Русские вещи из находок в Запорожье, 1730-е года Опции

[Максим2012]

Понял, спасибо за ответ!

Думаю ссылка как раз по теме!
Раскопки штаб-квартиры генерал-майора фон-Брадке 1737-1739 гг. на о.Хортица

http://www.nbuv.gov.ua/portal/Soc_Gum/Kult..._7/02_kobal.pdf

[Максим2012]

Вот предметы. Специально не мыл, хотел показать.
Не знаю, что за "крючок", мне кажется, что это вообще серебро!
Пуговица латунная, литая, тяжелая. Интересны остатки кожи и ниток.

[rogala]

Понял, спасибо за ответ!

Думаю ссылка как раз по теме!
Раскопки штаб-квартиры генерал-майора фон-Брадке 1737-1739 гг. на о.Хортица

http://www.nbuv.gov.ua/portal/Soc_Gum/Kult..._7/02_kobal.pdf

спасибо! а больше публикация по находкам не было?(кроме книги про "чайку")
с размерами находок

[Борис]

Понял, спасибо за ответ!

Думаю ссылка как раз по теме!
Раскопки штаб-квартиры генерал-майора фон-Брадке 1737-1739 гг. на о.Хортица

http://www.nbuv.gov.ua/portal/Soc_Gum/Kult..._7/02_kobal.pdf

Спасибо, много вкусного!

Находки из кожи представлены в основном фрагментами обуви. Всего, на разных участках сохранилось 4 каблука. Все они изготовлены по одной схеме, будучи собранными из нескольких слоев кожи (в среднем 8 слоев), скрепленной деревянными колышками. Колышки проходили сквозь специальные отверстия, прорезанные по контуру каблука. Для предотвращения смещения слоев и укрепления всей конструкции в центральной части каблука прорезалось сквозное отверстие большого диаметра. При этом нижний слой кожи вдавливался внутрь. В помещении №3а выявлена плохо сохранившаяся подошва башмака и железный сапожный каблук.
...
Встречены и находки ножей. Три фрагмента представляют характерный полевой тип ножа, характерного и для других хортицких объектов этого времени. Такой нож имел длину клинка с череном - 20-22 см. при ширине клинка 2-2.2 см. Заточка клинка односторонняя, сечение треугольное. Острие закруглено по противоположной к лезвию стороне. Черен ножа с резьбой, предназначенной для накрутки рукояти. Длина черена - 4 см. Характерная особенность этих ножей - сквозное отверстие в клинке, расположенное в 2-х см от его основания (рис.4.12). В помещении №3а найден складной нож. Длина сохранившегося фрагмента 13 см, длина ручки 9 см, ширина 1.6 см, толщина 0.4 см. Клинок практически не сохранился. Ручка изготовлена из двух бронзовых пластин, между которыми закреплена промежуточная железная. Судя по форме последней, нож имел одностороннюю заточку и закругленную форму острия. Все три пластины и несохранившиеся внешние пластинки, костяные или деревянные, скреплялись пятью медными заклепками длиной до 1 см. Обоймица ножа изготовлена из двух заоваленных пластинок, скрепленных между собой двумя железными заклепками. Пластины имеют орнамент в виде прорезных линий, расположенных перпендикулярно лезвию (рис.4.13). Обращает на себя внимание находка отлично сохранившегося фрагмента бритвы с клеймом в виде рыбы (?) (пом.№3). Кончик обломан. На черене сохранилась заклепка от ручки (рис.4.11).
...
В заполнениях землянок характерной находкой можно считать картечь, мушкетные шурупы и винты, а также мушкетные шпильки Кроме того, найдены два хвостовика мушкетных стволов, соответственно образцов 1715 и 1731-37 гг. Сохранились железные детали пороховниц. Это носики - узкие конические трубки длиной 40 мм, а также рычаги, иногда с сохранившейся прижимной пружиной.
...
Вблизи устья печи №2 пом. №3 обнаружен вток пики с гвоздём. Рядом наконечник пики. Обе находки обожжены. Острие квадратного сечения обломлено, втулка сплюснута. Древко, вероятно, было сожжено.

[Максим2012]

Выложил в другой теме. А по предмету подскажите?

[Максим2012]

Вот здесь, поднято много оружия и изделий из кожи.

http://www.nbuv.gov.ua/e-journals/Pdaid/2009_1/09_4.pdf

[Роберто Паласиос]

Очень интересно!

Ботинки вообще как будто из 20 века... По форме похожи.

А вот гарда палаша стандартная для того времени?

Ботинки и тогда в РИА встречались "круглоносые".
Палаши на вооружении были только у Минихова кирасирского полка. Или старые разнообразные с петровских времён.

Могу ошибаться, но вещь с ржавым клинком под номером 5 очень напоминает по форме гарды именно палаш.

Что то не припомню я пехотную шпагу вот с таким вот круглым завитым щитком для защиты внешней стороны кисти руки.

Хотя... Потому и спрашиваю...

Эфесы кавалерийских шпаг первой половины 18-го века были такие же навороченные, что и у палашей.

Подобные туфли есть и на 17 век. Обращаю внимание на типичные русские обувные подковки Э-образной формы, а также гвозди для подмётки.

Интересная ребристая пуговка в серединке, такие же найдены в Москве в слоях 17 века. Их ещё эмалью украшали.

Почковидная застёжка от епанчи, надо полагать. Цветмет, судя по характерному окислу.

Латунный "плащ" на епанчу. Как и при Петре Первом. Форма ещё не изменилась.

[Роберто Паласиос]

Уже на форуме обсуждались часть находок, но вот продолжим. Музей в Запорожье
Обращает внимание часть сумы, если не ошибаюсь единственный в своем роде фрагмент дающий представление о размерах и форме солдатской сумы того периода. а также ближайшая к Петровскому периоду русская сума). Ботинки с не очень то и квадратным носом., форнитурный ряд...

Очень важны размеры. Самая большая пряжка с двумя шпеньками - это от широкой перевязи. Только вот от ремня гранатной сумы или от кавалерийского панталера - ???

Понял, спасибо за ответ!

Думаю ссылка как раз по теме!
Раскопки штаб-квартиры генерал-майора фон-Брадке 1737-1739 гг. на о.Хортица

http://www.nbuv.gov.ua/portal/Soc_Gum/Kult..._7/02_kobal.pdf

А как из тех статей вытащить только рисунки и фото?

[Слепой]

Не появилось, я тогда не смог достучаться до музея и археологов; но имеет смысл попробовать снова, спасибо за напоминание!

Я даже несколько про другое: есть ведь конкретное указание на Dutch style, может, отсюда стоит оттолкнуться, если снова никакого ответа не будет? Мушкеты голландские, шпаги голландские, может, и сумы голландские вместе с мушкетами? По голландским-то сумам что-нибудь известно?

[sergey]

А как из тех статей вытащить только рисунки и фото?

Надо пдф файл открыть в фотошопе

[Слепой]

Надо пдф файл открыть в фотошопе

Или Акробатом.

[Attila Magyar]

Я даже несколько про другое: есть ведь конкретное указание на Dutch style, может, отсюда стоит оттолкнуться, если снова никакого ответа не будет? Мушкеты голландские, шпаги голландские, может, и сумы голландские вместе с мушкетами? По голландским-то сумам что-нибудь известно?

При Алексее Михайловиче все описывалось четко: что приходили бандельеры в сборе в бочках и отдельные зарядцы, шпаги с ремнями, ремни с крюками ( панталеры), пистоли с ольстрами.

Лядунки и шпажные ремни также и на месте делались, причем в огромных количествах.

Если сум в описании поставок нет- то нет.

[Слепой]

При Алексее Михайловиче все описывалось четко: что приходили бандельеры в сборе в бочках и отдельные зарядцы, шпаги с ремнями, ремни с крюками ( панталеры), пистоли с ольстрами.

Лядунки и шпажные ремни также и на месте делались, причем в огромных количествах.

Если сум в описании поставок нет- то нет.

Да пусть не приходило, хотя речь про Петра, я про другое : на галере, затонувшей в 1714 году, найдена деревяха от сумы, подобной голландской. Также шпаги, подобные голландским, и мушкеты, подобные голландским. Известны голландские сумы или нет? Могут быть они на этом основании быть образцом для реконструкции на Петра за неимением ничего более точного или близкого по времени?

Although they do not reveal which unit their original owners belonged to, the finds clearly show that the remnants are Russian army issue: uniform buttons and buckles adorned with the double-headed eagle, Dutch-style ammunition holders made of wood and worn on a belt, parts of weapons and ammunition.

Или это не деревяха? Но тем не менее.

The iron parts of the hand weapons have rusted completely over the years, but the wooden and brass parts have been preserved, the former partly, the latter in toto. The origin of these weapons is clear from the numerous "Amsterdam plaques" originally fixed to the sides of the musket stocks.

The pistols and edged weapons were possibly also of Dutch origin, but their iron parts have rusted totally, and the wood is damaged as well.

Доклад на конференции в Ричмонде

Сообщение отредактировал Слепой - 23.12.2012, 14:20

[Attila Magyar]

Я практически уверен, что патронные сумки голаандские или шведские или русские практически не отличались. Может только в мелочах и декоре.

Таки да

[Слепой]

Я практически уверен, что патронные сумки голаандские или шведские или русские практически не отличались. Может только в мелочах и декоре.

Таки да

Ну так? Надо искать голландские и копировать? И это будет наиболее достоверная реконструкция? Или я чего-то не догоняю?

А вот ещё, правда, подумалось : английский язык бедный, а для финнов ещё и не родной, и о чём идёт речь конкретно не понятно......

Dutch-style ammunition holders made of wood and worn on a belt

То ли про деревянные блоки, то ли про цельные сумы, то ли ещё про что-то. Однако, прикольно будет, если это про бандольеры и зарядцы написано, которые ещё при Тишайшем в бочках приплывали ))

[ВИК]

Латунный "плащ" на епанчу. Как и при Петре Первом. Форма ещё не изменилась.

А на какую она, кстати, изменилась?

[Роберто Паласиос]

А на какую она, кстати, изменилась?

На пуговицу (большую) она изменилась.

[ВИК]

На пуговицу (большую) она изменилась.

Спасибо. У нас "почковидная" близ Сиваша найдена в Нижнегорском р-не. И пуговка неподалёку любопытная. Паяная двусоставная. Но типа "грибок" - основание плоское, с двумя дырочками. На нём высокая полусфера. Ласси предполагается... Кстати о пуговицах. По данным за последние два года, паяные двусоставные линзовидные, сравнительно с литыми "грибками" и "плоскими", редко (менее 5% от общего числа), но встречаются в районах русских лагерей в Крыму, уверенно датируемых 70-ми гг. Причём, между прочим, все мне известные (под десяток уже) без дырочек в донной части. Выходит, "выпуклые" с характерным признаком "без дырок" в 1/2 70-х гг. весьма ограниченно, но использовались наряду с литыми. Можно по описанию Висковатова предположить их и офицерскими. На портретах того времени как раз они обычно и изображены у офицеров... Похоже, на этот счёт, Висковатов вроде не ошибался?.

[Борис]

Да пусть не приходило, хотя речь про Петра, я про другое : на галере, затонувшей в 1714 году, найдена деревяха от сумы, подобной голландской. Также шпаги, подобные голландским, и мушкеты, подобные голландским. Известны голландские сумы или нет? Могут быть они на этом основании быть образцом для реконструкции на Петра за неимением ничего более точного или близкого по времени?
Или это не деревяха? Но тем не менее.
Доклад на конференции в Ричмонде

Денис, тут скорее вопрос к авторам доклада, что они знают о голландском типе патронных сум. Признаться, именно о голландских мне ничего не встречалось. Поставок сум из Голландии не было. Мушкеты, пистолеты, замки, клинки - да, но не снаряжение.
Зато известно, что русские сумы всегда идут с лядункой, т.е. с деревяхой. И что в Пруссии в сумах деревях не было, на что как на отличие от русских, указывал Куракин.

Вобщем, на НГ наш человек будет в том музее, посмотрим, что удастся выяснить о находках вообще и о сумах в частности.

[Слепой]

Признаться, именно о голландских мне ничего не встречалось.

Спасибо, вот это я и хотел понять

Зато известно, что русские сумы всегда идут с лядункой, т.е. с деревяхой. И что в Пруссии в сумах деревях не было, на что как на отличие от русских, указывал Куракин.

Помню, что почитав внимательно первую книгу Татарникова, какие-то мысли по поводу деревях и кожи в голову пришли. Только сейчас уже забыл какие.

Вот что ещё хотел узнать - деревянные блоки без обшивки с кожаной крышкой я у кого-то видел. Откуда у них ноги растут?