IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Кривая шпага
litregol
сообщение 22.9.2021, 14:25
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 103
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 155

Город:
Каунас, Литва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   64  


Возник "диспут" про шпаги с кривым клинком и в качестве доказательства привели ссылку на Кулинского.

Цитата
А я с Вами, в качестве ответной любезности, Кулинским поделюсь. Смотрите, АНК, авторитетище матерый, послужной список..а, ну да, Вы знаете - и вдруг взял да и сморозил глупость, прям в духе Сергеевича - шпага с КРИВЫМ клинком! :-)))


IPB Image

IPB Image

Так как я в российском ХО относителный "0", то хотел бы получить ответы на ряд возникших вопросов.

На "ганзе" этот вопрос никак не разрешился и закончился хамством со стороны оппонента sad.gif .

Надеюсь здесь, среди более образованного сосолвия, это не произойдет. smile.gif smile.gif

Суть вопросов:


И????

Возможно и было в России, и что?

Я про российское оружие НЕ ВЕДАЮ да и НЕ СОБИРАЮСЬ так как НЕЛЬЗЯ ОХВАТИТЬ НЕОБЪЯТНОЕ. Никогда не уважал "специалистов широкого профиля" :-) :-) и книг о оружии "галопом по европам" :-) :-). Предпочитаю специализированные издания на тему.

Еще раз повторю. Меня интересует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО французское ХО, а как там в Афганистане, Индии или России мне не интересно.

Было ли ЭТО в реальности я не знаю.

Было бы любопытно взглянуть на первоисточник этого утверждения г. Кулинским. Он утверждает, что с 1780 до 1797 года (17 лет !!!!?) на вооружении в пехоте у офицеров был этот гибрид шпаги и сабли? Очень любопатно в каких полках и есть ли хоть какая то иконография этого гибрида у того же Висковатова....

Опять же интересно как мне объяснят про практику применения этого ГИБРИДА в бою. Судя по всему им махали КАК САБЛЕЙ так как шпажный колющий удар таким оружием затруднен?

Как он появился, куда делись стоящие ранее на вооружении шпаги с прямым клинком и почему этот гибрид все таки потом заменили шпагой с прямым клинком? Конечно конец екатерининского и начало павловского правления было полно курьезов (вроде похода в Индию) но не настолько. Так что вопросов очень много и принимать все НА ВЕРУ я бы не стал. Я больше склонен считать, что это обычная офицерская шпага у которой просто по какой то причине деформирован клинок.

Я почти уверен, что это не более как некий курьез от Кулинского


Сообщение отредактировал litregol - 22.9.2021, 14:27


--------------------
История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 22.9.2021, 18:03
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 634
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996

Город:
Киев




Репутация:   64  


Здесь была тема:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...mode=linearplus


--------------------
Если русского пошлют воевать с украинцем, им надо стать спина к спине и стрелять в тех, кто послал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
litregol
сообщение 22.9.2021, 18:35
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 103
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 155

Город:
Каунас, Литва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   64  


Цитата(Олег С. @ 22.9.2021, 19:03) *


Спасибо
Тема старая, но тем не менее give_rose.gif Вопрос остался не выясненым. Кулинский взял с потолка свои даты и кривую шпагу?

Тогда еще вопрос о атрибутации О.Леоновым в своей кние термином "шпага с тесачным клинком".
Откута такой непонятный гибрид?
Не тесак, полусабля или еще что, а именно ШПАГА?


--------------------
История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 22.9.2021, 19:34
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 766
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   171  


Цитата(litregol @ 22.9.2021, 19:35) *

... "шпага с тесачным клинком"...

Вот такой вот вполне официальный русский термин XVIII века. Леонов в нём не виноват.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elec
сообщение 22.9.2021, 22:12
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 239
Регистрация: 14.4.2015
Пользователь №: 653 810

Город:
Елец
Военно-историческая группа (XIX):
Мариупольский гусарский полк




Репутация:   36  


Цитата(Новгородец @ 15.9.2012, 18:12) *

Например у Висковатова написано , что офицерам пехотных полков по штату на 1786 г. были положены шпаги с кривым клинком. Если я правильно понял то речь идет об офицерской пехотной шпаге обр. 1786 г.



Цитата(Борис @ 22.9.2021, 19:34) *

>1786-1796 вот тут появляется пресловутая "шпага с кривым клинком" , причем изображение её Висковатов не приводит (только рисунок офицера с ней)



Цитата(Attila Magyar @ 16.9.2012, 13:52) *

Вообще клинки на офицерском оружии никогда не нормировались. Откуда Висковатов это брал- я не знаю. Знаю только про дукумент времени раннего Александра Певого о запрещении ношения шпаг к кривыми клинками.




Несколько синхронных источников подтверждают наличие офицерских шпаг с кривым клинком.





Цитата(Attila Magyar @ 16.9.2012, 13:52) *

Шпаги с кривым клинком не образец, а следование моде. В данной ситуации подражание Франции периода Революции.

Французы вроде бы с весны 1789 года свою Великую революцию считают? Как же наши "клинковые денди" эти модные течения предугадали ?

Сообщение отредактировал Elec - 22.9.2021, 22:57


--------------------
Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
litregol
сообщение 22.9.2021, 22:19
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 103
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 155

Город:
Каунас, Литва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   64  


Цитата(Борис @ 22.9.2021, 20:34) *

Вот такой вот вполне официальный русский термин XVIII века. Леонов в нём не виноват.



Т.е. так написано в каких то документах?

А почему не сабля со шпажным эфесом?
Тем более что аналогичные образцы уже давно были в Европе.

IPB Image

IPB Image

Сообщение отредактировал litregol - 22.9.2021, 22:23


--------------------
История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elec
сообщение 22.9.2021, 22:30
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 239
Регистрация: 14.4.2015
Пользователь №: 653 810

Город:
Елец
Военно-историческая группа (XIX):
Мариупольский гусарский полк




Репутация:   36  


Цитата(litregol @ 22.9.2021, 22:19) *

Т.е. так написано в каких то документах?

А почему не сабля со шпажным эфесом?
Тем более что аналогичные образцы уже давно были в Европе.

IPB Image

IPB Image

Может быть потому, что : IPB Image


--------------------
Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 23.9.2021, 1:14
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 634
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996

Город:
Киев




Репутация:   64  


Возможно, "шпагой" такой гибрид мог называться не в смысле точной классификации оружия, а как статусная вещь, приличествующая офицерскому чину. Независимо от того, есть у клинка кривизна или нет. При Екатерине такие вольности могли быть...
Конечно, это только предположение. cool.gif


--------------------
Если русского пошлют воевать с украинцем, им надо стать спина к спине и стрелять в тех, кто послал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 23.9.2021, 1:31
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 634
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996

Город:
Киев




Репутация:   64  


И в то же время:
"Шпага ... оборонительное и нападательное оружие, состоящее из прямого клинка и ефеса, которым только колоть можно"
(Словарь Академии Российской (в 6 томах). - СПб.: Императорская Академия Наук, 1789-1794. - Часть VI. С.912).


--------------------
Если русского пошлют воевать с украинцем, им надо стать спина к спине и стрелять в тех, кто послал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 19.10.2021, 1:58     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования