? Я в 94-95 начал по производствам сдуру мотаться - насмотрелся последствий "хозяйствования"...
Но, что характерно, театры - полные были, пусть и таких, и не порнуху в них ставили, и "пианины" домой тащили...
Кто есть ху и, главное, почему - в такие моменты очень видно...
В кончном итоге все устаканивается и - к лучшему.

Автор: Пехотный барабанщик 16.11.2017, 18:50

Любопытно, что картинки ЛЕВЫЕ!
Например, одна - переписана с "Допроса коммунистов"(1933 год). Халтурно!!
Чистый фейк.
Но НЕКОТОРЫМ нравится.

Автор: AlexeyTuzh 16.11.2017, 19:00

Нет, не левые. Я разбирался в своё время, благо многие "картинки" у внучки выкупал фон Володи Руги. Кстати, Наталья Игоревна Батаревич, внучка Ивана Владимирова - известная гид, автор книг об особняках Санкт-Петербурга. Ну и все хорошо знают её книгу о памятниках русским воинам за рубежом. Такие дела...

Автор: Пехотный барабанщик 16.11.2017, 19:51

Картина Иогансона 1933 год и не надо ля-ля!
Вот
http://www.rodon.org/art-080809132835
и вот
http://feel-feed.ru/wp-content/uploads/2017/11/1-165.jpg
Найдите 10 отличий!

Автор: AlexeyTuzh 16.11.2017, 20:05

Ну какая связь? В чём она выражается?

Автор: Пехотный барабанщик 16.11.2017, 20:23

У вас - слепота.

Автор: Элен 16.11.2017, 21:24

почему Вы уверены, что "Допрос в комитете бедноты" написан после 1933?

из подборки исключили несколько картин, вроде "Расстрел крестьян белоказаками"

https://www.wikiart.org/en/ivan-vladimirov/all-works

Автор: Драгун Рогожан 16.11.2017, 21:50

Гриш, есть вариант, что это Иогансон вдохновлялся...
Хотя разница там принципиальная. Я вроде не слепой, хоть и очки ношу ))))

Автор: AlexeyTuzh 17.11.2017, 8:41

Да не было никакой подборки. Иван Владимиров рисунки времён революции и Гражданской войны рисовал сам для себя, он их нигде не собирался опубликовывать. К тому же, он не выезжал в деревню, поэтому питерские рисунки - в основном документальны, "деревенские" - это ассоциации с тем, что он читал в газетах и слышал из разговоров с друзьями и знакомыми. Они - только одно из множества свидетельств современников, не больше, но и не меньше. На выставке "Штурм Зимнего" в Эрмитаже есть фотографии Карла Кубеша, показывающие виды залов и комнат Зимнего дворца до и после "штурма" в ночь с 25 на 26 октября 1917 года, но и они часто "неинформативны", так как фотографии "до штурма" делались тогда, когда в залах и комнатах Зимнего только начали расселяться александры керенские и бабушки русской революции, вроде Брешко-Брешковской, со всеми своими адъютантами, порученцами и прочей челядью. Сохранилось множество свидетельств, что разворовывать всё и вся начали задолго до "штурма". Я так понимаю, что и винный погреб царя был распечатан ещё "февральскими революционэрами". Благо, кроме служителей Зимнего дворца и Эрмитажа, уже никто не верил в возвращение прежних владельцев (полковника Романова и его семьи). Если кто-то забыл, то А.Ф. Керенский их лишил российского гражданства.

Автор: Папаша Дорсет 17.11.2017, 10:00

Похоже, у Вас тоже.
10 отличий? Пожалуйста!

Количество персонажей Иогансон - 6, Владимиров - 11
Допрашивают: Иогансон - коммунистов, Владимиров - священников
Время суток: Иогансон - вечер, Владимиров - день
Женщины: Иогансон - нет, Владимиров - нет
Обстановка: Иогансон - чистая комната, Владимиров - заплеванный комитет
Наличие пьяных: Иогансон - нет, Владимиров - есть (пустые бутылки на полу)
Иконы на полу: Иогансон - нет, Владимиров - есть
Скрипка на полу: Иогансон - нет, Владимиров - есть
Печатная машинка: Иогансон - есть, Владимиров - нет
Часовой: Иогансон - 1, Владимиров - 3

Могу ещё ))))

И главное: Иогансон написал картину в 1933, а Владимиров в 1917-18. И кто у кого слизал?

Автор: Sandris 17.11.2017, 10:32

Так ведь кресло похожее, значит картины 1 в 1

Автор: Ульянов 17.11.2017, 10:41

это деловой подход: все, что не нравится, - левое

Автор: Олег С. 17.11.2017, 12:59

Кажется, где-то видел подобные сюжетные картинки про Великую Французскую революцию

Автор: Straddy 17.11.2017, 15:48

Типа беляки расстреливали более культурно?
Я не уверен, что часть материалов является подлинными. Наверняка либерасты нарисовали...

Автор: AlexeyTuzh 17.11.2017, 15:59

Не факт. "Товарища Пеструхина" от "товарища Вяземской" - даже в Африке отличить сложно... Хотя, если они разденутся по пояс...

Автор: Папаша Дорсет 17.11.2017, 16:10

Описка! У Владимирова женщины есть! Точнее это товарищи женщины! )))

Автор: Илья 17.11.2017, 17:03

Не буду спорить, не знаю
но принципиальное отличие, что т.н. "белый террор" не носил характер государственной политики, заменяющей лигитимность


Несомненно. Сто лет назад тоже полно было либерастов. Даже осенью 1917 они с большевиками оспаривали голоса во всех крупных городах. Недаром первыми их и запретили, как главных конкурентов. Нацисты также поступали, кстати

Автор: AlexeyTuzh 17.11.2017, 19:13

Так я это и имел в виду - явно "товарищ Вяземская" сопровождает священников.


О чём хотел уже давно написать. Эрмитаж (как всегда) в своём репертуаре: публикуют документы без комментариев, выпускают сборники с фотографиями, но не полностью. В итоге, то ли интригу сохраняют, то ли сами разобраться до сих пор не могут. Например, опубликовали рапорт:
http://radikal.ru/big/5qk8o6sp2fiyc
Кликабельно
В первом же абзаце чётко сказано, что к рапорту было приложено 66 фотографий. Вопросы:
1) Если оригинал рапорта сохранился, то и 66 фотографий тоже?
2) Фотограф Карл Кубеш приложил 66 фотографий для сравнения того, что было, с тем, что стало? Или просто 66 новых фотографий, снятых в Зимнем дворце после штурма? Или 33 фотографии того, что было, и 33 фотографии того, что стало?
Я уж молчу о том, что работники современного Эрмитажа многие собственные помещения узнать не могут! Вот фотография кабинета жены полковника Романова, бывшей императрицы Александры Фёдоровны, при Временном правительстве:
http://radikal.ru
Ещё одна, там же (портрет Николая II работы Серова висит себе на стене):
http://radikal.ru
Вот этот же кабинет после штурма (с поверженным портретом Николая II работы Серова):
http://radikal.ru

А вот фотография, под которой скромно написано, что это одна из комнат Зимнего дворца после штурма:
http://radikal.ru
А догадаться по обоям и по обоям в соседней комнате, что это тот же самый кабинет Александры Фёдоровны слабо?


Не понял: кто кого первым запретил?

Автор: Олег С. 17.11.2017, 20:29

Ещё из рисунков того же Владимирова:
расстрел на Пресне в декабре 1905 года

...

Автор: AlexeyTuzh 17.11.2017, 20:53

Немного забавное сравнение. Малиновый кабинет императрицы Марии Александровны до штурма:
http://radikal.ru

Этот же кабинет после штурма:
http://radikal.ru
Большевики явно с собой рояль притащили!

И картины Айвазовского и Белобородова их явно не заинтересовали...

Автор: bobiorxxx 18.11.2017, 11:17

Газенбергера не тронули-молодцом.

Автор: Straddy 18.11.2017, 12:29

Смишно. А это ничего, что Красный Террор начался в ответ на Белый? Ведь, если верить воспоминаниям участников Ноябрьских боёв 17-го в Москве: господ офицеров и юнкеров, сложивших оружие, отпускали под Честное Слово, а эти господа даже не считали нужным скрывать, что они встретятся на Дону. "За Власть Советов" Воспоминания участников, 1957г.
А что касается либерастов, то до чего Гнустное Племя - никто их не любит и все их ненавидят. Может есть за что?

Автор: Илья 18.11.2017, 14:42

К счастью, нацисты и коммунисты - далеко не "все"
И да, этим действительно есть за что


Террор - это государственная политика с целью устрашения населения
поэтому красный террор не может быть ответом на белый, равно как и наоборот - они друг с другом не пересекаются вообще никак
"белый террор"? в 1918 году? Когда даже государственных формирований толком не сложилось. О каком вообще терроре может идти речь?
Истории про "Белый террор" - это такой ответ, попытка оправдаться в стиле "у них тоже негров вешают" и "в гражданской войне все стороны одинаково неправы" или "политика вещь грязная"

Автор: bobiorxxx 18.11.2017, 16:42

Моя жизнь не будет прежней.

Автор: Ёжик 18.11.2017, 21:30

Про нашу Стенку плача:
https://oper.ru/video/view.php?t=2430
Хорошо сказано.

Автор: AlexeyTuzh 18.11.2017, 22:42

Террор начался с обеих сторон практически сразу. Бесполезно выяснять, кто был первый, кто второй, когда имеешь дело с такой женщиной, как революция.
1) Кто первый начал террор во время Войны за независимость соединённых штатов?
2) Кто первый начал террор во время Французской революции?
3) Кто первый начал террор во время Июльской революции 1830 года во Франции?
И кто, в конце концов, инициатор ссоры между Кириллом Петрович Троекуровым и Андреем Гавриловичем Дубровским? Да и с Монтекки и Капулетти непонятно, кто же первый начал...

Автор: Илья 18.11.2017, 23:18

1) а он был? я просто не в курсе, никогда не слышал
2) террор во Франции общепризнанно был в 1793-94 годах, особенно в Вандее, Лионе и Тулоне
3) Про такое тоже не слышал
А в принципе ответ найти несложно - кто у власти, тот и проводит политику террора

Автор: Элен 18.11.2017, 23:32

сентябрьские казни 1792 - перегибы на местах?

Автор: AlexeyTuzh 19.11.2017, 1:43

А то, что фильм "Патриот" создан на основании реальной истории одного из руководителей партизан тоже неизвестно? Англичане казнили тех, кого считали "шпионами" - об этом, между прочим, роман Фенимора Купера "Шпион". Но это всё лирика, я так понимаю, что бывают революции, которые кто-то делает чистыми руками против тех, кто их осуществляет грязными. Это как в старой истории про Вторую Мировую войну - наши солдаты немок насиловали, а вот американцам они сами отдавались.

Автор: Илья 19.11.2017, 3:13

Речь о "сентябрьских убийствах" - когда толпы врывались в тюрьмы и убивали заключенных?
это не террор, потому что не были инструментом государственной политики, проводившимся государственными органами с целью устрашения


была политика террора, направленная на устрашение?
я правда, не знаю
в "Патриоте" про это нет, а шпионов вешали, это было в правилах того времени

Автор: AlexeyTuzh 19.11.2017, 9:14

Шпионов вешали всегда и везде, вопрос был в том, что обвиняли в "шпионстве" и вешали без суда и следствия всех, кого считали похожим на шпиона. На Втором съезде советов была запрещена смертная казнь на фронте. Само собой диктатура пролетариата подразумевала уничтожение эксплуататорского класса, никто "Манифест Коммунистической партии" Маркса-Энгельса в 1917 году не отменял, но устанавливать, кто начал террор - бесполезно.

Автор: Илья 19.11.2017, 12:03

Если это все называлось "вешаем шпионов", значит, это не террор
вот если бы это называлось "наказываем без разбора просто по факту принадлежности" к какой-то группе


Как это бесполезно? есть конкретные письма и распоряжения, есть проводившие его государственные органы - я думаю, что установить кто именно распорядился, нетрудно
а сваливать все на теоретический документ, написанный за 70 лет до этого - это примерно как сейчас опираться на выступление Жданова на собрании писателей в 1946 году )))

знаешь как: "нас всех учили одинаково, но почему именно ты стал лучшим учеником" (с) Убить дракона

Автор: AlexeyTuzh 19.11.2017, 12:11

Хорошо, с какого документы начался "красный террор"?
И вообще, все революции одинаковы, я более, чем уверен, что ты читал книгу Crane Brinton "The Anatomy of Revolution". Четыре революции (на самом деле пять в книге) - абсолютно зеркальны, причём, каждая последующая революция обязательно учитывала печальный опыт предыдущей. Лень искать у себя книгу, чтобы привести цитаты из неё - как раз про Войну за независимость соединённых штатов.
Вот обложка:
http://radikal.ru
Кстати, насколько помню, Моисей Соломонович Урицкий был как раз тот "партийный функционер", который выступал принципиально против террора, как практики революции. Жаль, что его убийца не стал разбираться в тонкостях партийной дискуссии.

Автор: Пехотный барабанщик 19.11.2017, 13:57

СБелый террор начался с19 августа 1906 года, когда Николем II было утверждено "Положение об учреждении военно-полевых судов".

Автор: Ульянов 19.11.2017, 14:00

В 1906, например, в одном из уездов эсеровские боевики несколько месяцев не давали платить налоги и запрещали ходить на работу госслужащим.. Чудесная забота оо государстве..

Автор: Kirill 19.11.2017, 14:58

Не стоит сыпать факты, отрывая их от контекста.

Автор: Burghardt 19.11.2017, 15:21

А кто-нибудь из участников содержательной дискуссии потрудился проверить по какому-нибудь словарю определение слова "террор"? Или априори все согласны с авторской версией Ильи Кудряшова?

Автор: Илья 19.11.2017, 15:30

Что террор - несомненно, но почему же он "белый"? До гражданской войны еще 11 лет

Автор: Пехотный барабанщик 19.11.2017, 15:39

Понятия "белого" и "красного" террора (да и, вообще, "красных" и "белых") возникли задолго до Гражданской войны в России. И на ней не закончились.

Автор: Илья 19.11.2017, 15:45

Ну конечно! Еще царь Петр говорил боярам "Я вас шельмецов насквозь вижу" )))))

Автор: Alois 19.11.2017, 15:58

Это говорил Иван Грозный. Странно, что историк не знает настолько общеизвестного факта...

Автор: Пехотный барабанщик 19.11.2017, 16:18

А какое отношение рентген имеет к террору?
Темку увести в сторону захотелось?

Автор: Илья 19.11.2017, 17:09

Я так понял, что вам захотелось:
Потому что более абсурдного утверждения нельзя было придумать

Автор: Пехотный барабанщик 19.11.2017, 17:21

Вы называете себя историком???

Автор: Вадим Борисыч 19.11.2017, 17:25

Белый, красный.....в Африке чёрный, в Китае жёлтый....террор, он такой разнообразный и многоликий....

Автор: AlexeyTuzh 19.11.2017, 17:46

Илья, понятия "белый террор" и "красный террор" - ещё из времён Французской революции. Зинаида Коноплянникова была повешена в 1906 году, успев сказать на суде: "Партия решила на белый, но кровавый террор правительства, ответить красным террором…".
Партия, само собой, имелась в виду социалистов-революционеров, а не РСДРП.

Автор: Олег С. 19.11.2017, 18:01

Так отож
Непонятно, почему Илья решил, что это именно государственная политика, и что она относится ко всему населению, а не только к политическим противникам...

Скажу даже так: в сумасшедшей обстановке развала 1917-18 гг., в этой снежной лавине, с такой поляризацией политических взглядов и со святой верой в них, было бы просто удивительно, если бы не возникало проявлений террора с той или другой стороны. И не так важно, какую дату или событие брать за точку отсчёта.
Жестокость гражданской войны в России, на мой взгляд, объясняется ещё и тем, что речь шла не только о политических и социально-экономических изменениях, но и о смене идеологии, фактически религии. И столкновения "красных" и "белых" носили характер не только гражданско-политического противостояния, в этом было что-то от религиозных войн. Когда в Варфоломеевскую ночь католики резали гугенотов, это как назвать: "красный" террор или "белый"?

Автор: Илья 19.11.2017, 18:25

Белые - из французской революции. Но под режимом террора понимают именно период 1793-94 годов, а именно правление якобинцев


Ну конечно, если один из повешенных так говорит, значит, мы это сразу признаем за истину

Автор: AlexeyTuzh 19.11.2017, 20:26

Я вот пока ничего не собираюсь доказывать. Я же сразу спросил:

Пока я понял, что по версии Ильи:
1) Террор начали красные.
2) Не в ответ на "белый террор", а по собственной инициативе.
3) Есть какой-то документ, который начал "красный террор". Сейчас Илья сообщит его реквизиты - тогда и поговорим предметно.
P.S. А по поводу якобинцев - головы рубили на гильотине задолго до прихода якобинцев к власти. Маркиз де Сад отказался осудить на смерть какого-то маркиза только за то, что тот - тоже маркиз, когда об ужасах якобинской диктатуры ещё никто в Париже и окрестностях не подозревал.

Автор: Straddy 19.11.2017, 22:38

Лох?

Автор: Илья 19.11.2017, 22:41

наличие гильотины не говорит о терроре
гильотина - только инструмент

Автор: AlexeyTuzh 20.11.2017, 0:34

Гильотина - инструмент не только казни, но ещё и устрашения. А там где есть демонстративное устрашение - это уже террор. Но я не хочу погружаться в исследование терминологии, мне дочкиного учебника по "обществознанию" достаточно, чтобы через две минуты его чтения решить, что жить со смыслом веселее, чем размышлять о смысле жизни. Мне вообще сейчас Французская революция не интересна, пусть французы со своими Мирабо и Дантоном разбираются. А вот столетний юбилей нашей революции - действительно тема. Я считаю очень большим просчётом нашего руководства (и внутренним, и особенно внешнеполитическим) то, что мы никак не отметили этот юбилей.

Автор: Илья 20.11.2017, 1:30

Нельзя не согласиться. Не нашли общей даты. Ею могло бы быть 14 сентября - день провозглашения Российской республики. Но не до того, надо керченские_мосты строить, а то у "наших павлинов не хватает перьев" (с)

Автор: Слепой 20.11.2017, 2:09

В чебуречной вполне отметили, включая руководство.

Автор: AlexeyTuzh 20.11.2017, 3:00

Илья, была легитимная власть: российская монархия. При ней действовал совещательный выборный орган - Государственная Дума, но основным органом управления гигантской империей был Государственный совет. Царь приостановил работу Государственной Думы, поэтому любые органы, созданные кем угодно после этого решения царя - нелегитимные. На это не влияет даже отречение царя. Земский собор никто не собирал. Поэтому кто бы и что бы ни решал, какие бы страны Антанты что-то там не признавали - это всё революция, которая жива и интересна только до тех пор, пока она не выдыхается либо пока ей на смену не приходит легитимный орган. Всеобщие выборы Временным правительством постоянно оттягивались, я даже не про Учредительное собрание, а вообще про то, что кроме Питера, Москвы и Киева - никто особо политически не напрягался, ждали, пока в "трёх столицах" всё не утрясётся. Ну объявил Керенский, что у нас республика теперь (до решения Учредительного собрания), и что дальше? Всенародное празднование по всей стране? Моя бабушка рассказывала мне, что в далёкой Тобольской губернии узнали в 1917 году только о февральской революции, обо всём остальном в газетах не писали, родители не обсуждали, хотя котировки на зерно мелом вывешивали на станции каждый день. Не волновало Российскую империю, что там Керенский подписал в Москве или Питере. Тем более никого не волновало, что там Центральная Рада универсалит в Киеве.

Автор: Илья 20.11.2017, 11:05

а ты много слышал про 4 ноября? И что это вообще за день такой?

Автор: AlexeyTuzh 20.11.2017, 11:23

Абсолютно религиозный, совершенно не гражданский праздник. День празднования счастливого спасения династии Романовых иконой Казанской Божьей матери. Исторически в этот день в 1612 году не происходило ничего: воевали 03 ноября, поляки начали выходить из Кремля - 05 ноября. Как день примирения и согласия - вполне подходящий день: народ и все партии отдыхали от войны, ждали результата, который мог наступить, а мог и привести к новой борьбе.

Автор: Straddy 20.11.2017, 11:28

А чего удивляться? Боятся. ИМ есть что терять...и за что получить... по полной...

Автор: Илья 20.11.2017, 13:18

О! Тема! Долой самодержавие ))))

Автор: Такшеев 20.11.2017, 13:30

никакой, как и все мертворожденные остальные праздники.
по сути, для себя вижу только 2 праздника оставшихся- 9 мая и Новый год.

все остальное- какая-то фигня, недостойная упоминания.

страна низложила и дискредитировала все свои праздники, и наградную систему страны. дети не ведают ничего - ни про что страна отдыхает и что празднует- ни про награды- какие герои, чего вдруг, чем награждены.
сам в этих мядальках запутался и даже не понимаю, как они выглядят.

Автор: Олег С. 20.11.2017, 14:33

А 8-й март? )

Автор: Папаша Дорсет 20.11.2017, 14:38

Это день рождения Клары Цеткин? Или Розы Люксембург? А кто они, вообще-то?

Автор: Такшеев 20.11.2017, 14:41

никогда не понимал это праздник, как и 23 февраля
хотя цветочки покупал))

Автор: Олег С. 20.11.2017, 14:52

Да пофиг, кто такие Клара Цеткин и Роза Люксембург )
Просто когда-то же надо бабам веники дамам цветочки ))

Автор: Папаша Дорсет 20.11.2017, 15:36

А девятого марта пробовали когда-нибудь? Или страшно было?

Автор: Илья 20.11.2017, 15:40

Да уж
Мне кажется, худшего дня не придумать )))

Автор: Олег С. 20.11.2017, 15:53

Если хотите, можете девятого и даже десятого. Никто вам не запрещает.


Вы полагаете, что дарить цветы и подарки - может быть страшно? Вы боитесь женщин?

Автор: AlexeyTuzh 20.11.2017, 15:53

Почему? 09 марта - день перенесения столицы из Петрограда в Москву. Можно сказать - настоящий день города.

Автор: Папаша Дорсет 20.11.2017, 16:12

Не поняли... Дарить цветы 9-го, когда всем женщинам дарят 8-го, пробовали? Не страшно звиздюлей огрести?))))
Собственно, смотрю, достаточно молод Вы, батенька, "Аврору" на ходу не видали...))))

Автор: AlexeyTuzh 20.11.2017, 16:20

Я каждый понедельник дарю жене цветы. Уже дважды понедельник приходился на 09 марта.

Пока жив. Само собой, дарение цветов в понедельник не отменяет дарение цветов в другие дни, в том числе и 08 марта.

Автор: Олег С. 20.11.2017, 16:33

Как там у поручика Ржевского:
- Подойти и сказать: "Мадам, позвольте вам впендюрить!"
- Но ведь за такое можно и звиздюлей огрести!
- Можно и звиздюлей. А можно и впендюрить )))

Автор: Папаша Дорсет 6.2.2018, 11:09

Как-то в праздничной суете совсем забыли, что ровно через месяц после этого события имело место и другое - создание ЧК. И ей и ее приемникам, ВЧК-ОГПУ-ГУГБ НКВД - НКГБ-КГБ-ФСБ тоже грянул юбилей )))
Вот хочу поделиться фото подарка. Видели такой?
https://radikal.ru
https://radikal.ru

Автор: Armarian 6.2.2018, 11:44

https://www.youtube.com/watch?v=WqDDfs7C-BE

Автор: AlexeyTuzh 3.3.2018, 17:09

Поздравляю всех со столетием заключения Брестского мира. Сложное сегодня к нему отношение, часто спорное, но событие это - мирового масштаба, а город Брест после него на века стал историческим местом.
http://uploads.ru/3ynvs.jpg

Автор: AlexeyTuzh 6.3.2018, 17:21

Ровно сто лет назад началась иностранная интервенция и оккупация севера России - англичане высадились в Мурманске. Они сразу же объявили север нашей страны зоной своих политических интересов и попытались вернуть своего союзника в Антанту. И ничегошеньки у них не вышло, но народу много успели расстрелять...

Автор: Илья 6.3.2018, 18:53

Интервенция, ага
роту караульную высадили?

Автор: Драгун Рогожан 6.3.2018, 20:48

Лиха беда начало.

Автор: Пехотный барабанщик 6.3.2018, 22:15

Ой! И расстрелов не было?
Правда? На чужой земле?

Автор: AlexeyTuzh 6.3.2018, 22:24

Не понял... 10 000 вооружённых иностранцев в Мурманске и в Архангельске - это "караульная рота"? Эдмунд Айронсайд какой титул в итоге из рук Елизаветы II получил? Случайно не барона Айронсайда Архангельского первого?

Автор: Драгун Рогожан 6.3.2018, 23:08

Есть две версии событий - караульная рота и 10 тысяч будущего барона. Если вы отвергаете возможность разного взгляда на вещи, то вы - фашист )))))

Автор: AlexeyTuzh 7.3.2018, 0:48

Я фашист? Да я со времён СССР не переношу чёрного, серого и коричневого! Как вспомню московские улицы и метро - так оторопь берёт...
P.S. Я же в Мурманске служил в армии, там встречал несколько старичков, которые помнили те времена. На Севере до приезда "гостей" про венерические заболевания и изнасилования только в газетах читали. Все английские морячки были молоденькие, приехали в Мурманск... и как с цепи сорвались. Караульная рота...

Автор: Пехотный барабанщик 7.3.2018, 6:21

Как можно так про цивилизованную Эвропу!
Это большевистская пропаганда!

Автор: Драгун Рогожан 7.3.2018, 6:40

Я имею в виду то, что именно такая логика в спорах сейчас наиболее актуальна. Я уже не превый раз встречаю в интернетах эту "караульную роту"...

https://vk.com/im?sel=250009222&z=video-143177265_456239254%2F9dd21cbd046856abe7%2Fpl_post_66629190_4320

Автор: Ульянов 7.3.2018, 10:57

Илья этим и ценен: можно послушать его и тут же понять, какая версия событий или взглядов предпочтительна в демократическом мире.

Автор: Straddy 7.3.2018, 12:06

Может есть повод предъявить штату Юта? Там вроде есть памятник 3-му какого-то там полку, что изрядно "отличился" у нас на Севере во времена Гражданской.

Автор: Пехотный барабанщик 7.3.2018, 12:11

Стоит ли?
У них сейчас самая любимая забава - снос памятников.
Вот, пусть сами "добровольно и с песней".

Автор: AlexeyTuzh 7.3.2018, 12:19

Кстати, в Архангельске до сих пор стоит английский танк, который РККА захватил ещё во время интервенции.
https://radikal.ru
Видимо, "караульная рота" притащила танки в Архангельск, чтобы греться...

Автор: Ульянов 7.3.2018, 12:30

наверное, единственный из этих танков-памятников, для которого сделали павильон

Автор: Илья 7.3.2018, 14:35

Ты знаешь, они вообще очень много чего возили в Архангельск. И еще до 1917 года. Танки же для ВСЮР тоже поставляли. Просто масштабы военного присутствия союзников на "интервенцию" не тянут. Исключение составляют разве что немцы/австрийцы по условиям Брестского мира и японцы на Дальнем востоке. Никто решающего воздействия не оказал на ход Гражданской войны, который был определен только внутренними силами

Автор: Пехотный барабанщик 7.3.2018, 15:18

Аплодирую СТОЯ!!
Значит, и РЕЗУЛЬТАТ тоже был определён внутренними силами? И не было "германских шпионов!?

Автор: Alois 7.3.2018, 15:36

Шпионов - не было. Немцы, конечно, спонсировали и помогали тем, кто, по их мнению, мог ослабить их противника. Точно так же они спонсировали и силы во Франции и Великобритании. И точно так же содержали враждебные Германии силы Россия, Великобритания и Франция.

Но революции в России случились (как и все без исключения революции) только по внутренним причинам - сложились экономические неурядицы, социальное недовольство и слабость и разложение государственных институтов. И в этом виноват исключительно Николай II, как самодержавный правитель.

Автор: Пехотный барабанщик 7.3.2018, 15:57

Не "исключительно", увы!
Вместе с ним виновны и 3-4 поколения его предшественников.

Автор: Alois 7.3.2018, 16:44

Ну за 23 года можно было исправить ситуацию, чтобы не было катастрофы. Но для этого нужны были ум, решительность, видение будущего, образованность и прочее, чем Николай не обладал

Автор: Пехотный барабанщик 7.3.2018, 17:16

Вы пишете книги по альтернативной истории?

Автор: Илья 7.3.2018, 17:24

Несомненно. Никакие революции не могут быть спровоцированы извне и их исход решается только противостоянием внутренних социальных сил.


Я думаю, только одно поколение. Раньше перед страной стояли другие вызовы и задачи, с которым худо-бедно справлялись

Автор: AlexeyTuzh 7.3.2018, 17:38

Американцы сместили шаха в Иране - в итоге получили революцию. Потом сместили Каддафи в Ливии, упразднили Джамахирию - в итоге получили революцию и гражданскую войну. Запустить процесс можно и из-за рубежа, но обязательно после этого начинается революционный процесс.


Нет, в Архангельске они неслабо похозяйничали. Да и на юге России. Ну и "освободительный поход" чехословаков через всю нашу страну - всегда можно использовать русскому человеку, когда изредка попадается чех, вспоминающий о 1968 годе. А словакам (если вздумают поддакивать) - то, что они объявили войну Польше одновременно с Гитлером.

Автор: Илья 7.3.2018, 18:13

"После" - не означает "вследствие"
Для революций и гражданских войн сначала складываются условия

Автор: Слепой 7.3.2018, 18:14

Этот деникинский или грузинский, скорее второе. Архангельский не сохранился

Автор: Илья 7.3.2018, 18:17

А почему в кавычках? Если симпатии на стороне эсеров или Учредительного собрания, а не на стороне большевиков, то Чехословацкий корпус самый настоящий союзник России. Что, не так разве?
И 1968 тут вообще не при чем. 50 лет уже прошло

Автор: AlexeyTuzh 7.3.2018, 18:25

Не знаю, я его в Архангельске живьём видел. Местные говорили, что он был отбит РККА у англичан в бою.

Автор: Пехотный барабанщик 7.3.2018, 18:56

С чехами всё предельно ясно.
Их было не более 50 тыс. Нафронт во Франции они могли попасть не ранее, чем через 3-4 месяца (это, если через Архангельск).
Пленных австрийцев, германцев, тупок в России было свыше 2 млн. На фронт , после Брестского мира, они двинулись из Сибири сразу. Реально, попасть на фронт они могли через пару месяцев.
Таким образом, на французском фронте появлялись с одной стороны фронта 40 тыс подкреплений, с другой - не менее 500-700 тысяч (причём, последние - быстрее).
Вот вам и ответ почему чехословаков повезли через Сибирь, где были размещены большинство пленных: всё равно их мало и ехать им долго, зато, начав гражданскую войну в России, они могли задержать и поступление Тройственному союзу резервов (пленные во 2-й раз в плен не захотят), и нарушить поступление из России ресурсов, так необходимых немцам.
Вот и вся "освободительная миссия".

Автор: Илья 7.3.2018, 20:27

Их везли через Владивосток, поскольку так быстрее.

Автор: Слепой 7.3.2018, 20:33

Врут. Два архангельских танка были брошены англичанами на Соборной площади при эвакуации, никакого боя не было.
Оба они не сохранились. Тот же, что поставили в Архангельске в 30х годах, был прислан из Москвы, равно как и в Харьков, Смоленск, Киев, Ростов и Луганск. Но происхождение его не известно. Скорее всего он грузинский, так как у ВСЮР вёлся хоть какой-то учёт, да и фотографий много сохранилось, но танк с таким номером ни где не фигурирует. Танки Север-Западной армии известны наперечет, все они достались прибалтам. Методом исключения остаются грузины, тем более, что этот танк не типовой для белогвардейских поставок - это пулемётная самка (единственная а мире сохранившаяся), в то время как в Россию поставлялись пушечно-пулеметные композиты.

Автор: Пехотный барабанщик 7.3.2018, 20:51

Вы в школе географию изучали?
Они выехали из Киева.

Теперь сравните маршруты:
1-й Киев-Архангельск-вокруг Скандинавии- Франция
2-й Киев-Владивосток-Сан-Франциско-Нью-Йорк-Франция.

И расскажите нам какой путь короче и быстрее.
Путь через Атлантику компенсирует обход Скандинавии. Путь Киев-Архангельск равнозначен пути Киев-Екатеринбург.
Куда вы денете участок Екатеринбург-Нью-Йорк? Почти половина земного шара. Расскажите нам, что на преодоление этого расстояния не требуеся времени.

На пути через Владивосток настояла Антанта, ссылаясь на опасность германских подлодок.
Как историк, вы должны бы это знать.



Денис!
Буду благодарен, (налью на ЕББ), если поделитесь инфой по танкам интервентов.

Автор: Слепой 8.3.2018, 8:53

Да какие секреты ))))
Особым эксклюзивом не обладаю - это две книжки Коломийца, одна Гостева (по танкам Северной армии, исчерпывающая), ну кое-чего по мелочи.
Куда послать?

Автор: Пехотный барабанщик 8.3.2018, 9:01

Дай названия , год и издательство.
Можно в личку или здесь.

Автор: AlexeyTuzh 8.3.2018, 9:06

Забавно! Надо будет почитать Гостева, пока я судил вот по этой заметке:
https://d.radikal.ru/d02/1803/0b/1d8d626ec2df.jpg
Кликабельно

Автор: Слепой 8.3.2018, 10:58

Гостев это исчерпывающе. Разве что за исключением чертежей - очень неудачны вышли.

Автор: Папаша Дорсет 8.3.2018, 11:39

Странно обвинять чехословаков, при том, что :

1) Чтобы не испортить отношения с советским правительством России чехи категорически воздерживались от каких-либо действий против него, а потому отказали в помощи Центральной раде против наступавших на неё советских отрядов (на Украине)
2) 16 февраля 1918 чехи получили заверения, что правительство Советской России не имеет возражений против отъезда чехословаков во Францию.
3) в чехословацких частях была разрешена большевистская агитация.
4) в марте 1918 они действовали совместно с советскими войсками, сдерживая натиск немецких дивизий на Украине для обеспечения эвакуации.
5) 26 марта 1918 года в Пензе представители СНК РСФСР (Сталин и другие), и чехословаки подписали соглашение, по которому гарантировалась беспрепятственная отправка чехословацких подразделений от Пензы к Владивостоку.
6) Большевики первые приказали частично разоружить чехословаков. Чешские руководители дали согласие на частичное разоружение своих эшелонов ( оставляли где-то по десятку винтовок на вагон).
7) Под давлением посла Германии в России графа Мирбаха 21 апреля нарком иностранных дел Г. В. Чичерин направил телеграмму Красноярскому совету о приостановлении дальнейшего передвижения чехословацких эшелонов на восток
8) Большевики первые употребили силу, тем самым спровоцировав мятеж чехословаков
25 мая наркомвоенмор Троцкий направил телеграмму] «всем совдепам по линии от Пензы до Омска», которая не оставляла никаких сомнений в решительных намерениях советских властей:

"…Все советы по железной дороге обязаны под страхом тяжкой ответственности разоружить чехословаков. Каждый чехословак, который будет найден вооружённым на железнодорожных линиях, должен быть расстрелян на месте; каждый эшелон, в котором окажется хотя бы один вооружённый, должен быть выгружен из вагонов и заключен в лагерь для военнопленных. Местные военные комиссариаты обязуются немедленно выполнить этот приказ, всякое промедление будет равносильно измене и обрушит на виновных суровую кару. Одновременно посылаю в тыл чехословацким эшелонам надёжные силы, которым поручено проучить неповинующихся. С честными чехословаками, которые сдадут оружие и подчинятся Советской власти, поступить как с братьями и оказать им всяческую поддержку. Всем железнодорожникам сообщается, что ни один вагон с чехословаками не должен продвинуться на восток…"

Ну и кто виноват? Кто был заинтересован в задержке отъезда чехословаков? Антанта?

Зачем пленных немцев и австрийцев везти домой через Сибирь и ДВ, когда они с комфортом ехали через Украину? Благо там были уже свои )))))

Автор: Пехотный барабанщик 8.3.2018, 11:53

С чего вы взяли, что немцев кто-то собирался везти через Сибирт ??
Это вы сами сейчас придумали.
Немцев СОДЕРЖАЛИ в Сибири и Туркестане.
Кстати, а вопрос об том, с чьей подачи чехи поехали в Сибирь, а не на Север вы обошли.

Автор: Папаша Дорсет 8.3.2018, 13:07

А как бы помешали немецкие и австрийские пленные прохождению чешских эшелонов в чужой стране? Все шло параллельно. Хотя заваруха началась именно со стычки венгров и чехов.

После свержения Временного правительства верховная власть перешла к советскому правительству, которое незамедлительно начало процесс вывода России из войны. В сложившейся ситуации Чехословацкий корпус с целью продолжения войны за создание своего национального государства ходатайствовал перед французским правительством о признании всех чехословацких воинских формирований частью французской армии.

Франция приняла на себя руководство Чехословацким корпусом, и 19 декабря 1917 года корпус получил статус "иностранного союзнического войска, находящегося на территории России". Французским командованием в начале 1918 года было принято решение об эвакуации корпуса из России через Транссибирскую железную дорогу и порт Владивостока, вследствие чего, к весне 1918 года Чехословацкий корпус начал свое движение с запада на восток практически через всю территорию России.

Автор: Пехотный барабанщик 8.3.2018, 14:28

Вы специаьно?
Я писал прямо противоположное: Чехословацкий мятеж должен был помешать немцам попасть на Западный фронт
Сами пишете:


Т.е. Антанте не нужены были дополнительные контингенты немцев на фронте. Корпус перекрыл железную дорогу. ВСЁ!! Последнее немецкое наступление не получило дополнительных войск с востока..

Автор: Илья 8.3.2018, 15:59

Это довольно спорное утверждение. После этого началась гражданская война


Проект формирования нового восточного фронта из румынской армии, Чехословацкого корпуса и каких-то русских формирований также рассматривался, а большевики вели переговоры с Антантой по этому поводу параллельно с переговорами с немцами. Но не договорились, видимо

Автор: Пехотный барабанщик 8.3.2018, 16:22

Не менее спорно: война началась через 6 месяцев и, именно, с чехословацкого мятежа.

Автор: Илья 8.3.2018, 17:25

1) Соглашусь, что дата начала гражданской войны довольно относительна, а порой зависит от политических пристрастий в стиле "не я первый начал"
2) Я говорил об Октябрьском перевороте, потому что именно после него не стало верховной власти в стране. Законное правительство было арестовано, а Учредительное собрание через полтора месяца разогнано. Можно начинать отсчет либо от первого, либо от второго события. "Мятеж белочехов" как отправная точка обычно назывался в советской историографии и целью было как раз оправдаться (см. п. 1)

Автор: Пехотный барабанщик 8.3.2018, 17:36

То-есть, "корниловский мятеж" исключительно легитимен?
И Царь-батюшка - отрёкся без насилия?
РЫДАЮ!!!

Автор: Илья 8.3.2018, 18:38

То есть восстание на броненосце "Потемкин" исключительно легитимно?
При чем тут "корниловский мятеж"? он что, завершился сменой власти? Насколько я знаю его историю, даже в случае удачи насильственной смены власти и свержения правительства не последовало бы.
Ну конечно, Николаю паяльник в попу вставляли, когда он отрекался
До октября 1917 - января 1918 было легитимное общероссийское правительство.
После ликвидации Временного правительства и разгона УС такого уже не было. Поэтому я считаю именно эти два события началом гражданской войны.

Автор: Ульянов 8.3.2018, 18:46

а в США вообще постоянно было легитимное правительство. Значит, там не было гражданской войны?

Автор: Пехотный барабанщик 8.3.2018, 18:52

Что вы, что вы!
В Америке было АТО на территории южных штатов.
Исключительно демократичное!

Автор: Ульянов 8.3.2018, 18:56

вообще, я не об этом, если что..

Автор: AlexeyTuzh 8.3.2018, 19:08

А как выглядел паяльник до революции? Представляю себе сцену, в которой в вагон на станции Дно Псковской области - кто-то принёс бы паяльник...

Автор: Илья 8.3.2018, 20:12

Какое отношение имеет история США к истории Русской революции?
Это примерно как я тебе буду доказывать, что ты неправильно отдаешь команды, в качестве источника показывая французский устав

Автор: Слепой 8.3.2018, 20:29

В личку написал

Автор: Бур 9.3.2018, 18:38

А на что "тянут"?

Автор: Илья 9.3.2018, 19:35

на демонстрацию флага

Автор: Straddy 9.3.2018, 23:53

Что значит стоит ли? У военных преступлений нет срока давности...

Автор: Бур 10.3.2018, 23:36

Ровно 100 лет назад из Петрограда в Москву отправился поезд.....

Автор: Слепой 11.3.2018, 0:26

И это, пожалуй, самое страшное деяние Ленина. До сих пор хлебаем.

Автор: AlexeyTuzh 11.3.2018, 1:00

Почему? Все правители России венчались на царство в Кремле.

Автор: Бур 11.3.2018, 11:35

Центр Питера был спасен от перестройки и перепланировки ... ))))

Автор: Илья 11.3.2018, 11:54

Не соглашусь. Реформа русского языка намного страшнее по последствиям. Не говоря уже о решении сбрить бороду. В остальном Ильич просто душка

Автор: Слепой 11.3.2018, 12:38

А окраины от платных парковок

Автор: AlexeyTuzh 11.3.2018, 16:01

Реформу календаря запустили ещё в Петрограде. Октябрьскую революцию Ильич встретил бритым, ни усов, ни бородки у него не было. Потом уже отрастил (как раз к переезду в Москву). Ильич - душка!

Автор: Илья 11.3.2018, 16:14

Ну слава богу, а то я очень переживал за столицу...

Автор: AlexeyTuzh 30.8.2018, 18:30

Ровно сто лет назад было совершено покушение на Владимира Ильича Ленина. Но ему повезло - пули не задели важные органы, Ильич выжил и смог вернуться к работе премьер-министра страны Советов. А вот Урицкому в Питере несколькими часами ранее - повезло гораздо меньше...

Автор: Yogan 30.8.2018, 20:18

Автор: AlexeyTuzh 30.8.2018, 22:58

Винные подвалы Зимнего дворца распечатали ещё при Керенском. Конечно масштаб был не тот, но важен принцип...

Автор: Yogan 30.8.2018, 23:14

принцип одно-революция это -

Автор: Бур 30.8.2018, 23:14

Автор: Слепой 31.8.2018, 6:42

Нормально революция! Смерть тиранам!

Автор: Илья 31.8.2018, 9:10

Вообще винные подвалы Зимнего дворца распечатали еще при Николае


вот было бы славно, чтобы и "смерть тиранам" и без революции обойтись
а так да, революция крутая штука. Для изучения. На расстоянии

Хотя... я видел только одну революцию. И она мне точно понравилась. Или я тогда просто был молодой?

Автор: AlexeyTuzh 13.11.2018, 14:35

Как бы там ни было, а через день после Компьенского перемирия Советская Россия аннулировала Брестский мир:
https://radikal.ru
Украина, подписавшая мир с немцами и австро-венграми в Брест-Литовске на месяц раньше - в силу полной разрухи, смен власти и т.д. - сделать тоже самое забыла...

Автор: AlexeyTuzh 15.11.2018, 7:56

Сегодня исполняется 100 лет параду войск Антанты во Владивостоке, посвящённого победе союзников в Первой Мировой войне.
https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru
Прошлись победители по Светланской... Гордо реял флаг США над городом и парадом...

Автор: Илья 15.11.2018, 9:04

Это русские участвуют?

Автор: AlexeyTuzh 15.11.2018, 10:29

Да, конечно. Наши белогвардейцы под триколором. Они Брестский мир не признавали (да он уже аннулирован к параду), они тоже победители в Первой Мировой войне. Парад же был победителей.

Автор: Ёжик 15.11.2018, 12:43

В этот день,в 1982 году
состоялись похороны Леонида Ильича Брежнева
на Красной площади.
https://radikal.ru

https://radikal.ru

Автор: Burghardt 15.11.2018, 13:17

А я помню этот день. Помню как машины за окном все остановились и начали гудеть. И по телевизору все время что-то траурное показывали и очень интересные похороны, с почти парадом и гробом на лафете.
Такая вот избирательная память.

Автор: Вадим Борисыч 15.11.2018, 14:38

И я помню... На Ленинском проспекте в магазине " Мелодия" покупал пластинку группы "Зодиак"...продавец отказалась проверить ее прослушиванием отдельных моментов, сославшись на распоряжение руководства....диск оказался нормальным...до сих пор где то стоит.дома.....

Автор: AlexeyTuzh 15.11.2018, 15:36

А я тогда в школе учился, было распоряжение, что мы в этот день остаёмся дома. День похорон Андропова тоже был неучебный, а вот похороны Черненко прошли за школьной партой...

Автор: Burghardt 15.11.2018, 18:03

А я вот гадал, почему я дома Брежнева хоронил? Болел что ли? Оказывается выходной дали!