Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (XVII) _ О происхождении казаков В России
Автор: Игорь 13.11.2009, 22:13
Такое военное сословие как казаки почему то нигде кроме России не появилось.
может просто потому, что они никому больше не были нужны в Европе?
Автор: Pal Yelets 13.11.2009, 22:22
Игорь, вот именно. Казаки не были нужны. Потому что не было у них таких длинных границ.
А Руси не нужен был Устав. Потому что дворянской коннице, которая и луки ещё юзала в 17 веке иногда, он был не нужен.
А когда стал нужен, тогда и появился.
Если бы у Германии появилась граница в 3000км, может и казаки немецкие завелись бы:)
Автор: Алоиз 13.11.2009, 22:26
Если бы у Германии появилась граница в 3000км, может и казаки немецкие завелись бы:)
Ну у Британии или Испании в 18 веке границы были длиной в тысячи километров, но казаки у них всё-таки не появились
Автор: Pal Yelets 13.11.2009, 22:30
И где та Британия и Испания в границах 18 века:))))?
Автор: Алоиз 13.11.2009, 22:32
И где та Британия и Испания в границах 18 века:))))?
В России казаки охраняли в основном границы колонизируемых земель. А теперь вспоминаем про огромные колониальные владения европейских держав.
Видимо, решающий фактор появления казачества - отсутствие моря
Автор: Илья 13.11.2009, 22:49
они и завелись
балканские поселенные войска по турецкой границе - почти полный аналог казаков
Автор: Драгун Рогожан 13.11.2009, 23:25
Собственно, "национальная" особенность казаков - то, что они сложились в сословие. Но по сути своей - обычные колониальные войска.
Автор: rogala 14.11.2009, 0:50
Игорь
а при чем здесь спецназ ГРУ? вы вообще понимате, что такое наемник в семнадцатом веке? он мог прослужить в четырех-пяти разных армиях за одну только Тридцатилетнюю войну. За это время можно было выучить 2-3 языка как нечего делать. И уж офицеры-то ими точно владели.
Голландский появился раньше всех - и потому был известен всем.
А первые казаки, чтоб вы знали, появились в России - в 15-м веке, Первое ЛЕТОПИСНОЕ упоминание казаков - 1444 год, Рязань.
тема вообще не про казаков но,вот есть и такое мнение:
" считаем необходимым дать ниже сводку сведений о
термине «казах», сделанную Мухаммеджаном Тынышпаевым в работе «Материалы к
истории кыргыз-казахского народа», вышедшей в Ташкенте в 1925г.
В 1356 г. «казахи» напали на Мавераннахр. В 1397-1410 гг. часть крымских
кыпчаков переселилась в Литву и несла службу при королях, называясь
«казаками» (русских казаков еще не было). В 1474 г. крымский хан Менгли
Керей писал Ивану III: «Мне твоей земли не воевать, моим уланам, ни
князьям, ни казакам». В 1523 г. русский посол в Стамбуле И. Морозов говорит
султану: «Твои казаки азовские наших имают в поле, а водят в Азов и
продают». В 1471 г. в походе на Новгород участвовал Касимовский царевич
Данияр «со своими казаками». В 1481 г. на хана Ахмета напали Ибак хан с
«1000 казаками» и ногайские мурзы Муса и Жамбырши с «15000 казаками». В
1499 г. «ордынские казаки и азовские под Козельск пришли, взяли село
Олешию». В 1508 г. казанский хан Абдуллатиф обещает князю Василию «не
пускать воевать своих казаков».
Из этой краткой подборки видно, что термин «казак» вначале имел чисто
социальное значение и обозначал группу кочевников, занимавшихся военным
ремеслом, либо отделившихся от основной части государства и не признающих
центральной власти."полнее здесь-
http://www.ref.by/refs/33/7005/1.html
Автор: ВИК 27.11.2009, 1:33
Собственно те, кто позднее известен под названием казаки - изначально вступившие в конфликт с законом люди, которые спасались от власти на государственной окраине, где возможности власти были ограничены. Чтобы не стать лёгкой добычей горских и тюркских южных соседей промышлявших работорговлей, вынуждены были объединяться в шайки и отряды, занимавшиеся, чтобы выжить, рэкетом, а то и банальным грабежом на торговых линиях. В те времена (2-я пол. XV- н.XVIв.) они назывались черкасами, что по персидски значит "головорезы". Усиление государства и соответственно деспотии правящего класса сопровождалось увеличением их рядов и созданием организации, способной торговаться с властью на основе спекуляций формулой своей необходимости в пограничьи. "С Дону выдачи нет" помните? В конце концов понимание выгод сотрудничества побудило власть прикормить и приручить организацию.
Автор: wood 27.11.2009, 1:50
Игорь, вот именно. Казаки не были нужны. Потому что не было у них таких длинных границ.
А Руси не нужен был Устав. Потому что дворянской коннице, которая и луки ещё юзала в 17 веке иногда, он был не нужен.
А когда стал нужен, тогда и появился.
Если бы у Германии появилась граница в 3000км, может и казаки немецкие завелись бы:)
Завелись в Пруссии , в 1813 году вроде . Хотя такой службы как у нас , не было. Всё модас. В каком то из Традисьёнов была статья про них. Ну и польские кракусы были.
Автор: Delsons 27.11.2009, 8:25
Видимо, решающий фактор появления казачества - отсутствие моря
Здрасте, Новый год! До начала 18 века для донских казаков морское и речное ремесло было основным. Весь XVII век дуванили Черное море от Трабзона до Силистриию
Автор: Rould 27.11.2009, 9:46
Наоборот море способствовало развитию Казачества. В украинской истории да же период выделен отдельно "Доба героїчних походів"
Автор: тень 27.11.2009, 9:50
Ну у Британии или Испании в 18 веке границы были длиной в тысячи километров, но казаки у них всё-таки не появились
Кстати на границе Британии и Шотландии тоже сложилось оригинальное приграничное население,по своим повадкам и привычкам сходное с казаками.
Автор: ВИК 27.11.2009, 10:24
Наоборот море способствовало развитию Казачества. В украинской истории да же период выделен отдельно "Доба героїчних походів"
Согласен. Сравнение с пиратством в какой-то мере оправдано. Даже периоды расцвета степного и морского "братств" (XVIIв) синхронизируются.
Автор: Игорь 27.11.2009, 18:50
Кстати на границе Британии и Шотландии тоже сложилось оригинальное приграничное население,по своим повадкам и привычкам сходное с казаками.
кстати да - бордеры были еще теми отморозками!
Автор: Rould 27.11.2009, 22:26
Перечитал еще раз Первый пост. Странно читать это.
А можно по подробнее на что опирается данное утверждение что: "военное сословие как казаки почему то нигде кроме России не появилось". А кто ему дал резвится в других местах?))) Вообще тема интересная особенно времена Сеньки Разина. Сечевых призвали поучаствовать в подавлении. Потом сами Сечевые предали. Потом опять вернулись и сами своих разбили. А дальше вообще смешнее. Восстал Пугачев разбили и в ноль снесли Сечевых.. смешно…
Автор: Gromoboy 30.11.2009, 20:07
А многие ли из участников данной темы представляют себе, кого в Московском царстве и сопредельных государствах в 17 веке (см раздел форума) называли "казаками"?
Автор: Игорь 30.11.2009, 20:31
вот и объясните!
Автор: Макс 7.12.2009, 12:52
Городовые казаки первой половины века: как правило, пищаль (уже с первых лет после Смуты казаки в Разрядах значатся как люди с «вогненным боем»). У казачьих родственников и обедневших казаков – иногда рогатины. Так, в Карачеве (1636) 53 белопоместных казака «служат на пахатных лошадех, ружья у них нет, толко с рогатины, а иные на службу ходят пеши» (но, судя по Разрядам, 10 пищалей все же имелись). Впрочем, были и исключения: 562 воронежских казака во второй половине века – каждый с пищалью и рогатиной. А новгородские конные казаки в 1654 были с пистолями и карабинами.
Для примера – донковские казаки. Январь 1639: 117 сторожевых казаков имели саадаки и пищали, 158 конных полковых казаков – пищали. 1641: среди сторожевых – 24 с пищалями и 57 с саадаками (плюс их родня с 40 пищалями и 25 с саадаками), среди полковых – 124 пищали и 4 саадака (плюс их родственники с 18 пищалями и 10 саадаками).
Мосальский казак П. Карпов при ограблении (1630): сняли белый сермяжный зипун, нагольный шубный бараний кафтан, лазоревую шапку и бумажный кушак с ножом, забрали седло с войлоками и епанчу.
Автор: Ulrich 7.12.2009, 14:46
В Австрийской армии были граничары.
Автор: Макс 7.12.2009, 15:15
Граничары не были сами по себе.
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)