Кивер образца 1.01. 1812г, Нужны размеры кивера образца(регламента) 1.01.1812г Опции

[serg]

Добрый день

Меня интересует такой вопрос.
Я изготавливаю ВИМ относящиеся к периоду Отечественной войны 1812г.
Необходимы размеры русского кивера образца (регламента) 1.01.1812г., хотя бы по минимуму - высота, диаметры верхний и нижний, высота султана, судя по сравненым мною фото и чертежу регламента 1808 г у них есть еще и отличия по нюансным размерам, на мой взгляд, например, верхняя обшивочная полоса кивера 1812 шире, чем у 1808г. Но тут я уже сужу визуально
У меня есть журнал "Сержант" за №36 от 2006г., там есть чертежи русского кивера с размерами, но образца(регламента) 1808г.

Очень надеюсь на вашу поддержку.

Сергей

[тень]

Так если статью Ульянова почитать там и говориться,что это одно и то же( т.е. обр. 1808 года - это и есть присловутый кивер обр.1 812 г.).

[Борис]

Так если статью Ульянова почитать там и говориться,что это одно и то же( т.е. обр. 1808 года - это и есть присловутый кивер обр.1 812 г.).

Но если говорить о традиционном взгляде на "образец 1812 года", то его размеры публиковались В.Б.Королевым в журнале "Орел".

[тень]

Но если говорить о традиционном взгляде на "образец 1812 года", то его размеры публиковались В.Б.Королевым в журнале "Орел".

Какие то существенные различия по размерам есть?

[serg]

Добрый день.

По моей информации кивер образца 1812г ниже и верхний диаметр больше, чем у образца 1808г.
У образца 1808 г. верх прямой, как у французского кивера, у образца 1812г с прогибом.
Борис, а в каком номере(год) журнала "Орел" есть описание?

Цытата из Висковатова:
"1 Генваря 1812 - всемъ строевымъ чинамъ даны кивера новой формы, пониже прежнихъ(имеется в виду 1808), съ большимъ разваломъ или расширеніемъ къ верху и у боковъ вогнутые; съ медною плоскою чешуею, на подвязныхъ ремняхъ; какъ до того было у офицеровъ, и уже безъ пришивныхъ наушниковъ и лопастей"

Вопрос?
Такая мера длины как вершок, сколько это будет в мм или в см?

[Ося]

Вопрос?
Такая мера длины как вершок, сколько это будет в мм или в см?

если не ошибаюсь: 4,4 см

[Saint-Michel]

Все размеры были указаны в статье Алехина и Ульянова в предпоследнем номере "Сержанта", насколько я помню.

[Шуваев]

любезный, вы занялись очень сложной и глубокой исторической темой и при этом задаете примитивные вопросы. если не знаете, учитесь пользоваться интернетом
ВЕРШО'К, шка́, м. 1. Русская мера длины - около 4,4 см, употреблявшаяся до введения метрич. мер. В аршине 16 вершков.
Вершок, = 1 1/16 аршина = 1 3/4 англ. дюйма = 44,449 миллиметра
1 вершок соотвествует:

Метрическая мера
километр 4.445 *10-05
метр 0.04445
дециметр 0.4445
сантиметр 4.445
миллиметр 44.45
микрометр (микрон) 44450
нанометр 4.445 *10+07
ангстрем 4.445 *10+08
плюс и минут - это степени, т.е 10 в седьмой степени и т.д.

по Ульянову верхний диаметр кивера 255, высота 175, ширина обшивки 27
по Королеву верхний диаметр 265, высота 155-165, ширина обшивки 33

все остальное может быть прокомментирует сам Ульянов

[Kirill]

Кстати, столкнулся с тем, что у различных мэтров вершки разные. Интересно чем это обьясняется?

[Ульянов]

Разные мЭтрические системы )

А в каком смысле разные-то?

[Kirill]

А в каком смысле разные-то?

Ну, в разрезе вопроса по киверам , имел консультацию с Дефрансом. Его вершки не такие как у тебя. Твои меньше.

[Ульянов]

Ну, разница может быть только в округлениях: либо 4.4 , либо 4.45 см.
И значение это имеет только при пересчете крупных величин...

[Kirill]

Ну, разница может быть только в округлениях: либо 4.4 , либо 4.45 см.
И значение это имеет только при пересчете крупных величин...

В итоге высосты киверов у вас сильно рознятся...

[serg]

Да, нашел.

1 вершок в современном исчислении – 44,4мм.
По Висковатову получается, если султан кивера
«вышиною въ 9 1/2, а шириною: вверху - въ 3 1/4, внизу - въ 1 вершокъ»
Получается высота 421,8 мм, верхний диаметр – 144,3мм, нижний диаметр – 44,4мм. Смущает верхний диаметр, 144,3 мм, слишком большой на мой взгляд получается или так и есть?

Сообщение отредактировал serg - 23.11.2007, 13:30

[Борис]

Борис, а в каком номере(год) журнала "Орел" есть описание?

Сергей, я Вам информацию из этой публикации высылал по почте 19 ноября

[Шуваев]

по промерам оригинальных султанов выходило длина 460, верхний диаметр 80, нижний 50

[serg]

Борис, от вас ни чего не пришло, может что-то с почтой.
Если можно, попробуйте на desksv@rambler.ru


Большое спасибо за указанные размеры и помощь.
Еще по ружью есть маленькие вопросы, думаю, вряд ли стоит открывать новую ветку. Для полного счастья не хватает промер только толщины тыльной стороны приклада и в самом широком месте спускового механизма. Это касается только деревянной части. Так как везде, где бы я не искал, ружье показано только боковой частью. Зная размер, я легко могу перевести все в пропорции, но с толщинами ружья в указанных местах загвоздка.
Есть журнал "Сержант" за №23 за 2002г, там в натуральную величину есть тыльная часть приклада ружья егерского полка, указана толщина 48мм, но я в "Бородинской панораме" делал снимки, там на мой взгляд приклад тоньше, а деревянная часть, где располагается спусковой м-зм, самое широкое место.

На фото старые работы, еще не было научного подхода, все делалось лишь по имеющимся иллюстрациям. По лафету была ошибка, сейчас найдена почти вся информация.
http://img37.picoodle.com/img/img37/5/11/23/f_1m_9e87295.jpg
http://img37.picoodle.com/img/img37/5/11/23/f_2m_43b7084.jpg
http://img37.picoodle.com/img/img37/5/11/23/f_3m_d98c41e.jpg

[Kirill]

serg, если хотите, могу промерить дома родной затыльник.

[Шуваев]

стремление поощрять надо )))

в районе замка ширина 40 мм
прикладной затылок - 40-42 мм

а вот еще
длина ствола - 3 фута, 8 дюймов, 9 1/2 линий
отстояние затравки от заднего конца ствола - 6 линий
длина штыка от трубки - 14 дюймов, 8 1/2 линий
длина штыковой трубки - 2 дюймов, 6 2/3 линий
длина шомпола - 3 фута, 8 дюймов, 5 линий

1 фут - 304,8 мм
1 дюйм - 25,4 мм
1 линия - 2,54 мм

[Борис]

стремление поощрять надо )))

в районе замка ширина 40 мм
прикладной затылок - 40-42 мм

а вот еще
длина ствола - 3 фута, 8 дюймов, 9 1/2 линий
отстояние затравки от заднего конца ствола - 6 линий
длина штыка от трубки - 14 дюймов, 8 1/2 линий
длина штыковой трубки - 2 дюймов, 6 2/3 линий
длина шомпола - 3 фута, 8 дюймов, 5 линий

Это про какую модель?