Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815) _ Отравление Наполеона мышьяком (по Бену Вейдеру)
Автор: Дмитрий Александров 6.3.2007, 4:38
Господа, я прочитал одну книгу Бена Вейдера про то, как травили Наполеона мышьяком на острове Святой Елены. Мне очень понравилось, как была написана эта книга. Я думаю, нельзя исключить версию об отравлении Наполеона мышьяком
Автор: Ярославец 6.3.2007, 12:48
Господа, я прочитал одну книгу Бена Вейдера про то, как травили Наполеона мышьяком на острове Святой Елены. Мне очень понравилось, как была написана эта книга. Я думаю, нельзя исключить версию об отравлении Наполеона мышьяком
Я читал, когда учился в школе, книга мне не понравилась
Автор: Jaques 6.3.2007, 12:52
Так вроде уже доказали что Наполеона отравили мышьяком...
Автор: Юрий 6.3.2007, 14:02
По последним данным, как раз доказали, что он умер от рака, как его отец.
Автор: Jaques 6.3.2007, 22:39
По последним данным, как раз доказали, что он умер от рака, как его отец.
Интерсно...а где моно почитать???
Автор: Илья 6.3.2007, 23:15
По последним данным, как раз доказали, что он умер от рака, как его отец.
да, я тоже в книгах, написанных историками, а не штангистами, читал только о раке
версия с отравлением не выдерживает критики потому что а) это было не нужно и б) мышьяка было предостаочно в красителях, откуда он и попадал в небольших дозах в тело и в) это вообще ничего не меняет в истории
Автор: Игорь 6.3.2007, 23:58
Господа, я прочитал одну книгу Бена Вейдера про то, как травили Наполеона мышьяком...
рекомендую почитать монографию Дарта Вейдера на ту же тему...
Автор: Денис 7.3.2007, 0:20
Вы что вообще истории не знаете ?! Всем давно известно, что его убили маленькие роботы из зубной пасты !
Автор: Дмитрий Александров 7.3.2007, 3:11
Почему Вам книга не понравилась?
Дарт Вейдер - это не Бен?
Какие маленькие роботы из зубной пасты?
Автор: Сергей (МДП) 7.3.2007, 9:57
Дарт Вейдер - это не Бен?
Бен это Оби-Ван, а Дарт Вейдер совсем другой человек...
Автор: Ярославец 7.3.2007, 10:52
[Почему Вам книга не понравилась?
Потому, что в данной книге товарисч Буонапарт практически отлит автором из золота, а все остальные исторические личности той эпохи представляют собой сирость и убогость (хотя это в принципе объяснимо, т.к. господин Вейдер - канадец).
В главе про русскую компанию красной нитью проходит мысль, что русские победили не за счёт выучки, а потому что неожиданно пришла ЗИМА и раскромсала великую армию Наполеона.
Автор: Денис 7.3.2007, 10:59
Дарт Вейдер - это не Бен?
Совершенно верно ! Это Бен Эффлек !
Автор: Юрий 7.3.2007, 16:13
Ух ты, а у меня в книге про русскую кампанию главы нет
, хотя Вейдера у нас похоже издавали не меньше, чем Тарле, могёт какая из книг и проскочила мимо поля зрения. 
А если серъёзно, все доказательства в книге Вейдера подгоняются под заранее сделанный вывод, всё что не совпадает отметается напрочь. Гораздо лучше почитать Маршана о жизни Наполеона на Св.Елене.
Я в своё время показал отчет о вскрытии (из мемуаров Маршана) знакомому онкологу; так он, не зная о ком идет речь, сразу сказал: "Наш клиент!".
Автор: Игорь 7.3.2007, 20:41
Дарт Вейдер - это не Бен?
нет, но тоже известный исследователь
Автор: Дмитрий Александров 9.3.2007, 3:20
Я слышал, будто бы Бен Вейдер даже обращался к французскому правительству с предложениями открыть гроб Наполеона и проверить останки на наличие мышьяка, но эти предложения были отклонены.
Автор: Ярославец 9.3.2007, 8:28
Вчера у родителей полистал книгу, вот какие шедевры запомнились: "русские войска по ШАКАЛЬИ преследовали Великую армию...", Войну спровоцировал русский царь мелочный, недолёкий, двуличный..."
Автор: Денис 9.3.2007, 10:09
Вчера у родителей полистал книгу, вот какие шедевры запомнились: "русские войска по ШАКАЛЬИ преследовали Великую армию...", Войну спровоцировал русский царь мелочный, недолёкий, двуличный..."
Вчера у родителей полистал КНИГУ...
Автор: Ярославец 9.3.2007, 10:23
Вчера у родителей полистал книгу, вот какие шедевры запомнились: "русские войска по ШАКАЛЬИ преследовали Великую армию...", Войну спровоцировал русский царь мелочный, недолёкий, двуличный..."
Вчера у родителей полистал КНИГУ...
Я не пойму, что вам конкретно не нравится?
Автор: Денис 9.3.2007, 11:43
Мне не нравится ересь. Если честно.
Автор: Ярославец 9.3.2007, 11:52
Мне не нравится ересь. Если честно.
Конкретно, какая именно?
Автор: Макс 9.3.2007, 15:07
Мне не нравится ересь. Если честно.
да-да-да, а еретиков мы расстреливаем из фирменных аркебуз, которые дурно пахнут...
Автор: Василий 21.3.2007, 11:07
Очередная хрень про боню:
http://news.mail.ru/society/1281931/
Автор: MARYSYA 14.7.2007, 15:07
По последним данным, как раз доказали, что он умер от рака, как его отец.
да, я тоже в книгах, написанных историками, а не штангистами, читал только о раке
версия с отравлением не выдерживает критики потому что а) это было не нужно и б) мышьяка было предостаочно в красителях, откуда он и попадал в небольших дозах в тело и в) это вообще ничего не меняет в истории
По- моему, первым вопрос об отравлении мышьяком поднял шведский врач Стен Форсхувуд. Вейдер вмешался только потом, когда они встретились в Канаде. И хотя Вейдер и штангист, но все-таки написал книгу " Блистательный Бонапарт", где анализирует деятельность Наполеона- полководца и государственного деятеля. Он не кажется дилетантом. А насчет того, что убийство Наполеона было никому не нужно, то можно вспомнить и слова Виктора Гюго "Королям в Европе не любо было и править, когда на горизонте маячила скала Святой Елены." Карл Десятый опасался побега Наполеона, так что повод для убийства был
Автор: Atkins 14.7.2007, 18:18
Камрады. столько интересных книг издают "по сабжу", а вы тут этот "антиквариат" обсуждаете...
Автор: cambronne 14.7.2007, 22:38
"А если серъёзно, все доказательства в книге Вейдера подгоняются под заранее сделанный вывод, всё что не совпадает отметается напрочь".
согласен полностью. вейдер - просто восторженный бонапартист. и этим всё сказано. и идея не его, а Форсхувуда.
А вот насчет того, что его смерть никому не нужна. Охрана Наполеона на св. Елене стоила Лондону кучу денег ежегодно плюс содержание целого флота для охраны всего одного человека. а англичане деньги любили больше, чем его.
Но я не сторонник идеи отравления. по крайней мере, пока его гроб не вскроют и не возьмут ткани на анализ.
да и анализ мало что подтвердит. то, что его пользовали лекарствами на основе мышьяка? так это и так известно.
Автор: Кирасир 15.7.2007, 9:58
В свое время,я в одной "научно-популярной" передаче по ТВ видел сюжет про то, как некие исследователи брали на анализ в доме Наполеона обои. Так вот. После анализа, они (обои) оказались насквозь пропитанные мышьяком. Вывод: травили нещадно! 
Автор: Юрий 15.7.2007, 15:07
В свое время,я в одной "научно-популярной" передаче по ТВ видел сюжет про то, как некие исследователи брали на анализ в доме Наполеона обои. Так вот. После анализа, они (обои) оказались насквозь пропитанные мышьяком. Вывод: травили нещадно!
Почему же тогда жертвой отравителей оказался один Наполеон; и Маршан и Монтолон, которые проводили много времени в тех же комнатах благополучно прожили еще лет 20 и померли без всяких следов отравления мышьяком. Наличие мышьяка в обоях может объясняться технологией окраски обоев - кстати, кто-нибудь пробовал взять на анализ обои изготовленые по той же технологии но в другом доме.
Охрана Наполеона на св. Елене стоила Лондону кучу денег ежегодно плюс содержание целого флота для охраны всего одного человека. а англичане деньги любили больше, чем его.
Англичане были людьми не столько жадными, сколько практичными. Наличие живого Наполеона на Св.Елене позволяло держать "на коротком поводке" французское правительство, так что в смерти императора они были заинтересованы менее всех. Об этом еще тот же Вейдер писал, выдвинув в подозреваемые № 1 Монтолона.
Автор: wood 15.7.2007, 20:26
По последним данным, как раз доказали, что он умер от рака, как его отец.
да, я тоже в книгах, написанных историками, а не штангистами, читал только о раке
версия с отравлением не выдерживает критики потому что а) это было не нужно и б) мышьяка было предостаочно в красителях, откуда он и попадал в небольших дозах в тело и в) это вообще ничего не меняет в истории
По- моему, первым вопрос об отравлении мышьяком поднял шведский врач Стен Форсхувуд. Вейдер вмешался только потом, когда они встретились в Канаде. И хотя Вейдер и штангист, но все-таки написал книгу " Блистательный Бонапарт", где анализирует деятельность Наполеона- полководца и государственного деятеля. Он не кажется дилетантом. А насчет того, что убийство Наполеона было никому не нужно, то можно вспомнить и слова Виктора Гюго "Королям в Европе не любо было и править, когда на горизонте маячила скала Святой Елены." Карл Десятый опасался побега Наполеона, так что повод для убийства был
Недавно по каналу Дискавери , был фильм - Тайна смерти Наполеона Бонопарта. Так в ней непосредственно доказывается , что Наполеона отравили мышьяком. Небезызвестный врач Стен Форшува (в фильме именно так,почемуто) непосредственно занимался этим делом , на основе анализа оставшихся волос Наполеона (Лашук предоставил ему эту возможность) , он пришёл к выводу ,что Бонапарта отравили . Начали его травить в 1820 году , и до самой смерти 40 раз подсыпали небольшие дозы мышьяка. А отравителем был граф Монтолон , непосредственный исполнитель воли Людовика 18 и его брата . Кстати жена Монтолона являлась любовницей Бонапарта и у них родилась девочка.
Автор: Юрий 15.7.2007, 21:03
Недавно по каналу Дискавери , был фильм - Тайна смерти Наполеона Бонопарта. Так в ней непосредственно доказывается , что Наполеона отравили мышьяком.
Так это собственно экранизация версии Вейдера.
Речь о том, что в основе лежит "безупречная" логическая цепочка: раз обнаружили мышьяк - значит травили, методом исключения но роль отравителя выбрали Монтолона. И вдоль этой цепочки Вейдер ходит уже который год, переиздавая свою книгу (шаг вправо, шаг влево - считаеться ересью). Ради интереса года три назад прочитал знакомому врачу-онкологу протокол вскрытия из книги Маршана (не называя фамилии пациента
). Так тот сразу сказал: - О! НАШ КЛИЕНТ!
Для того, чтобы утверждать об отравлении Наполеона надо, как минимум, провести подобные исследования волос тех, кто находился рядом с ним в ссылке, чего сделано не было.
Автор: wood 15.7.2007, 21:15
В фильме показано , что и слугу Наполеона - Сабриани тоже траванули , он умер значительно раньше Бонапарта . И на следующий день после смерти Наполеона было проведено вскрытие тела , и рак желудка небыл обнаружен. А вообще ,чтобы утверждать отчего конкретно умер Наполеон нужно провести детальный анализ останков , но почемуто французские власти неидут на это... 
Автор: Игорь 15.7.2007, 22:04
Наличие мышьяка в обоях может объясняться технологией окраски обоев - кстати, кто-нибудь пробовал взять на анализ обои изготовленые по той же технологии но в другом доме.
в том-то и дело, что брали, и доказали, что мышьяк - лишь составляющая часть технологической цепочки изготовления обоев в то время...
Автор: Юрий 16.7.2007, 0:15
Рак относиться к числу болезней, вероятность передачи по наследству которой чрезвычайно высока. То, что отец Наполеона умер от рака никем не оспаривается. Может быть, если бы покопались и среди более отдаленных предков нашлись с подобным заболеванием (кстати, не слышал, чтобы кто-то этим занимался).
Вероятнее дело в том, что доказывать версию с отравлением намного выгоднее (и материально в том числе), чем признать что Наполеон стал жертвой наследственной болезни.
Автор: Ярославец 16.7.2007, 7:21
По последним данным, как раз доказали, что он умер от рака, как его отец.
да, я тоже в книгах, написанных историками, а не штангистами, читал только о раке
версия с отравлением не выдерживает критики потому что а) это было не нужно и б) мышьяка было предостаочно в красителях, откуда он и попадал в небольших дозах в тело и в) это вообще ничего не меняет в истории
По- моему, первым вопрос об отравлении мышьяком поднял шведский врач Стен Форсхувуд. Вейдер вмешался только потом, когда они встретились в Канаде. И хотя Вейдер и штангист, но все-таки написал книгу " Блистательный Бонапарт", где анализирует деятельность Наполеона- полководца и государственного деятеля. Он не кажется дилетантом. А насчет того, что убийство Наполеона было никому не нужно, то можно вспомнить и слова Виктора Гюго "Королям в Европе не любо было и править, когда на горизонте маячила скала Святой Елены." Карл Десятый опасался побега Наполеона, так что повод для убийства был
Хочу поправить Вейдер написавший книгу "Блистательный Бонопарт" это не тот Вейдер, он родной брат штангиста
Автор: Atkins 16.7.2007, 9:49
Они размножаются!!!
А сама книжечка - "категории С"Автор: MARYSYA 17.7.2007, 19:18
"А если серъёзно, все доказательства в книге Вейдера подгоняются под заранее сделанный вывод, всё что не совпадает отметается напрочь".
согласен полностью. вейдер - просто восторженный бонапартист. и этим всё сказано. и идея не его, а Форсхувуда.
А вот насчет того, что его смерть никому не нужна. Охрана Наполеона на св. Елене стоила Лондону кучу денег ежегодно плюс содержание целого флота для охраны всего одного человека. а англичане деньги любили больше, чем его.
Но я не сторонник идеи отравления. по крайней мере, пока его гроб не вскроют и не возьмут ткани на анализ.
да и анализ мало что подтвердит. то, что его пользовали лекарствами на основе мышьяка? так это и так известно.
Гроб вряд ли вскроют, так как Франция не даст на это разрешения. Зачем лишний раз тревожить покой умерших? а кроме того Жан Буассон, написавший послесловие к книге Вейдера, сказал, что идею с отравлением нельзя скидывать со счетов. а что касается того, что Вейдер- восторженный бонапартист, то именно сей факт и делает его книгу такой притягательной. Ее просто интересно читать и чувствовать эпоху. и даже консул Франции на острове Святой Елены Жильбер Мартино(это он восстановил виллу Лонгвуд, где жил Наполеон) отозвался о книге Вейдера с одобрением.
Автор: Алоиз 17.7.2007, 19:23
Хватит уже ломать копья впустую.
Сие останется очередной загадкой истории. И даже если истину удастся выяснить, всё равно останется множество мифов, кои по природе своей долгоживущи.
Автор: francois marie 22.7.2007, 12:55
dumaju versija nasciot raka kak to npravdapodobna, potomusto celovek bolejuscij rakom teriajet ves, a Napoleon ocen rastolstel v poslednije gody zyzni..
Автор: Вермонт 25.7.2007, 19:32
dumaju versija nasciot raka kak to npravdapodobna, potomusto celovek bolejuscij rakom teriajet ves, a Napoleon ocen rastolstel v poslednije gody zyzni..
Известны и случаи, доказывающие обратное.
Думаю, что если подсыпать мышьяк в небольших количествах, это вызовет адапьацию и привыкание, но вовсе не смерть. А в остальном полностью согласен с Юрием: травить Бони попросту
НИКОМУ НЕ БЫЛО НУЖНО.
Автор: wood 25.7.2007, 19:40
Тему вроде уже обозрели конкретно, но почему же никому ненужен был мёртвый Наполеон ? Людовик 18 с братом , наверно желали смерти ему , да и англичанам он был большой обузой. Как говориться нет человека , нет проблемы...
Автор: francois marie 25.7.2007, 22:08
Jest odna kniga napisanaja rodstvenikom grafa Montolona, i po jevo teoriji graf Montolon otravlil Napoleona iza tavo cto Albina Montolon byla liubovnicei Napoleona.
V etoi knige daze kakijeta pisma citiryvalis.
Navernoje eto escio odna legenda, no seravno interesno... Mozet Boni pogib na liubovnom pole srazenija
Автор: wood 25.7.2007, 22:11
Из-за Альбины ,убивать было просто смешно , можно подумать Монтолон незнал какя у него была жена...
Автор: francois marie 26.7.2007, 19:45
a mozet Montolon chotel domoi tak kak Albina ujechala domoi v 1819g, no nichotel ostatsa bez zavescanija, i prosto chotel uskorit proces.. ctoby bystrei vernutsa domoi,vo vsiakom slucaje dumaju vazmozno cto Boni otravili.
etu knigu napisal: Rene Maury Francois de cande Montolon
A vot simptomy ot travlenija arsenom:
1. fotofobija (bojazn sveta)
2. katar bronchov (on celymi naciami kaslijit pisyt mameliuk Ali)
3. oblysenije (u Napoleona vypali volasy so vsevo tela)
4. custva choloda v Konecnostiach (Napoleon prosit Marshana obmatat nogi goriacimi polatencami)
5. diareja
6. tak nazyvajemyj arsenyj stomatit (vypadajut zdorovyje zuby)
7.eritema
8.migrena i t.d
v sevodniasnei medicyne jest 31 simptomof otravlenija myshjakom, u Napoleona bylo 28..
I vsiotaki ot raka zeludka nitolstejut! a u Napoleona ves ros silno!
Автор: Юрий 26.7.2007, 20:18
...on celymi naciami kaslijit pisyt mameliuk Ali
Это что-то совсем из другой оперы
, никаких мамелюков на о. Св.Елены (и даже на о. Эльба) рядом с Наполеоном не было.
Автор: тень 26.7.2007, 21:57
Всё травите?
Автор: francois marie 26.7.2007, 22:54
...on celymi naciami kaslijit pisyt mameliuk Ali
Это что-то совсем из другой оперы
, никаких мамелюков на о. Св.Елены (и даже на о. Эльба) рядом с Наполеоном не было. ups eto ja nameshal
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)