Версия для печати темы

Автор: Михаил Преснухин 8.7.2016, 12:26

На съёмках очередной фильмы.
http://radikal.ru/big/e4fa74fc76ad489cafd866fd04494d53
http://radikal.ru/big/2cf2f68fdc94407eb3f9f732f62ca2e4
http://radikal.ru/big/bbd14e68bff64d1084fa2e9e1bce17ef
http://radikal.ru/big/9e8e3aec28e043fa8c7dd93d99211c2e
http://radikal.ru/big/257f3bdb09ae435a81ef20cc96ed1d7f
http://radikal.ru/big/50b364e1865b4ebc8c846bdbeac27eeb
http://radikal.ru/big/94a93460fdcf42b0ab15c1e2c230e907
http://radikal.ru/big/ae01743c79ca498d97bedead515eb52e
http://radikal.ru/big/3d7ca9f34bd34e6d9e08ab8238d0ca3d
http://radikal.ru/big/9fff047ba4b0425dbc04ff7b56d792e4

Автор: bobiorxxx 9.7.2016, 8:07

Фильма "Новый Гуливер(Суворов)"-2? Долгожданная картина).

Автор: БВА 9.7.2016, 10:23

Фильм про то, как Миша Преснухин играет в своих солдатиков?
Правда актер не похож ни на Суворова, ни на Преснухина

Автор: Михаил Преснухин 9.7.2016, 22:53

Лучше бы они действительно про Гулливера снимали, а не про Суворова.


Вадим, если бы про меня - не было никаких вопросов.
А то ведь на самом деле про то, как Суворов в солдатики играл. Я в шоке!
Вот как он оказывается готовился "идти тропой Ганнибала, чтобы бить Наполеона".
Видно мы совсем устарели и ничего не понимаем в современном "историческом кино- и теле- искусстве".

Автор: БВА 9.7.2016, 23:14

Ну, что ты Михаил так близко к сердцу принимаешь!
Все нормально: авторы когда-то читали, что Александр Васильевич играл в солдатики, но не поняли, что это было в детстве
П.С. Солдатики, там, твои?

Автор: Михаил Преснухин 9.7.2016, 23:38

Вадик, не пугай меня,а то я подумаю,что ты и "телевизионные деятели искусств" читали в детстве одни и те же книжки.
Не мог Суворов играть в солдатики ни в детстве, ни в маразме - их просто тогда ещё не было в общем доступе.
Солдатики в кадре, конечно же, мои - кто ещё просто так отдаст их на растерзание - главной фишкой этих съёмок должно было стать сбрасывание фигурок в пропасть, так, что они должны были бы разбиваться вдребезги, чтобы "символизировать глубину отчаяния и трагичности положения армии Суворова".

Автор: БВА 9.7.2016, 23:51

Ну вот, я тебя уже напугал
Ну видение такое у авторов. Что поделаешь.

Автор: Игорь 10.7.2016, 15:43

https://www.youtube.com/watch?v=vo88zvVCyKg

Автор: Михаил Преснухин 10.7.2016, 21:36

"То ли вИдение, а то ли видЕние". - (с) Максим Леонидов (почти)


Да уж,это точно их уровень падения.

Автор: Бур 11.7.2016, 13:43

Что же это тогда, миф ?

Автор: Михаил Преснухин 12.7.2016, 11:43

Да, обычная журнашлюшстская утка ещё прошлого века. Просто в начале 1730-хгг. у Суворова, отец которого был поручик, хотя и гвардии, не могло быть никаких оловянных солдатиков. См., например, мои статейки:
http://fligel-rota.ru/miniature/history/istoriya-soldatikov-chast-3

Автор: dvn 12.7.2016, 23:41

Могли быть, и до Хилперта существовали немецкие мастера оловяничники выпускавшие фигурки из свинцово-оловянных сплавов. А уж деревянными играли задолго до 18 века. С начала же 18 века, началось все возраставшее производство игрушечных бумажных солдатиков с центром в Страсбурге. И не забывайте про Ганнибала, с которым и связывают игры в солдатиков подростка Суворова. И кстати в стайтеках у Вас классические две ошибки перетекающие из одного русскоязычного текста в другой. Фирма Хайнрихсен ввела стандарт в 30 мм ростовой пешей фигурки до макушки, по современной методике измерения ростового масштаба 28 мм до глаз. Николай Павлович заказывал фирме Эрнста Хайнрихсена фигурки солдат русской гвардии укрупненного масштаба, которые только гравировались Вильгельмом. Фирма от отца сыну перешла только в 1869 году, еще при жизни Эрнста

Автор: dvn 13.7.2016, 5:45

"Карл Грёбер (Grober) в своей обширной книге: „Kinderspielzeug aus alter Zeit", говоря о немецких игрушках, пишет: „В 1729 г. из Зонненберга было экспортировано 600 тонн игрушек. Часть их была отправлена в Россию, в такие отдаленные пункты, как Астрахань и Архангельск". Дальше высказывается предположение, что с тех пор русские игрушки делаются по немецким образцам. Автор патетически восклицает: „Только немцы нашли путь к
сердцам детей всех национальностей". Оставляя в стороне патетику и смелость утверждения
автора, мы должны сказать, что располагаем сведениями о проникновении к нам иностранной игрушки значительно ранее XVIII века" "Конец XVII и первая половина XVIII века в придворных и высших кругах русского общества прошли под знаком немецкого влияния. Немецкие книги, немецкое воспитание детей, немецкие вкусы в быту царили среди знати, и не мудрено, что спрос на немецкую игрушку повысился на­ столько, что кустари-игрушечники Обераммергау в
XVIII веке имели даже своего представителя в Петербурге"

Цитируется по изданию: "Русская крестьянская игрушка" М. Церетели. ACADEMIA 1933 г.

Автор: dvn 13.7.2016, 6:21

http://shot.qip.ru/00QyYv-513SunXmnZ/
интересное попалось в книге 1828 года издания

Автор: Михаил Преснухин 13.7.2016, 11:00

Замечания вполне по существу, спасибо! Учту.
Однако по поводу солдатиков у Суворова и даже во всей России в 1-й половине 18-го века нет никаких свидетельств - не до игрушек тогда было, даже деревянных и бумажных.

Автор: dvn 13.7.2016, 23:58

Какие то солдатики и военные игрушки гарантированно были еще с 17 века, другое дело степень их распространенности и из каких материалов они делались. Я думаю в городах хватало всякого и отечественного и импортного, в том числе и вполне себе дешевого.
На счет не до игрушек, несколько более поздний чем Суворов ребенок, все же родившийся еше в 1 половине века, пишет о себе так:
"Воспитание и обучение провинциального дворянина"
"Мать, однако, имея более времени быть дома, когда отец отлучался по должностям своим на службу, старалась пристрастить к чтению книг духовных, поощряя к тому награждением игрушек и конфектов.."
Г. Державин

Автор: dvn 14.7.2016, 3:26

Вот кстати в географическом словаре Российского государства 1789 года издания в статье о Троице Сергеевской лавре уже говорится : жители все трудолюбивы, многие упражняются в рукоделиях, делают и продают разные каменныя и писанныя деревянныя вещи, ларчики, чашки, детския игрушки и тому подобное. То есть к 1789 году если обратить внимание на то слова "и продают", около лавры уже был достаточно развитой центр кустарной промышленности, что несколько разнится с историей кустарной промышленности в описаниях начала 20 века. Причем я лично не сомневаюсь в том, что если там был центр, то в других местностях хватало разобщенных одиночных кустарей игрушечников. Да и из книги 1766 года по ввозу товаров из-за границы и обложению их пошлинами следует, что ввозились игруки алебастровые (не путать с гипсом) и деревянные из Любека и Лондона морем.

Автор: godl 14.7.2016, 17:55

А какой масштаб фигурок на фото?

Автор: Михаил Преснухин 15.7.2016, 23:28

"Мой собственный", изобретённый ещё до "эпохи исторического материализма", когда у нас в России не было никаких буржуинских фигурок с их стандартами - 2,54 см по макушке.


Вот именно, что были "какие-то". Фигурки солдат из разных материалов конечно же, были, также как и всякие пушки, сабли, дудки,барабаны и пр. "военные игрушки", но не было военной игры в современном понимании. Ребёнок мог забавляться с отдельными фигурками (отгрызать им головы и отламывать руки-ноги), но не "двигать полки".


Алебастровые это всякие резные вручную зверушки, т.е. их по определению много одинаковых (целые армии) быть не может, также как и резных деревянных.

Автор: dvn 16.7.2016, 12:14

Кригсшпиль в разных вариантах во первых уже был, во вторых ребенку с воображением в возрасте до 12 лет никакие правила военных игр не нужны что бы двигать полки. Вы ребенком что в солдатиков не играли?
В книгах по истории солдатиков, например у Ортмана в "Оловянной фигурке вчера и сегодня" Показаны солдатики и формы для литья солдатиков первой половины 19 века. Деревянные фигурки частенько резались в Тюрингии скопом в однообразных позах. Для игры достаточно 10-15 таких фигурок что бы ребенок мог вообразить себе армию

Автор: Ёжик 16.7.2016, 16:03

Солдатики, входившие в коллекцию А.В. Суворова,
были отлиты в начале 1750-х годов в Германии.
Это были стандартные плоские оловянные фигурки.
Коллекция включает более 250 фигурок воинов разных родов войск,
упакованных в шесть коробок
(в две большие деревянные и четыре картонные – поменьше размером).
..................................
Единственное описание коллекции солдатиков,
некогда принадлежавших А.В. Суворову.
Автор В.Самсонов.
«А.В. Суворов. Забытое наследие»
в монографии «Русский военный Ренессанс второй половины 18-го века»

Автор: Михаил Преснухин 16.7.2016, 21:13

Ещё бы узнать, кто такой этот В.Самсонов и что за неведомая монография про русский военный ренессанс.


Кое-какой кригсшпилль-то уже был, только не с солдатиками, а с фишками, да и не был он доступен для простых людей и детей. К тому же правила этих игр были настолько сложны и громоздки, что играть по ним было просто невозможно. В коллекции кунтскамеры Петра 1-го был сундук с подобной игрой, правила которой составляли целых два тома,по моему в неё никому и никогда так и не удалось сыграть.
А с 19-м веком всё ясно - там уже всё было.

Автор: dvn 17.7.2016, 4:28

Вы не спеша перечитайте еще раз что я написал выше.

Автор: тень 11.9.2016, 20:18

Михаил, почитай замечательные книги Г.Дайн про Сергиево-Посадские игрушки: там подробно расписано как и сколько резали. Из щепы делали очень много условно одинаковых игрушек, в том числе и солдат.