Версия для печати темы

Автор: Moln 16.11.2008, 0:18

Шведский генерал Cronhjort, отвечавший в 1703 году за безопастность Карелии, получил сведения, что что в прибрежной деревне Лахти (читай Лахта) сосредоточились русские в кол-ве 300 человек. В данном случае он решил сам возглавить операцию. Всего было привлечено к походу 500 человек кавалерии, драгун и пехоты. Для ускорения перемещения и пехоту посадили на лошадей, получив в частности конных гренадер для диверсии. В 6 вечера 10.06 по нов.ст.,отряд отправился в путь. Вместе с Cronhjort ом был полковник Tiesenhausen. Марш продолжался всю ночь сквозь дремучий лес и после пересечения р.Сестры был устроен привал. В 9. утра марш продолжился и несмотря на жару и пыль все ускорились к Лахте. У противника на каждой дороге были свои посты. Ротмистры jakob Daniellson и Aksel Bure повели силы по двум дорогам: одна выходила к морю у деревни, а другая шла прямо в Лахту. Гренадерам приказали занять позицию на берегу, между лагерем и баркасами противника. Передовой отряд атаковал противника в лоб, который занимал выгодную позицию сосредоточившись в одной деревне. Отряд полковника начал жечь избы в деревне. Отряд генерала атаковал береговой лагерь русских, которые начали сильную перестрелку. Для отхода к лодкам у них была только одна узкая дорога меж сараев. Добравшись до берега они последний раз организовали отпор шведам, но были рассеяны и погибли от пуль уже в воде. По плану пехота и часть драгун должны были встретить русских со стороны берега, но опоздали из-за болотной местности. За неимением инструментов (весел?) баркасы не смогли увезти с собой. Так-что 14 больших баркасов и много мелких лодок просто сожгли на месте. База была полностью уничтожена. Лишь их командир подполковник вместе с немногими смогли спастись бегством. Когда ударили сигнальные пушки русских, находящиеся на позициях между Лахтой и Ниеншанцем, Cronhjort решил за благоразумное отступить. Собственные потери составили 11 солдат, из которых умерло только двое, и также ранены 2 копрала и один корнет. Взяли 3 пленных. Генерал был доволен результатом экспедиции в которой перед носом у русских уничножили отряд численностью 300 чел. Поход стал уроком работы в команде. Удивляет лишь то, что командующий всем фронтом и старый человек участвует сам в такой операции.
В бою участвовали в том числе люди Карельского второочередного драгунского и третьеочередники кавалеристы губернии Турку.

Вот шведская точка зрения. Уф!

Автор: Gromoboy 16.11.2008, 18:59

Собственно про сам этот бой я ничего пока не нашел. В Смотренном списке Апраксина 1703 есть след отрывок (документ приведен Волынским не полностью, в комментариях указано, что многие места испорчены):
"1703-го году, Июня въ 23 день, по указу Великого Государя, из обозу Ближнего Околничего и воеводы Петра Матвеевича Опраксина с товарыщи посыланы от Канецъ для проведыванья неприятелскихъ людей в подездъ московской роты ротмистръ Мартемянъ Андреевъ сынъ Пестриковъ, драгунского Андреева полку Мореля Капитанъ Іванъ Балмер сротами.
И того ж числа те посылные люди привели в обоз трехъ человекъ швецких мужиковъ,
взяли де они техъ языковъ за рекою Охтою, от города Канецъ верстахъ в дватцети, под деревнею."

Автор: konstantyn_lvk 16.11.2008, 21:55

Интересно, минул всего месяц со времени взятия шнявы и бота в устье Невы, а наши уже достаточно крупные по тем местам силы перебрасывают именно водой.

Под баркасами следует понимать суда типа донских казачьих стругов, числом около двухсот построенные в 1702 г. на новгородской верфи, которые затем действовали на Ладоге против шведской флотилии, при взятии Нотебурга (История отечественного судостроения. Т. I: Парусное деревянное судостроение IX-XIX в. СПб., 1994. С. 84-85). По мнению П.А. Кротова как раз они изображены на известном гравированном плане штурма этой крепости Шхонебеком. Думаю дело не в веслах - тип судна был шведам не особенно знаком, да и куда их тащить?

Автор: Moln 17.11.2008, 0:21

Суда эти в финском варианте звучат Лотья - что может означать и баржу и шаланду и лодью. Так что вариант струга вполне подходит. А про (инструмент так и написано в финской версии). А увезти могли спокойно морем в Койвисто хотя-бы или Выборг. Небось все весла спалили прежде вместе с лагерем, а потом уже подумали о собственном применении. Хотя на кой кавалерии струги?
Лахта находится неподалёку от устья Невы. Могли выйти для обмера глубин, например.

Автор: konstantyn_lvk 17.11.2008, 1:25

Такой струг вмещал 25-30 человек, их число скорее всего в шведском донесении точное - многовато народу для промера глубин. К тому же там и промерять тогда было нам еще не для чего. Скорее поиск, только морем, аналогичный тем что делала кавалерия. А шведам эти посудины действительно были решительно без надобности, только людей на перегон отвлекать.

Автор: Gromoboy 17.11.2008, 9:44

Лахта, насколько я понимаю, это побережье Финского залива?

Автор: Moln 17.11.2008, 10:09

Да, на северном берегу, теперь уже наверное в черте города.

Автор: konstantyn_lvk 17.11.2008, 13:36

Аккурат нынешняя формальная граница города на северном побережье залива, см. http://maps.yandex.ru/spb.

Автор: Moln 17.11.2008, 20:01

Бой у реки Сестры 9.07.1703.
К началу лета в шведской армии Cronhjort a было 4000 человек и располагалась она в центральной части Кар.перешейка в Муолаа (нын. Правдино и окрестности). Эта армия состояля из финских второочередных пехотных батальонов и разных командированных подразделений (команд).С этой позиции армия переместилась через Кивеннапа (Первомайское) и Валкеасаари (Белоостров) не доходя до Ниеншанца двух 10км-х миль. Из-за отсутствия снабжения армию обвинили в незаконном изьятии продовольвствия фуражировкой. Хлеб доставали откуда только могли. В д.Ала-Сомме мельнику пришлось отдать всё что было приготовлено крестьянами к обмолоту. (а это ещё пока Швеция). Встречные отряды русских отходили и также Cronhjort отошел со своей армией назад, к Кивеннапе в деревню Йоутселькя и приготовился к обороне на большой Выборгской дороге на сев. берегу Сестры. С ночи посланные в Белоостров разьезды заметили к утру движение русских и подняли по тревоге шведов. Передовым охранением командовал майор Нюландского пехотного полка Leijon, который также оборонял до этого Ореховецкую крепость Нотебург. Он остановил продвижение русского авангарда и был окружен с обоих сторон, но смог прорваться к своим. Получил сильные ранения. С Ингерманландского берега р.Сестры местность была лесной и холмистой. Не была пригодной для развернутого строя полевой армии. Крунйорт приказал своей кавалерии собраться на поле деревни Йоутселькя и снёс все сараи, расчищяя поле. За это время пехота сдерживала напор русских. Отправив впереди себя обоз и артиллерию, начали организованный отход не прерывая сражения. Крунйорт считал, что на поле было против него 50.000 русских. На самом деле цифры не привышали и 10.000. Сам царь предводил войсками, которые сражались по западным правилам. Но если у Крунйорта люди стояли в 2 линии, то у русских было целых 8. Их части были хорошо обучены и снаряжены. Их также вдохновляло то, что сам царь вместе со своей гвардией был с ними. У гвардии были берые лошади и белые штандарты. Ситуация складывалась совсем другая, нежели под Нарвой.
русские наступали вдоль двух дорог. Одна шла вдоль озера, а другая приходила из Лемболова. Но и в Йоутселькя не было места для правильного сражения. Крунйорт приказал пехоте и артиллерии отойти под прикрытие кавалерии, что и было исполнено блестяще. Кавалерия вновь вступила в соприкосновение с противником и сдерживала его порыв четыре часа, не доставляя больше радости русским (по словам Крунйорта). На поле Йоутселькя атаки шли за атаками, прерываясь лишь для приведения в порядок эскадронов. Поле переходило часто из рук в руки. Сам Крунйорт предводительствовал кавалерийскими атаками. Однако ему пришлось заметить, что перед превосходным численностью противником уже больше нет средств удерживать позицию и вышел из боя вечером уведя кавалерию в порядке. Непродолжительное время враг продолжал преследование. За день битвы они не смогли продвинуться и целого километра. Крунйорт увёл войска в Выборг и русские продвигались какое-то время сзади. Одну из деревень прихода Кивеннапа - Пихлайнен разграбили и сожгли казенный дом волостного писаря.
В сражении полегло 4 офицера (указаны имена) и ранено 25. Нижних чинов погибло 498 и ранено 212. О потерях русских информация отсутствует. В сражении больше других отличились Гласенапп и Де ля Баррен, поскольку выбирали противников из гвардии царя на белых конях. Полк Тизенхаузена (ливонский кавалерийский вербованный) понёс большие потери. Вначале пехота, а затем кавалерия несли основную тяжесть боя при Йоутселькя или реке Сестре.
Принимали участие в том числе солдаты или команды из Выборгского пехотного, Тавастского (Хяме) пехотного, Нюландского и Тавастского второочередных кавалерии.

Уффф! Да, Йоутселькя в переводе с финского означает "Лебединая гряда".

Автор: konstantyn_lvk 17.11.2008, 20:25

Ребята, а ведь пушки могли там стоять только на одной "позиции". Дмитрий, эта фраза в книге авторcкая или цитата из документа? Сдается, что мы имеем дело с первым случаем, когда противник узнал, вернее пока лишь услышал, о бытии Санкт-Петербурга.

Автор: Moln 17.11.2008, 20:35

Когда между Лахтой и Ниеном с находящихся позиций, а также из самого Ниена, были произведены сигнальные выстрелы....(так в оригинальном тексте).

Вероятно первый выстрел крепостицы на Заячем.

Автор: Gromoboy 17.11.2008, 20:57

ПиБ 2, № 553, Проект реляции
"Извествую вашей милости, что в седмый день сего месеца ходили мы з генералам Чамберсом [у которого пот командою было 4 полка конных и два пеших] на генерала Краниорта. И наутрее в осмом часу принет к жестокой переправе, где вышенаименоованной генерал стаял, тогда генерал наш послал полковъника Рена с полком драгунским, которой, по жестоком огню, мостом и переправою овъладел: что неприятель видя [которой непрестанна из 13 пушек стрелял по нашим] наших дерзновение, тотчас пушъки назатъ послал, а сам стал уступать назат. Потом и протчия полки перебрались. Но понеже дорога была зело тесная, того для отнють фърунтом стать была не мочьно; и тако тем уским местом шли версты з две. Потом, когда пришъло поле, тогда наши драгуны сели на лошади, а неприятель тем временем ушел па гору; но когъда исправилися наши, тотчас пошъли конныя, а за ними пехота. А неприятель стал всем фърунтом по горе, и дождафъся, дал бой фрунт на фърунт. Но когда пехота наша показалась из-за конницы, тогъда неприятель тотчас побежал в лес; котораго наши гънали до самого лесу, гъде зело много порубили, понеже салдаты брать живъемъ не хотъмш...."
Замечу, что из реляции и шведского письма явственно следует, что "фрунт на фрунт" бились с обеих сторон конные части.
Драгунские полки, бывшие в походе: Малины, Кропотова, Ренне, Боура

Автор: Moln 17.11.2008, 21:09

А где же сам царь со своею лейб-гвардией? Или это и есть его реляция?
А в остальном усё верно сходится. Только вот о числе погибших нет ни слова - жаль.

Годовщину 300 летие битвы пропустили, но есть повод для "напытра" новое поле для реконструкции. И от Питера удобно.

Автор: Gromoboy 17.11.2008, 22:41

Это реляция самого Царя, точнее ее проект. Гвардейцы в бою были, это та самая помянутая "пехота" в числе 2-х полков

Автор: Папаша Дорсет 17.11.2008, 23:36

Крайне интересно!
Однако - гвардия на конях в 1703?, а знамена в гвардии (по крайней мере у преображенцев) всегда были черные. Может за уши притягивал автор?

Автор: Gromoboy 17.11.2008, 23:49

Гвардия в бою участвовала, но в пешем строю. Про участие гвардии в конном строю упоминают только шведы, но тут же пишут про белые знамена. Между тем, в 1703 году гвардейцы имели знамена обр 1701 года, черные для преображенцев и голубые для семеновцев. Иными словами, в конном строю со шведами бились не гвардейцы, а армейские драгуны. А упоминание Крониортом основано либо на неточных данных, либо желании как-то оправдать неудачный бой.

Автор: Moln 18.11.2008, 1:05

Тема про гвардейцев на белых скакунах и с белыми знаменами была взята из донесения Крониорта - Kronhjort - Кроншердт- Краниорт (а). Как его будем в дальнейшем величать? Я уже запутался. Как это правильно читать ?. Крониорт

Но сей шведский генерал также как и Меньшиков, наверное не отличались особой честностью в реляциях -

Однако это самое крупное полевое сражение на Карельском перешейке за всю войну!

Автор: Gromoboy 18.11.2008, 10:11

"Эхо информационных войн" (с)
я привык к Крониорту, так его называли в русских документах. хотя по правилам вероятно он Кроншерд.
Насчет Карелии - да, Сестра самый крупный полевой бой. На следующий год, кстати, в том районе у Каменной кирки был еще один бой, когда рейдовая партия Бехметева в 2,2 тч наткнулась на Майделя

Автор: Moln 18.11.2008, 12:18

Про Каменную кирку нет информации у шведов. Вообще в Ингрии и Карелии в то время не было такого топонима а также собственно кирх построенных из камня. По 1704 г скажу дальше.

После боя у реки Сестры Крунйорт подал в отставку. На его место назначили ген-май.Георг Мейдель (Maidel). В сентябре 1703 года он сделал поиск в сторону Невы с 800 кавалерии и 900 пехоты. Тогда заметили, что на Заячьем острове начали возводить новые укрепления. Новый начальник в результате этого рейда пришел к выводу о слабости данной ему команды в Финляндии, о состоянии кавалерии и т.д. Он отпустил со службы слишком старых и молодых солдат и прочих слабых здоровьем.

Автор: Moln 18.11.2008, 17:01

В январе 1704 года русские совершили нападения на многие места. Отряды кавалерии на востоке Карельского перешейка забирались до волости Пюхяярви (ныне Отрадное), на западе в Кивеннапу (Первомайское), Уусикиркко (Поляны), Койвисто (Приморск), Йоханнес (Советский), почти к самому Выборгу. Народ эвакуировался, правление и деятельность судебных учреждений нарушались. Более всего подверглись разграблению местности вдоль заподного побережья залива: деревни Хумалйоки (Ермилово), Пенттиля, Коттерлахти, Ахтиала. Во время февральских набегов был поврежден металлоплавильный завод в Юва. У финнов из-за отсутствия фуража было мало патрулей. Когда полковник третьеочередного полка Карл Магнус со своими людьми успел из Хумалйоки в Юва, то на дороге нашел "лишь кровь и следы грабежа". Проблемы с фуражем основательно понизили военную активность шведов. Лошадей способных для кавалерии во всей стране было слишком мало и их в других губерниях также берегли для себя. Мейдель пишет рапорт о том, что лошади доставленные из губерний Турку (Або) и Пори (Бъернеборг) были так плохи, что пали по прибытии на место. Повозки и те многие были непригодны. Полученные из Турку партии одежды были под дождями и сгнили по прибытии. Весной 1704 года в Выборг доставляли фураж даже из под Турку и Хельсинки. Летом ситуация стабилизировалась и население стало возвращяться из укрытий и даже уведенное до этого в Россию. Прошлой зимой В восточной Финляндии также судебное производство встало и судебные разбирательства были не решенными.
Русские нападали также по льду залива на другой берег в Виролахти и Вехкалахти. малая финская партия 12.02 также ходила через залив на южный берег Ингрии и "И учинила большие беспокойства".

Автор: Moln 18.11.2008, 18:23

Лето 1704 года.
Силы Мейделя были слишком слабы, чтобы напрямую помочь войскам в Нарве, но он решил, что своей активной деятельностью сможет помочь Нарве и на Невских берегах. Нападение планировалось вместе с контр-адмиралом Якобом Де Пру. Его корабли должны проникнуть за о.Ретусаари - Котлинн, который ещё слабо укреплен и дальше по узкому фарватеру идти в устье Невы. На кораблях пушки и десант. Для увеличения десанта часть пехоты Мейделя посадили на суда. В начале июля операция начилась. Мейдель отправился с 2000 кавалерии и 1000 пехоты. Захватили и несколько трёхфунтовых пушек. Более тяжелые орудия было невозможно взять из-за постоянных дождей и раскисших дорог. 10 Июля к вечеру Мейдель подошел к Белоострову у большой дороги и встал лагерем. На след. утро в 6 часов русские атаковали передовое охранение. Разбуженный тревогой Мейдель сразу направил на помощь 2000 драгун и 200 гренадер, также посаженных на лошадей. Нападавших отбросили скоро назад и гнали с милю (10 км). Финны к счастью не потеряли ни человека при этом деле. На след. день движение отряда было продолжено по узкому перешейку меж двух болот, который напрасно русские пытались защитить. без дальнейших остановок движение продолжилось в сторону о.Койвусаари (Петроградская сторона). Вторая попытка русских остановить наступление не удалась. Русские отошли за один рукав Невы. В Ниеншанце и новом укреплении в устье Невы возникли шум и замешательство. Склады перемещали, постройки поджигали. Ожидавшегося с моря шведского флота не было видно, - одни русские корабли. 13 Июля, в тот самый день, когда сдался Тарту, Мейдель занял место прежнего Ниеншанца, откуда русские вышли. Легкими ядрами своих пушек попытались зажечь русскую судостроительную верфь, но трёхфунтовых орудий мощи не хватило добросить ядро до цели. Флот Де Пру так и не показался на Неве, и лошади устали от усиленного марша и бескормицы. Вечером Мейдель приказал двигаться обратно. Флот не смог пробиться или испугался сделать попытку прорваться мимо Котлина из-за галерного флота и батарей на острове. Мейдель потом жалел много раз, что согласился выдать флоту 1000 своих пехотинцев, а от него не получил никакого сикурсу. Де Пру после этой неудачи высадил пехоту в Таллинне и она попала для потдержки армии Шлиппенбаха. После Ниена Мейдель сделал остановку отряда и главной квартиры в д.Хаапакангас (Осиновая роща) и через несколько деней в Йоутселькя (Симагино).

продолжение следует. Каково!

Автор: Папаша Дорсет 18.11.2008, 19:15

По правилам чтения шведского языка - Крунйорт

Автор: Moln 19.11.2008, 13:31

В начале августа Мейдель вновь отправился в наступление, со своей стороны помогая защитникам Нарвы. Но и в этот раз ему не удалось форсировать Неву. Всего две недели прошли после первого похода, но Майдель снова в движении. Он двигался скрытно по второстепенной дороге и вышел к Неве 4 августа. Хотя русские получили потдержку огнём с судов, находящихся на реке, их прогнали за реку. Вновь заняли Ниеншанец. Майор, имени которого Мейдель не сообщает в своём рапорте, занял и старый шанец, но был принужден быстро отступить. На берегу Невы Майдель стоял до 9 августа. Фураж котчался, результатов выдвижения не было видно и он повернул обратно. Потери за время этого похода были очень незначительными. Планировавшихся результатов от похода не получилось, но в деле защиты Перешейка обе операции сыграли свою роль. В последнем походе уничтожили русский отряд, спрятовшийся за деревьями, численностью 800 человек.

Источники- Hornborg, Yrjö Koskinen, Lindeqvist.

Автор: Борис 19.11.2008, 17:03

Дима, спасибо за перевод!

Галер тогда у русских не было, емнип.

Автор: Moln 19.11.2008, 18:35

В тексте и мне есть много не понятного. Ну а плавсредства ведь какие-то с пушками были! Их и могли обозвать как угодно, особенно если видели только с воды. А в 05 году это место уже прикрывал целый флот из 8 (как тогда говорили) 24 пуш.кораблей (включая Штандардт), 4-х 14 пушечных малых фрегатов, 4-х 5пуш. галер и двух брандеров. Это не считая двух шняв "Святой Яким" и "Гедас".

источник - план-рисунок из книги Кронштадская крепость Раздолгина и Скорикова.

Автор: Папаша Дорсет 19.11.2008, 19:45

Кстати, уточнил у шведов - правильное написание по русски фамилии шведского генерала - Круунйорт

Автор: konstantyn_lvk 19.11.2008, 21:35

Ну как сказать... Под сотню бригантин и скампавей уже было, а собственно галер в 1703 г. было начато постройкой восемь, все ли на следующий год уже находились в линии не знаю, но вполне возможно. Для ясности - команда галеры достигала 500 человек.

Автор: konstantyn_lvk 19.11.2008, 23:49

Олег, комментарии мы как раз даем совместно, Дмитрию огромное от всех спасибо что взял на себя труд перевода и представления общественности фрагментов финского текста. Понятно, что русский за каждым из почти тысячи карельских деревьев суть сказка финского леса. Страшная такая

Автор: Ульянов 20.11.2008, 11:15

так, на всякий случай.. Карта 1750-го

Автор: Moln 20.11.2008, 13:18

Поход на о.Ретусаари - Котлинн в 1705 году.
Губа Финского залива в устье Невы давольно узкая. И в окончании этой губы находится большой остров который по-фински назывался Ретусаари. Русские сразу оценили военное значение острова для обороны строящегося Петербурга и сразу наали возводить Кроншлот, укрепления Кроншдатда. Хотя строительные работы были ещё не закончены, оборона Ретусаари не давала возможности шведским кораблям проникнуть в устье Невы в прошлом году. По сему было решено попытаться уничтожить эти укрепления.
Мейдель поручил команду этим отрядом генерал-адьютанту Карлу густаву Армфельдту. Нападение совершили по льду 26 января 1705. В распоряжении Армфельдта было 300 кавареристов подполковника Отто Густава Деллвига и 600-700 пехотинцев майора Ханса Георга Леийона. - Значит последний поправился от понесенных ран при р.Сестре. Он был из Нюландского полка, а Деллвиг из третьеочередного кавалерийского Або. Из этого выходит, что по крайней мере люди этих полков приняли участие в операции. Не удачно началось предприятие. Проводник промахнулся в темноте зимней ночи и отряд попал на Ингерманландском берегу в Харьявалта, (южный берег Гора Валдай), где и остановились на отдых после тяжелого 7-мильного (70км) марша. Во время стоянки отправили две разведывательные партии. У простолюдинов собрали сведения, что на острове остался один полк драгун, рассыпанный по местечкам. Отряд повернул в сторону Ретусаари, но из-за вечерней промашки с направлением, нападение уже не было неожиданным. Противник успел уже перенести склады и добавить к гарнизону форта 500 человек. Форт находился в пушечном выстреле от самого острова и построен на сваях. Когда отряд достиг цели он сразу обрушился на противника, кавалерия которого также бросилась в атаку. Русские отступили к форту. Кавалерия и подоспевшая пехота преследовали противника до расположенных на льду (испанских кавалерийстов - какой -то род препятствий) и полыньи прорубленной вокруг форта. Заговорили пушки форта. Больше нельзя было ничего поделать, и шведы отступили на остров. Там находился полисад и роскошный дом где находили себе крышу военные, купцы и прочие жители. (Постоялый двор?) В постройке нашли роскошный царский серебряный сервиз и много другого. Внутри полисада находилось много складов товаров. Из царского погреба достали кучу больших трубок, кубков-рогов, вин, водки и пива. Также за полисадом: муку, соль, овёс и проч. За неимением подвод и времени всё подожгли и уничтожили. Заодно сожгли флотилию стругов и лодок, а также склад сена -3000 возов. Мейдель в донесении писал, что после этого похода русским плохо прийдётся на острове. С русской стороны погибло 2 капитана и 200 человек. Ещё лейтенанта, сержанта и 9 солдат захватили в плен. Потери шведов - 5 раненых и 3 убитых лошади.

ссылка на Hornborg mt s.71, J.Koskinen s.105-106.

Для Леонова и проч.
Я лишь даю перевод книги, написанной по шведским источникам - рапортам генералов. разумеется они не являются истиной в последней инстанции. Любые исторические рапорты не являются истиной. Но у нас на форуме такая игра. А потом вместе, сопоставляя разные источники, пытаемся найти истину.
УФФФФ!

Автор: Папаша Дорсет 20.11.2008, 13:33

Испанские кавалеристы = Spanska ryttare = рогатки Учите матчасть

Автор: Moln 20.11.2008, 15:04

[/quote]
Испанские кавалеристы = Spanska ryttare = рогатки Учите матчасть
[/quote]
Спасибо за помощь! Остальное не важно. Важно, что мы знаем, что Кроншлот был окружен зимой полыньёй и рогатками. И была попытка захвата по льду. (В тех местах, где проруби не было). Сильного сражения не было - судя по кол-ву потерь. Потери у русских есессно взяты с потолка. тем более и считать- то было некогда. Кроншлот открыл пальбу, а шведы были в этот момент на льду. Грабанули остров и ушли. Главная задача - уничтожение Кроншлота была не выполнена. Из-за отсутствия тяжелой артиллерии или возможности её отнять на острове.

Автор: konstantyn_lvk 20.11.2008, 21:09

Думается, что это был дом, выстроенный к первому посещению Петром Кроншлота 7 мая 1704 г. Тогда была очень представительная делегация, включая митрополита новгородского, освящали и наименовывали крепость, три дня гуляли по этому поводу. Причем то, что в изначально предназначенном для царя доме затем "находили себе крышу" военные, купцы, приезжие - совершенно нормально, по свидетельствам путешественников, посетивших Кронштадт в 1710-е гг., первые этажи более поздних дома Петра и дворца Меншикова сдавались купцам, в этих же домах как гостиницах останавливались и сами визитеры (см. Беспятых Ю.Н. Петербург Петра I в иностранных описаниях. Введение. Тексты, Комментарии. Л., 1991. Там отличный топографический указатель вплоть до отдельных зданий, упомянутых в текстах).

Автор: Gromoboy 21.11.2008, 0:12

События июля 1704 под СПб

9 июля 1704 кроншлотский комендант Трейден сообщил Брюсу, что "что пришло х Котлину острову неприятелскихъ судов съ 30, да при нихъ мѣлкихъ не малое число, и із нихъ одна шкута выбегаетъ за остров к урочищу к Лисью носу" к этому письму был приложен чертеж с расположением шведских судов
В тот же день Брюс отправил в Кроншлот полк Гамильтона, а к Выборгу послал партию "Бахметева и Зажарскова и Запорожского полковника со всею конницею да с ними из гварнизунских Полковъ с маеором Болховскимъ 200 человѣкъ пехоты на казацких лошадях", всего около 2 200 чел (детализации нет). Дмитрий Бахметев и Михаил Зажарский - полковники полков низовой конницы, т.е. поминавшиеся ранее татары и башкирцы с конными низовыми стрельцами. Тот же Зажарский был в 1700 полковником астраханского приказа конных стрельцов
10 июля отряд Бехметева недоходя до Сестры напоролся на авангард Майделя. Устрялов пишет, что сначала у Черной речки русские разбили передовой отряд, взяв в плен 12 офицеров и несколько рядовых. Преследуя отходивших шведов русские переправились через Черную и около Валкисари (Белоостров) напоролись на позиции Майделя. В коротком бою русские были отбиты, Брюс писал Царю "по вѣдомости от Бахметева, недоѣзжая Сестры реки за 8 верстъ у каменной кирки з Генералом Майделем у нашей конницы былъ бой; і люди наши от великой ихъ пушечной стрелбы понуждены уступать; і от вышеимяннованного урочища провожали верстъ зъ 20. I я по вѣдомостям от нихъ, что неприятел імъ силенъ гораздо, приказал імъ вступит в табары свои. И, естьли неприятел поступит блиско к Санктъ Питербурху, опасно той конницы стоят на той сторонѣ; естьли увижу самую нужду, прикажу ім перебратца на сю сторону. Карабли неприятелские стоят в прежних мѣстехъ".
Брюс тут же вернул Гамильтона и начал готовить город к обороне, построив батарею на Петербургском острове и введя в Неву фрегат.
Преследуя Бахметева Майдель вышел 12 июля к Неве видимо где-то в районе Петропавловки, т.к. дальше последовала ожесточенная арт перестрелка. В тот же день Майдель отошел восточнее на берег Охты, видимо в район прежнего Ниена. Переправиться через Охту он не смог и стоял в лесу около месяца. 5 августа он отправил Брюсу известное по Устрялову письмо с требованием сдать город. Брюс отказался, и 9 августа Майдель отошел "по корельской дороге" (в Выборг или Кексгольм?)

Де Проу в это время пытался взять Котлин. Он попытался высадить десант на острове. Согласно шведской версии (Адлерфельд) шведы отбросили русских на берегу, взяли их орудия, после чего вернулись с победой на суда, позабыв забрать с собой трофеи и разрушить Кроншлот. По русской версии десант был отбит с берега. в любом случае, де Проу еще 2 дня бомбардировал форт, после чего отошел

Если сравнивать две версии, то бросается в глаза, что по шведской Майдель подошел 12 июля к городу и почти сразу отошел, вернувшись лишь в начале августа (т.е. недели через 2). По русской же он все это время стоял в районе Ниена. Упомянутые населенные пункты Симагино и Осиновая роща - они где?

Автор: Moln 21.11.2008, 1:32

Симагино и Осиновая Роща находятся на нынешнем Выборгском шоссе. Основная дорога за 300 лет почти не изменилась. Отвилка на Кексгольм как раз от Осиновой Рощи. (Сколько лет там гулял и знал что шведы стояли, но не знал по какому поводу ). Вроде там были шанцы построены. Лучше взять карту Карельского перешейка. А вот на карте Ульянова есть Осиновая Роща. Да! Харьявалта на южном берегу залива! Это Гора Валдай - такое место с православной часовней или церковью. То есть зимой они прошли до южного берега и оттуда наступали на Котлин.
Да, интересно, что две шведские экспедиции у русских слились в одну.

И ещё: -"Отдавай город! - Не, не отдам! - Ну тогда я пошел, привет!"

Про ожесточенную перестрелку с новой фортецией также - ни слова??? Но у Майделя и пушек то почти не было с собой (как он пишет только 3 фунтовые) - с такими крепость не взять. Да и не достать до Заячьего острова от нынешней гост.Петербург. Только если на Койвусаари-Петроградскую перебраться. НЕТ НЕ МОГЛИ ОНИ УСТРОИТЬ ПЕРЕСТРЕЛКУ С ПЕТРОПАВЛОВКОЙ чисто физически. Он ждал эскадру для этого.

Автор: Gromoboy 21.11.2008, 16:47

Ошибался таки старик Устрялов, Майдель действительно ушел от Питера, Брюс писал 24 июля:
"У нас в Санктъ Питербурхе, милостию Божией, все хранимо. В подездъ двести человѣкъ конных Астрахандовъ посылалъ по выборской дороге; и те посланные ездили до Сестры реки і видели неприятеля: стоитъ за Сестрою рекою; а мосты все, которы до Сестры реки были, подрублены, а иные розметаны. С Кронъшлота ведомости, что неприятелские карабли отошли із виду вонъ"

Автор: Moln 21.11.2008, 20:22

Нужно также принять во внимание старый и новый стиль. Шведы пользовались новым, а на Руси естественно старым. (если конечно вы не пересчитывали сами ). Тогда получается что Брюс писал скорее о 9 августа. (Когда шведы ушли окончательно). Прибавляем 13 дней

Автор: konstantyn_lvk 21.11.2008, 23:28

Тут есть варианты. Ниже несколько страниц из монографии Татьяны Базаровой, посвященные впервые ею опубликованному и проанализированному первому же в истории известному плану Петербурга, составленному как раз орлами Майделя по итогам этого славного похода (Базарова Т.А. Планы петровского Петербурга: Источниковедческое исследование. СПб., 2003. С. 36-41). Как видим, им было куда пострелять, раз пытались через Неву уничтожить верфь, существование которой подтверждается теперь не только планом, но и донесением Майделя, что приведено в переводимом Дмитрием тексте. В ответ русские могли открыть пальбу и с верков Петропавловки, пусть чисто психологическую, и как минимум три 28-пушечных фрегата в Неве, хотя данных об их участии нет, и укрепления на Березовом острове, и возможно какие-то пушки у верфи. Словом ставить под сомнение сам факт пальбы я бы не стал.

http://radikal.ru/F/i042.radikal.ru/0811/51/8ffce578ecc3.jpg.html
http://radikal.ru/F/i071.radikal.ru/0811/21/d6e131da967e.jpg.html
http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/0811/2e/164eddb9729f.jpg.html
http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/0811/3d/3d0477a55d9e.jpg.html
http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/0811/33/e4fe48f5a365.jpg.html
http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i121/0811/0d/0303bdcf6805.jpg.html

Автор: Moln 22.11.2008, 0:14

Ну все правильно. И описание и план только подтверждают мою мысль о том, что укрепление Петропавловской крепости не могло быть обстреливаемо шведами. Они не переходили на Березовый остров - там Крюйс устроил против них батареи. Могли конечно пострелять через Невку, но далековато.... Если шведы даже в верфь не могли попасть (в районе теперь Литейного). А до цитадели и не пытались и рисунок плохо передал очертания крепости т.к.их и близко не было вблизи на Березовом. Они наблюдали и рисовали от линии нын. гост. Петербург. - Финляндский вокзал. Васильевский осторов едва признал- слишком маленький, как летний дворец Петра.

Спасибо Константину за новые материалы!

Автор: konstantyn_lvk 22.11.2008, 0:21

Как шведы из трехфунтовок верфи-то хотели ущерб нанести, при тамошней ширине Невы - не знаю, скорее палили "для галочки". Вот через Большую Невку с новопостроенными русскими батареями поперестреливаться - вполне себе.
А вообще - Бориса надо спрашивать, пусть из окна своего офиса выглянет, что аккурат на позиции войск Майделя
Спасибо же никак не мне, но Татьяне за ее замечательную работу - крайне рекомендую, если не сказать больше, всем интересующимся петровской эпохой.

Автор: Moln 22.11.2008, 1:19

По лету 1705 года материал знакомый по многим описаниям. Попытки десанта предпринимались шведами с кораблей адмирала Anckarstjernan два раза: 4.06 и 15.07. Солдат для десанта брали в Таллине. Майдель в этот год не стал выделять на эту операцию ни человека - видать крепко обиделся на флот В операции принимали участие как минимум: команды из Бъёрнеборгского второочередного полка (сдавшие до этого Ивангород), Абосский пехотный полк (Турку), Лифляндский Де ля Гарди пехотный. Признают потери за два сражения пленными и убитыми в 700 человек. Полк Або, рота Пернио - попали в плен при высадки десанта Антти Туомаанпойка и Антти Стеен из третьеочередной роты Врангеля. Оба вернулись на родину в 1723 году 45 -и и 46 - и летними. Оба находились на службе по 22 года. С начала и до конца. - Так тогда считали.

ещё в 1704 году Майдель создал из жителей глухих лесов партизанскую роту, в 100 человек, которая подчинялась напрямую ему. Так в армии появилась официальная часть под новым названием "рассыпных драгун". Майдель отправлял партии через глухие леса и болота. Они уничтожали запасы сена в Яюряпяя (волость в центре Кар.пер). Это в свою очередь вызвало новые контрпоходы русских. Штормы и снегопады декабря 04 года утихомирили несколько грабежи, но с января следующего года набеги возобновились с новой силой. Главным образом в Кивеннапа и Уусикиркко, а также Рауту и Саккола. (Южная часть до Вуоксы). Было создано ополчение из жителей Яяски и Муолаа (Лесогорский и Правдино). Но также и собственные войска причиняли много бед мирному населению. В суде слушались дела по пленению, порке, заготовлению скота и сена без разрешения. Даже убийству.

В июне Майдель сделал новую попытку захвата Петербурга. Он смог продвинуться до о.Хирвисаари (Васильевский), который находился перед самым городом. Русские к этому времени усердно дооснастили и вооружили крепость. Шведы получили серьёзный отпор. Хотя усилия были предприняты колоссальные, наступление пришлось прерывать и уходить без результата. В июле Майдель отвел войска к Йоутселькя и затем к Ваммельсуо (нын.Серово).

Бориса то теперь поди в Нарве искать с фонарями...

Автор: konstantyn_lvk 22.11.2008, 11:37

Вообще говоря у шведов взаимодействие армии и флота было организовано пожалуй что никак, самый точный будет термин. Это и события 1706 г. ярко показали, если чуть забегая вперед. В отличие от ситуации у нас, как правило.

Автор: Moln 22.11.2008, 11:53

А вот когда генерал Либекер "гулял" с 12 тыс.армией по Ингрии, то на южном берегу как-то сумел договориться вначале об эвакуации больных и раненых морем, затем о получении провизии, ну и наконец, собственно операция флота по эвакуации всей армии с Сойкинского полуострова на сев.берег в Койвисто. Не успели забрать только 828 человек солдат - которые геройски там погибли и по крайней мере 4000 лошадей. Ещё там были слуги и тд. Но флот поздней осенью, скирипя сердцем, всё-же сделал большую работу. Корабли ходили челноком. В результате, не все смогли потом зазимовать в Карлскроне и останавливались в вынужденных местах.

Автор: konstantyn_lvk 22.11.2008, 13:33

Причем Анкаршерна еще очень долго думал помогать ли, потому как октябрь месяц - на заливе уже шторма и навигация заканчивается, технических средств для погрузки столь большого количества людей на борт у моряков нет. Опять же действия эскадры вообще никак не то что не координировались с таковыми корпуса на сухопутье, но они друг друга даже не уведомляли о них на регулярной основе, эпизоды решались частной перепиской начальников. Словом Любеккеру на самом деле повезло несказанно и это кажется единственный за всю войну пример совместных действий армии и флота.
P.S. Не 1706 г., а 1708 г. конечно, прошу прощения за очепятку в предыдущем посте, я как раз поход Любеккера и имел ввиду.

Автор: Moln 23.11.2008, 12:27

При форсировании Невы Либекером в 1708 году на южном берегу состоялось сражение с русскими. Русский полковник Монастырев был при этом деле смертельно ранен. Даны цвета униформы полков, принимавших в сражении участие: - серый с красным-(видимо прибором), красный с белым, белый с синим, зеленый с синим. Т.е. с такими цвет.сочетаниями были в 08 году кафтаны у гарнизона Санкт Питербурха.
Для похода по Ингерманландии (без точной цели и задач) Либекер собрал 7750 пехоты. Это были: Собственно Тавастгустский пехотный, 6 второочередных батальонов пехоты Хастфера, набранных в Ингрии и Кексгольмском лене, 1500 саксонцев, сформированных из пленных 07 года. Абоские второочередные, Бъернеборгские второочередные батальоны. Кавалерии 3000 из которых 26 дворянский эскадрон, 250 чел из полка Тизенгаузена, 650 драгун. Вся полевая армия составляла 11.000 чел и обслуга 1500-2000.

Автор: Борис 23.11.2008, 23:34

Тогдашний шведский стиль отличался от тогдашнего русского стиля на 1 день.

Автор: подполковник 24.11.2008, 9:43

Из статьи "Троицкий (Фливерка) пехотный полк в Великой Северной войне 1700 – 1721 годов.":

В 1708 году капитан полка фон-Аргейм был командирован с 120 человеками за Неву для приготовления леса на постройку Петропавловского собора в С.-Петербурге. Из-за присутствия шведов на этом же берегу Невы работы приходилось вести с большими предосторожностями. Были наряжены караулы от полка и построены полевые укрепления. Работы, продолжавшиеся около полугода, были прерваны появлением шведского отряда генерала Либекера, пытавшегося перейти на левый берег Невы. Шведы, воспользовавшись несогласованностью действий русских, всё-таки смогли перейти на левый берег реки. К этому месту успели подойти только 400 русских драгун и батальон Троицкого полка под командованием майора Волохова с 3-я пушками. Несмотря на сильный огонь русских, шведские силы на левом берегу всё усиливались. Поэтому батальон майора Волохова вынужден был отступить. Шведы направились к Копорью, а русские отряды по морю и суше преследовали их. В сухопутном отряде находился и Троицкий пехотный полк. 16-го сентября русские настигли неприятеля около Сойкиной мызы. Здесь произошёл бой с 5-ю шведскими батальонами, не успевшими сесть на свои корабли. Шведы укрепились на берегу моря и решили защищаться. Посланный русский парламентёр-переговорщик был ими убит. Это так ожесточило русских, что они пошли в атаку, взяли укрепления и в штыковой атаке совершенно разбили шведов. В этом бою потери Троицкого полка составили убитыми 2 офицеров, 1 сержанта и 11 рядовых. Были ранены 2 офицера (в том числе и майор Волохов) и 22 рядовых.

Автор: Moln 24.11.2008, 12:26

А где можно прочитать об этом?

Автор: Борис 24.11.2008, 12:52

Не знаю, мне об этом встречалось во всех книжках, посвященных Северной войне.

Автор: konstantyn_lvk 20.12.2008, 17:02

Для оживления темы : http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/bazar_krep.php Ссылку на эту статью я на форуме уже давал, но сайт истфака СПбГУ сейчас under reconstraction, так что можно почитать еще по этому линку.

Автор: Axel 29.12.2008, 14:11

http://www.aroundspb.ru/maps/bagrow/map_carelia_1708.gif
Карта части Карелии выборгского управления. Показаны дороги, важные проходы, места стоянок шведской армии во время наступления 1708 года под командованием генерал-лейтенанта Любекера.
а также на сайте множество иных полезных карт

Автор: швед 3.7.2011, 23:03

Коли тема существует: вопрос: что за иллюстрация?..

http://www.rusemp.ru/rom05_021_15.html

Автор: Борис 3.7.2011, 23:05

Это норвежцы. К русскому театру ВСВ конечно никакого отношения картинка не имеет.

Автор: швед 3.7.2011, 23:08

Спасибо.

Автор: швед 4.7.2011, 14:34

Это шведские данные? или я ошибаюсь?...
А не было попытки соотнести эти цвета со списком частей, в бою принимавших участие?..

Автор: Роберто Паласиос 4.7.2011, 15:56

Шведы доволно часто описывали цвета формы русских подразделений с которыми дрались. Русская армия была на редкость разноцветной.
И что это даст? цвета униформы в одном русском полку могли быто и выообще разных цветов и частично и меняться каждые два года или год, в зависимости от поставки.

Автор: швед 4.7.2011, 16:17

Расписать все по годам и по полкам. Шучу, конечно…
Просто подумал, может какая отдельная статейка была именно по этому бою (с привлечением еще каких-нибудь данных)…

Автор: Роберто Паласиос 4.7.2011, 16:33

Это было бы интересно.
даже можно было бы и археологию подтянуть. А она есть.

Автор: Moln 4.7.2011, 17:05

Это данные финские, но по шведским источникам.