Версия для печати темы
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815) _ Косы Императорской Гвардии
Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 22.11.2007, 19:32
Как известно, пехота Старой Гвардии, подражая своим предшественникам, т.е. Королевской Гвардии, носила напудренные косы. Но, как выясняется, данная привилегия была дана только 1-му и 2-му гренадерским полкам, но не егерям!!! Бардэн во 2-м томе своего монументального словаря подчеркивает, что после Булони, егеря подражая Наполеону, стали носить прически «а ля Тит» («à la Titus»), идя в ногу со временем. Первоначально, их также белили, но к 1809 г. отошли и от этого.
(Кстати, это - портрет Жерома, графа Суле, дивизионного генерала и командующего пешими егерями Императорской Гвардии, здесь он – в гражданском мундире, сенатора)
Получается, что это - лажа :
Автор: sergey 22.11.2007, 20:04
Цитата(Guillaume Dode de la Brunerie @ 22.11.2007, 19:32)
Как известно, пехота Старой Гвардии, подражая своим предшественникам, т.е. Королевской Гвардии, носила напудренные косы. ...Первоначально, их также белили, но к 1809 г. отошли и от этого.
Значит, я так понял на поход в Россию, волосы в старой гвардии не белили (пудрили)?
Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 22.11.2007, 20:10
Цитата(sergey @ 22.11.2007, 20:04)
Цитата(Guillaume Dode de la Brunerie @ 22.11.2007, 19:32)
Как известно, пехота Старой Гвардии, подражая своим предшественникам, т.е. Королевской Гвардии, носила напудренные косы. ...Первоначально, их также белили, но к 1809 г. отошли и от этого.
Значит, я так понял на поход в Россию, волосы в старой гвардии не белили (пудрили)?
Нет. Видимо, не четко сформулировал. В Кремле (по книге приказов 2-го полка гренадер Гвардии) гренадеры Старой Гвардии побелили волосы, а вот егеря нет.
Кстати, по личным солдатским документам выясняется, что огромный рост гвардейцев то же во многом миф. Так, некий гренадер Андрэ Роггэрээн имел рост всего 1 60 (цифра округлена)...
Автор: тень 22.11.2007, 22:06
Оба-на.Егерям придётся снимать парики.
Автор: Eman 22.11.2007, 22:48
Цитата(тень @ 22.11.2007, 14:06)
Оба-на.Егерям придётся снимать парики.
Может быть, еще и нет. Согласно приложения к “De la Composition de l’Uniforme des divers Corps, ainsi que de leur Équipement, Armement et Harnachement” на 1812 г., прямо указывалось что
“В тех частях, где еще пудрят волосы [к личному набору], добавлялся мешочек для пудры, кисточка, коробка с мазью, и полфунта пудры (по Ордонансу от 1 октября 1786 г.).”
Par le Goupil, Manuel de l’administration et de la verification des masses d’habilillement… (Paris, 1812).
Так что вполне возможны варианты.
С уважением,
Эман
Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 22.11.2007, 23:21
Цитата(Eman @ 22.11.2007, 22:48)
Может быть, еще и нет. Согласно приложения к “De la Composition de l’Uniforme des divers Corps, ainsi que de leur Équipement, Armement et Harnachement” на 1812 г., прямо указывалось что
“В тех частях, где еще пудрят волосы [к личному набору], добавлялся мешочек для пудры, кисточка, коробка с мазью, и полфунта пудры (по Ордонансу от 1 октября 1786 г.).”
Par le Goupil, Manuel de l’administration et de la verification des masses d’habilillement… (Paris, 1812).
Так что вполне возможны варианты.
С уважением,
Эман
Ордонанс этот, конечно, интересный. Но никто не говорит, что егеря не пудрили волосы, от этого стали отходить в 1809 г. Кос у них не было! А как правильно плести косу и крепить пряжки на косы объясняется в регламенте для муниципальной полиции 1792 г, который, по распоряжению военного министерства, с 1793 г. служит эталоном для всей армии. Плюс приложения, собранные Лё Гупилем в данной работе, носили чисто ознакомительный характер, чтобы каждый офицер понимал истоки. Кстати, реформа 1811-1812 гг. не коснулась Гвардии, если искл. орлы. Правда, есть вероятность того, что были отступления, уж в период с 1804 по 1806 гг. точно.
Автор: Илья 23.11.2007, 0:11
Цитата(Guillaume Dode de la Brunerie @ 22.11.2007, 19:32)
Получается, что это - лажа
:
1. титус - после Булони
эта картинка коппеновская до булони
и по ней нельзя точно сказать, пудренный ли это парик или просто длинные волосы, заплетенные в косу
отсюда "Получается, что это - лажа" - слишком поспешное заявление
Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 23.11.2007, 0:15
Цитата(Илья @ 23.11.2007, 0:11)
1. титус - после Булони
эта картинка коппеновская до булони
и по ней нельзя точно сказать, пудренный ли это парик или просто длинные волосы, заплетенные в косу
отсюда "Получается, что это - лажа" - слишком поспешное заявление
Это как пример, наглядный и понятный... Кстати, париков Гвардия не носила. Свои волосы были.
Автор: Илья 23.11.2007, 0:18
Цитата(Guillaume Dode de la Brunerie @ 22.11.2007, 23:21)
А как правильно плести косу и крепить пряжки на косы объясняется в регламенте для муниципальной полиции 1792 г, который, по распоряжению военного министерства, с 1793 г. служит эталоном для всей армии.
где есть документ? можно ссылку на Journal militaire, если там они есть
что за пряжка на косу? и гренадки на косах - это только у гренадер и были ли у гренадер на самом деле?
или они были и у гренадер, и у линейных?
Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 23.11.2007, 0:27
Цитата(Илья @ 23.11.2007, 0:18)
Цитата(Guillaume Dode de la Brunerie @ 22.11.2007, 23:21)
А как правильно плести косу и крепить пряжки на косы объясняется в регламенте для муниципальной полиции 1792 г, который, по распоряжению военного министерства, с 1793 г. служит эталоном для всей армии.
где есть документ? можно ссылку на Journal militaire, если там они есть
что за пряжка на косу? и гренадки на косах - это только у гренадер и были ли у гренадер на самом деле?
или они были и у гренадер, и у линейных?
В "Journal militaire" этого нет. Увы, не все там печатали (к слову, в нем даже не опубликовали знаменитый декрет о переформировании линейные части от 1 вандемьера XII г. (24 сентября 1803)).
Врать не буду, я этот документ по диагонали просмотрел. Надо повнимательнее прочесть. Копию сделаю накануне своего дня рождения
, ну и в честь такого дня выложу на всеобщее обозрение
. Ждать не долго.
Автор: Сергей (МДП) 27.11.2007, 10:49
Цитата(Guillaume Dode de la Brunerie @ 22.11.2007, 20:10)
Кстати, по личным солдатским документам выясняется, что огромный рост гвардейцев то же во многом миф. Так, некий гренадер Андрэ Роггэрээн имел рост всего 1 60 (цифра округлена)...
Тогда общий рост меньше был и человек 1 60 мог считаться вполне рослым.
Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 1.12.2007, 17:47
Цитата(Сергей (МДП) @ 27.11.2007, 10:49)
Цитата(Guillaume Dode de la Brunerie @ 22.11.2007, 20:10)
Кстати, по личным солдатским документам выясняется, что огромный рост гвардейцев то же во многом миф. Так, некий гренадер Андрэ Роггэрээн имел рост всего 1 60 (цифра округлена)...
Тогда общий рост меньше был и человек 1 60 мог считаться вполне рослым.
Да, это понятно. Но это все-таки Гвардия. Кстати, этот же Андрэ далеко не старик- всего 24 года.
Автор: Saint-Michel 1.12.2007, 18:08
Рост 1,6 м. Мог быть исключением, которое еще раз подтверждает правило.
Допустимый рост у гренадер был 1,77 м.
Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 1.12.2007, 18:34
А для справки, книга приказов не полностью опубликована, есть и более полный вариант, но отредактировано
Автор: nahimov 10.2.2008, 20:00
в защиту кос хочу выступить...
а вот коса у конскрипта 1го полка егерей гвардии. правда не беленая.
Справедливости ради, стоит отметить, что на картинке у офицера прическа "аля Тит"
http://www.associationsuchet.com/photo-187745-officier-de-chasseurs-a-pied--fusilier-chasseur-et-conscrit_jpg.html
Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 10.2.2008, 20:14
Картинка сия поздняя, плюс периода 1806-1807 гг., к 1809 г. все оформилось окончательно это уже и др. источниками подтверждается. Так что выкидывайте Ваш парик
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)