Версия для печати темы

Автор: Yogan 9.10.2009, 23:05

Что-то почитал я тему про мундирные вещи из Шведского музеума и задумался.

А вообще в русском военном мундире были национальные какие-нибудь вещи?
Что в нем русского? Что его определяет как русский? Какие уставные вещи можно назвать чисто российскими?

Автор: Фабий 9.10.2009, 23:08

прошу не путать русское и российское

медведев уже запустил новый термин "нация россиян"

а над остальным сначала задумался, потом понял что придет маэстро ульянов и ответит на твой вкрадчивый вопрос

Автор: Yogan 9.10.2009, 23:13

Ну вопрос остается вопросом

Автор: Сергей 9.10.2009, 23:14

Что это?

Автор: Роберто Паласиос 9.10.2009, 23:14

С какого времени Вы полагаете наличие у русских мундира?

Автор: Yogan 9.10.2009, 23:15

вот я думаю-какие такие!? что в мундире русском-русского?

Автор: Фабий 9.10.2009, 23:15

шляпа трубадура, шортики для исполнения йодля, сабо в конце концов

Автор: Yogan 9.10.2009, 23:16

ну мундир-сиречь слово европейское. Знамо с Петра Великого.

Автор: Трейяр 9.10.2009, 23:21

Боюсь, только валенки и караульный тулуп из овчины...

Автор: Vitalio 9.10.2009, 23:34

Вопрос не о чем! С таким же успехом можно задать о чисто прусском или о чисто английском и т.д. Все относительно...

Автор: Yogan 9.10.2009, 23:47

вовсе нет....есть нац. стилистика исключительно фр-го костюма денди, английского джентльмена и немецкого. Везде свои особенности имхо.

в нашем случае склонен к варианту Трейяра

Автор: Илья 10.10.2009, 0:16

имхо, можно на этом тему УЖЕ подвязывать

Автор: Yogan 10.10.2009, 0:22

я мог не правильно выразится! денди-это конечно англ.слово, хз как там будет лягушатник модный по французски)

но мне кажется что в русском мундире-нет ничего русского)

Автор: Сергей 10.10.2009, 0:38

Тута спроси - http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=19467

Автор: Илья 10.10.2009, 0:42

мда... ни лаптей, ни косовороток расшитых

а в испанском - ничего испанского )))
никто на гитарах не играет...

а в английском ничего английского, и.... о ужас!
в баденских ничего баденского! а в прусских ничего прусского!

)))))

Автор: Yogan 10.10.2009, 0:54

гитары как раз чисто испанское)
мне кажется там и мода то не совсем европейская была.

а как бить с галстуком? веть существовал фр-й и английский!

надо в гражданскую переносить ветку!

Автор: Трейяр 10.10.2009, 1:01

Пижон!

Автор: Yogan 10.10.2009, 1:25

пижон ни пижон.....а короче ничего русского в нашем мундире нету. все заморское подверженное европейской моде.

нет все таки интересно какие вещи можно отнести исключительно к фр, анг, и немец.моде!?

Автор: Кошевуа 10.10.2009, 5:08

шапка-ушанка
ватник
ватные штаны
кирзовые сапоги с портянками
бушлат
афганка
советская (поздняя) каска
фляжка
(могу ошибаться) гимнастёрка-косоворотка
кафтан и т. д. у стрельцов
да полно всего, Вань, аж с 16-го века

Автор: Sempler 10.10.2009, 6:37

Как раз гимнастерки косоворотки. А как на счет папахи?

Автор: Ярослав 10.10.2009, 6:59

Папаха слово персидское кажется, к нам попалa с Кавказа

Автор: ВВМ 10.10.2009, 9:19

А у меня другой вопрос-чё тебя так торкнуло?

Автор: Трейяр 10.10.2009, 9:46

Не, Ваня, это я не тебя обзываю - это так по французски модников называли

Автор: Yogan 10.10.2009, 12:00

ну все это, кроме кафтана, ушанки, тулупа, появилось гораздо позже в армии.
с Петра по нач.1 века в русс.армии нац. и привычно удобных вещей то получается и не было.

Автор: Рязанцев 10.10.2009, 12:50

Молодого щёголя, претенциозного франта в России называли "петимет" (от фр.:Petit-maotre) - это из недавно прочитанного...

Оттуда же:
"Ох, бедная Русь! Что это тебе захотелось латинских обычаев и немецких поступков..." Свмч.протопоп Аввакум

Так что да, до Петра, и во времена Александра III и Николая II военная форма имела "русский" вид, в остальное - среднеевропейский...

Автор: Роберто Паласиос 10.10.2009, 13:03

Тема конечно обсуждается мало конкретно, но:
Форменный (обязательный) костюм лиц находящихся при исполнении гос. службы можно называть мундиром (с Петра) или "неприменным платьем" (до и ранний Пётр), от этого суть дела не меняется. До Петра такой вид форменной одежды имелся и регламентировался. У многих не обязательно военных чинов. Тогда он был вполне национальным, т.е. РУССКИМ. Затем, с середины 17 века, в русле модных течений восточно-европейского костюма получал западно-славянские и иные заимствования ( до того чаще татарские). В первую очередь эти заимствования попадали в регламентированное служебное платье. С Петра завели т.н. венгерское, которое на этом форуме никто и от русского то не отличит. И как мундир завели. Да, с первой половины 1700 годов ни чего русского кроме нестроевого в нашей армии не использовалось. Мало того с попытками даже гвардейских солдат напялить что нибудь родное "посконное" боролись. Но для тех кто даже мельком знаком с историей русского военного костюма не новость, что начиная с правления Александра 3-го, который делал это не столько из необходимости сколько из потребности в руссофильстве, национальная русская одежда представлена в армейской униформе повсеместно. Гимнастёрки-косоворотки, сапоги, шаровары т.д. Конечно всё это было последствием перехода от кадровой системы комплектования нижних чинов на призывную. Однако снявши погоны и кокарду русский солдат уже мало чем отличался в одежде от своих односельчан.

Автор: Рязанцев 10.10.2009, 13:07

Ну да, и с бородой перестали бороться... Были и ранее нюансы относительно бакенбард, но вот бородищи допетровские с Александра Александровича и вернулись...

Автор: Yogan 10.10.2009, 14:06

Спасибо Роберто)

Надеюсь всем понятно что это я не для себя спрашивал. Такие вопросы очень часто приходят в "личку" и звучат периодически на форуме от новичков. Ибо знание истории у многих оставляют желать лучшего.

А вот грамотно ответить на них не многие могут!
Спасибо Паласиосу.

Автор: Роберто Паласиос 10.10.2009, 14:52

Спасибо за "спасибо" .
Просьба; не смотря на нынешние правила русского языка, склонение моей фамилии выглядит не очень. Лучше не склонять. Но если без этого ни как, то - Паласиосу.

Автор: Yogan 10.10.2009, 14:55

Прошу прощения-но этого я не ожидал) В русском обычно все склоняется, хотя Березкину известнее)

Автор: Роберто Паласиос 10.10.2009, 18:13

Блин. Разговор того не стоит. Моя фамилия (одна из)-Паласиос, а не Паласиус. Соответственно - Паласиосу, а не Паласиусу.
Я не в обиде, потому как уж лет 46 знаю, что в России с такими фамилиями путаются частенько. Бывало и посмешнее...

Автор: тень 12.10.2009, 12:19

Не только слово английское - само "движение" зародилось от англичанина .
Так что фр. денди - это перебор .

Смотреть надо глубже - главное не мундир а тот,кто его носит .

Автор: Ярославец 12.10.2009, 12:25

Вань, хорош валенком прикидываться.

Автор: Yogan 12.10.2009, 12:27

Блин Сережа))) Взял все и ....да можно мне иногда из себя дурака то построить или нет, в конце то концов)

Автор: Manul 12.10.2009, 13:59

Вообще то щас носят "финку", а не у треух ) так что с шапкой наверное нет

Автор: Martel 12.10.2009, 14:48

шапка-ушанка( где уши и назатыльник един деталью) в нашем понимании, появилась в конце 19 века, в России попала под названием "нансеновка", стала популярной после экспедиции Нансена, с подачи Колчка была введена во флоте как зимний головной убор, а треух, он же малахай, имел три отдельных козырька , на уши и затылок, такие вносили башкиры, а финка имела просто отворачивающийся длинный отворот

Автор: Yogan 12.10.2009, 15:17

Вооот, слушайте что люди то умные говорят!

Сдается мне и матрешка - не русский игрушкэ!

Автор: Драгун Рогожан 12.10.2009, 15:25

Ты знал)))
http://www.samoffar.ru/matreshki.shtml

Автор: Ульянов 12.10.2009, 15:29

А вот кому еще надоела эта клоунада ненавистника России???

Голосую: убить!...

Автор: Yogan 12.10.2009, 15:29

А ты кстати зря) По всем одним данным сие изделие появилось в России после Русско-Японской.
Завезли из Японии.