IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Евгений Вюртембергский о построениях пехоты в 1812 году
Александр Жмодиков
сообщение 17.1.2021, 19:10
Сообщение #21


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157





Репутация:   43  


Цитата(alba @ 17.1.2021, 16:04) *

Предлагаете другим читать Жомини, а сами?



Давно прочитал.

Цитата(alba @ 17.1.2021, 16:04) *

Отмечая, что существуют развёрнутый и глубокий строй (линии и колонны), Жомини писал: «Независимо от вышеупомянутых двух строев, существует еще третий смешанный, который был употреблен Россиянами в сражении при Прейш-Эйлау: один баталион каждаго трех-баталионнаго полка построен был развернутым фронтом, а остальные два баталиона поставлены позади перваго в дивизионных колоннах справа, или слева (фиг. 2-я). Таковое построение действительно прилично для обороны наступательной, ибо войска, развернутыя фронтом в первой линии, долго сопротивляются, производя убийственный огонь, коего действие всегда приводит наступающаго неприятеля в некоторое колебание: тогда войска, построенныя в колоннах, могут, пройдя баталионные интервалы, с выгодою атаковать его». (Жомини Г.В Аналитический обзор главных соображений военнаго искуства, и об отношениях оных с политикою государств. СПб. 1833. С. 258-259.)
На прилагаемой схеме построение выглядит, как приземистая буква П.
И снова мы видим боевое построение целого полка.



Зачем вы привели эту цитату в этой дискуссии, которая посвящена свидетельствам Евгения Вюртембергского о построениях русской пехоты в 1812 году?
Что значит "снова мы видим боевое построение целого полка"? А когда вы его видели?

То построение, о котором говорит Жомини в этой цитате - это так называемый l'ordre mixte, который французы применяли в 1797 году в Северной Италии, при форсировании рек Тальяменто и Изонцо, при наступлении, а не при обороне.

А русская пехота при Эйлау была построена не так.
Как он была построена, рассказывает в своих мемуарах Беннигсен, который командовал русской армией в этом сражении.

Bennigsen L. A. von, Mémoires du Général Bennigsen, Paris, 1907, t. 1, p. 206.

Перевод:
Записки графа Л. Л. Беннигсена о войне с Наполеоном 1807 года, СПб., 1900, с. 137–138.

Давыдов описывает построение русской пехоты при Эйлау похожим образом, с небольшими отличиями.

Давыдов Д. В., Сочинения Д. В. Давыдова, М., 1860, ч. 2, с. 209.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alba
сообщение 17.1.2021, 21:16
Сообщение #22


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 999
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 18 673





Репутация:   16  


Цитата(Александр Жмодиков @ 17.1.2021, 20:10) *

Давно прочитал.


Видимо, так же, как разбор Жомини дела при Малоярославце и последующего отступления Наполеона.
Цитата

То построение, о котором говорит Жомини в этой цитате - это так называемый l'ordre mixte, который французы применяли в 1797 году в Северной Италии, при форсировании рек Тальяменто и Изонцо, при наступлении, а не при обороне.


Как и следовало ожидать, Жомини немедленно превратился у вас в "невежественного" военного того времени, подобно Хатову и Тучкову.
Цитата

А русская пехота при Эйлау была построена не так.
Как он была построена, рассказывает в своих мемуарах Беннигсен, который командовал русской армией в этом сражении.

Bennigsen L. A. von, Mémoires du Général Bennigsen, Paris, 1907, t. 1, p. 206.

Перевод:
Записки графа Л. Л. Беннигсена о войне с Наполеоном 1807 года, СПб., 1900, с. 137–138.

Давыдов описывает построение русской пехоты при Эйлау похожим образом, с небольшими отличиями.

Давыдов Д. В., Сочинения Д. В. Давыдова, М., 1860, ч. 2, с. 209.


«Боевой порядок, мною устроенный, состоял в следующем. В первой линии каждый полк ставил свой третий баталион в резерв, на разстоянии ста шагов позади первых двух своих баталионов. Во второй линии каждый полк стоял в развернутых баталионных колоннах. Этим путем третьи баталионы первой линии, стоявшие в резерве, могли явиться на помощь этой линии весьма быстро, везде, где бы это оказалось необходимым, не прерывая линии.
Два или три полка второй линии могли весьма легко и очень скоро построиться в сильную колонну и направиться туда, где потребовалось бы их появление.
Во всех сражениях я замечал преимущества этого боевого порядка пред обыкновенно принятою системою густых колонн, которую французская армия приняла для своих атак». (Записки графа Л.Л. Беннигсена о войне с Наполеоном 1807 года. СПб. 1900. С. 137-138.) https://dlib.rsl.ru/viewer/01003550115#?page=143

«Армія наша, заключавшая въ себѣ отъ 78000 до 80000, была размѣщена слѣдуюіцимъ образомъ:...
Пять пѣхотныхъ дивизій: 2-я, 3-я, 5-я, 7-я и 8-я были построены въ двѣ линіи; два баталіона каждаго полка развернутымъ фронтомъ, третій позади ихъ въ колоннѣ; при нихъ было болѣе двухъ-сотъ орудій. Резервъ, состоявшій изъ двух дивизій, 4-й и 14-й, былъ построенъ въ двѣ густыя колонны и имѣлъ при себѣ шесть-десятъ орудій конной артиллеріи. Вначалѣ онъ былъ расположенъ по обѣимъ сторонамъ мызы Ауклапенъ, но съ разсвѣтомъ онъ былъ переведенъ ближе къ центру армии. Вся конница, раздѣленная на три части, была расположена на флангахъ и въ срединѣ арміи, гдѣ находилось не болѣе двадцати-восьми эскадроновъ; казачьи полки были расположены уступами на обоихъ флангахъ». (Воспоминанiе о сраженiи при Прейсишъ-Эйлау (1807). // Сочиненiя Дениса Васильевича Давыдова. Т. I. СПб. 1893. С. 269.)

Смысл построения отмечен Жомини верно. И обратите внимание, что Беннигсен говорит о сильной колонне из двух или трёх полков. Давыдов пишет о построении двух дивизий в две густые колонны.


--------------------
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 18.1.2021, 23:57
Сообщение #23


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157





Репутация:   43  


Цитата(alba @ 17.1.2021, 21:16) *

Видимо, так же, как разбор Жомини дела при Малоярославце и последующего отступления Наполеона.



Ответ я вынес в отдельную тему "Жомини о построениях и тактике пехоты."
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 29.3.2024, 12:34     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования