IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

3 страниц V < 1 2 3  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Русские мундирные пуговицы правления Екатерины II, выделено из ветки о пуговицах1706
Роберто Паласиос
сообщение 12.7.2010, 20:05
Сообщение #41


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(ВИК @ 12.7.2010, 19:21) *

Я всё же не склонен к категоричным выводам в этом вопросе. В 87-м уже могли быть несколько отличные от тех, что были до упомянутой Вами "Потёмкинской" реформы.


Меня на противоречиях ловить не стоит. Пуговицы принципиально не менялись. К тому же выданные до 1784 года и после служили более 20 лет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВИК
сообщение 12.7.2010, 22:33
Сообщение #42


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 943
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 3 589





Репутация:   30  


Возможно выданные до 1784 г. служили по 20 лет, "сосуществуя" с "порефрменными" (Хотя судя по портретам и некоторым другим свидетельствам, в павловское время уже преобладают пуговицы с более выпуклым щитком).Тем не менее цены с 1786 г. меняются. Не свидетельствует ли это о инновациях и неких изменениях? Я сейчас вообще не трогаю археологию, поскольку о ней уже говорилось.




--------------------
- Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 12.7.2010, 23:28
Сообщение #43


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(ВИК @ 12.7.2010, 23:33) *

Возможно выданные до 1784 г. служили по 20 лет, "сосуществуя" с "порефрменными" (Хотя судя по портретам и некоторым другим свидетельствам, в павловское время уже преобладают пуговицы с более выпуклым щитком).Тем не менее цены с 1786 г. меняются. Не свидетельствует ли это о инновациях и неких изменениях? Я сейчас вообще не трогаю археологию, поскольку о ней уже говорилось.


Цены скорее упорядачивались. Было слишком много различавшихся размерами пуговиц, а ко Второй реформе Потёмкина оставили только основные типы. Что логично. Но конструкция у них была одинаковая. Плоские литые латунные.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВИК
сообщение 13.7.2010, 0:17
Сообщение #44


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 943
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 3 589





Репутация:   30  


И на послереформенных оригиналах мы можем увидить на одном комплекте до 4-х размеров и видов пуговиц. Если и была попытка упорядочить размеры, тезис об упорядочивании цен по моему не убедителен. Цены диктовались производственной целесообразностью, а не административными мерами.
Цитата(Роберто Паласиос @ 25.4.2010, 11:03) *

Вот тут недавно пуговицы выкладывали. вроде как с русского лагеря под Севастополем.
IPB Image
Вероятно как раз тип Екатерининских 1770-х годов.


На представленной фото все плоские литые латунные. Вверху и внизу от линейки разные по способу изготовления петли пуговицы сосуществующие после 1786 г. Существование проволочной петли на плоских литых пуговицах, (появившихся,очевидно с 1763) до этой даты пока очень спорно. Во всяком случае на Шуме таких нет. По отчёту на открытый лист за прошлый год мы сейчас передаём в Алуштинский филиал Центр. Муэ. Тавриды 110 предметов с Шумы, в том числе пуговицы, которых уже за десяток. В этот отчёт правда успели попасть не все. Часть будут ждать следующего.


--------------------
- Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 13.7.2010, 7:18
Сообщение #45


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(ВИК @ 13.7.2010, 1:17) *

И на послереформенных оригиналах мы можем увидить на одном комплекте до 4-х размеров и видов пуговиц. Если и была попытка упорядочить размеры, тезис об упорядочивании цен по моему не убедителен. Цены диктовались производственной целесообразностью, а не административными мерами.



Для подобных выводов не плохо бы для начала сравнительный анализ по табелям Екатерины провести. Заодно и система установления цен была бы более понятна. Соответственно и понятнее стало бы, что и как "диктовалось" в цене.
Успехов. give_rose.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВИК
сообщение 13.7.2010, 7:45
Сообщение #46


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 943
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 3 589





Репутация:   30  


Цитата(Роберто Паласиос @ 13.7.2010, 7:18) *

Для подобных выводов не плохо бы для начала сравнительный анализ по табелям Екатерины провести.


- А вот здесь Вам в Столицах и карты в руки. give_rose.gif Нам - поля...


--------------------
- Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 13.7.2010, 8:46
Сообщение #47


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(ВИК @ 13.7.2010, 8:45) *

- А вот здесь Вам в Столицах и карты в руки. give_rose.gif Нам - поля...


Я посмотрю. give_rose.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёжик
сообщение 17.9.2011, 23:04
Сообщение #48


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 727
Регистрация: 13.7.2010
Пользователь №: 31 010

Военно-историческая группа (XIX):
Санкт-Петербургское ополчение




Репутация:   186  


Сегодня приобрёл на "блошином" рынке.
Две пуговицы: диаметр 33 мм (3/4 вершка).
"Ножка" медная, припаянная.
Пуговицы почти плоские - не дутые - литые.
Внутренняя сторона - медь.
Лицевая сторона "обёрнута" и завальцована тонкой медью - со следами позолоты (мне кажется, но ещё не успел проверить)

Думаю,что в эту ветку sad.gif
Или всё же раньше эпохи Екатерины II?!
IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image


--------------------
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
припой
сообщение 18.9.2011, 0:22
Сообщение #49


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 222
Регистрация: 21.11.2009
Пользователь №: 18 974





Репутация:   12  


Проверьте магнитиком - там внутри может быть железная подложка, особенно, если золоченые.
Если отвечает на магнит, то может быть, это какие-нибудь некомбатанты на 19в.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 18.9.2011, 0:44
Сообщение #50


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Ёжик @ 18.9.2011, 0:04) *


Или всё же раньше эпохи Екатерины II?!



Не раньше.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёжик
сообщение 18.9.2011, 3:40
Сообщение #51


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 727
Регистрация: 13.7.2010
Пользователь №: 31 010

Военно-историческая группа (XIX):
Санкт-Петербургское ополчение




Репутация:   186  


Цитата(припой @ 18.9.2011, 1:22) *

Проверьте магнитиком - там внутри может быть железная подложка, особенно, если золоченые.


На магнит реагирует - т.е. подложка есть.
Цитата(припой @ 18.9.2011, 1:22) *

.... то может быть, это какие-нибудь некомбатанты на 19в.


IPB Image
Е.Д. Камеженков. Неизвестный офицер с орденом Георгия iV-й степени. Начало 1790-х гг.
http://www.erzia-museum.ru/russian_art_galery.html

IPB Image
Е.Д. Камеженков. Портрет офицера 1792г.
(Рыбинский историко-художественный музей.)

IPB Image
Мундир генерал-поручика. 1764
http://warstar.info/glinka_russky_army_kos...ii_glinka1.html
Цитата(Роберто Паласиос @ 18.9.2011, 1:44) *

Не раньше.


IPB Image
Д. Л ю д е р с. Портрет офицера Конной гвардии князя И.И.Лобанова-Ростовского. 1758 т.е. Елизавета?!
http://warstar.info/glinka_russky_army_kos...m_glinka_1.html


--------------------
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 18.9.2011, 8:22
Сообщение #52


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Ёжик @ 18.9.2011, 4:40) *



IPB Image
Д. Л ю д е р с. Портрет офицера Конной гвардии князя И.И.Лобанова-Ростовского. 1758 т.е. Елизавета?!
http://warstar.info/glinka_russky_army_kos...m_glinka_1.html


И что? Сначала выложили Лейб-гвардейские портреты на конец Екатерины, а потом елизавнетинского конно-гвардейца? И решили, что у последнего такие же пуговицы, как и Ваши с блошинки? Так - нет. При Елизавете пуговицы были не литые, а "круглые". По конструкции из верха и низа, пустотелые. На портрете просто визуальное ощущение некой "плоскости". А на самом деле - составные. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V < 1 2 3
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 29.3.2024, 14:59     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования