Куртка фр.линейного пехотинца на Крым, вопросы Опции

[Лейб-гусар]

Хотя по поводу ношения куртки вместо мундира - приведенное изображение гренадера(?) ИЛ, увы, источником не является, это может быть и фантазией художника. На этом рисунке и так есть ошибки.

Бениньи, классик вроде...

ПС: ЭХ, ПОГОНЧИК БЫ ПОБЛИЖЕ, А??

Гусарской куртки?

P.S. Кстати, а что насчет этой книжечки скажете?

[Ливси]

Игорь и Маршан мы здесь обсуждаем куртку,шинель не важно. главное, что с ваше й стороны не поступило пока ни одного существенного доказательства по любой тематике.
а то получается опять. что незадакументировано. того не было.

Мы все, как и вы ,хотим узнать истину по данным вопросам, так что давайте обосновывать свои ответы.


Ремень с курткой могли и носить.Это видно по картинкам предыдущим и вот

У артиллериста на куртке Пуговица на плече чётка видна Т.е уже допускается вариант ношения эполет с курткой. хоть и др род войск.
Интересно, один Линейщик в тёмно-синей шинели, другой в голубой, да ещё и с феской на голове, но без кисточки.

На групповом фото посередине, сидит какой-то чин в куртке( это куртка-т.к. видно что она короткая. и полы не подворачиваются, + 2 пуговки на рукаве)
Правда смущает выглядывающий желет на множестве пуговок.

вот вам и серая шинель

и ещё серая
немного не понял, что за одежда на артиллеристе справа?

Вопрос к Максиму .а можно увидеть Рисунок Вансона смотр в Галлиполии 2 мая 1854 г?

Сообщение отредактировал Ливси - 7.11.2009, 0:52

[Ливси]

Раз уж в теме о куртке зашла тема о шинели. то затрону тему и Мундира в Крыму

фото с выставки "1853 - 1856 гг. События и образы Крымской войны".


Театр Зуавов в Инкермане.

Выставка организована:Федеральным архивным агентством, Российским государственным военно-историческим архивом, Государственным архивом Российской Федерации При участии: Государственного исторического музея, Архива Османской империи (Турция) и Корабельно-ладейного центра "Петрофлот".

Сообщение отредактировал Ливси - 8.11.2009, 2:10

[тень]

немного не понял, что за одежда на артиллеристе справа?

Обрезанная шинель.

[sgt Marchand]

Уважаемый Ливси! Никто вас ни в чем не убеждает. Хотите - ходите в куртке с эполетами, какое кому дело?

Ваше фото №1 - это позднятина, видимо Франко-Прусская и не армия, а мобильная гвардия, к тому же.
Зачем вы это здесь привели?
Вторая гравюра - артиллеристы в "крымских" шинелях и куртках с погончиками (!). Что странного?
Чин "в куртке" - это французский старший офицер в расстегнутом мундире. Что в нем необычного?
На третьем и четвертом изображении солдаты в шинелях штатного серо-синего (gris-de-fer blete) цвета.
Да, в буквальном переводе "серо-стального синего". А не темно-синего, как вы себе пошили.
И не будем же мы всерьез обсуждать оттенки цвета униформы, приводя в качестве аргументации выцветшие гравюры 150-летней давности?

Реконструкция - это наука и она имеет свою методологию. Согласно моим исследованиям, я не могу удовлетворить ваше горячее желание получить подтверждение вашему видению вопроса.
На данный момент нет ни одного подтверждения использования линейной пехотой в Крыму курток или парадных мундиров с эполетами в комплекте с полной выкладкой.
Однако, никто не навязывает вам свою точку зрения - делайте все так, как считаете нужным.

[Ливси]

Как указано в статье М. Нечитайлова

"По словам Вансона, выданные в 1854 г. crimeennes были скроены из ТЕМНО-СИНЕГО (МУНДИРНОГО цвета) сукна для линейных полков и из шинельного сукна для легких полков"


К 1855 г. пехота получила уже три типа crimeennes: из шинельного сукна с желтыми выпуклыми пуговицами без символики; темно-синего сукна с такими же пуговицами; серо-светло-каштанового сукна, без пелерины, но с капюшоном и одним рядом черных деревянных или костяных пуговиц. Упоминаются также (1855 г.) шинели серого, небесно-голубого или зеленого цвета.

-я думаю автор это не из головы взял.

К тому же моя шинель не доделана была, теперь доделаем))

[sgt Marchand]

А можете дать ссылку на статью М.Нечитайлова?
Интересно использованную литературу посмотреть.
К сожалению, иногда, авторы берут факты именно "из головы" или "додумывают" сами то, в чем не смогли или не захотели разобраться.
Совсем недавно у меня в руках была известная многим статья по зуавам с массой неточностей, просто ошибок и искажений, вызванных неправильным переводом с французского. А ведь кто-то ее прочтет и потом нашьет себе нашивки "зуава 1-го класса"

[Ливси]

Вот что ещё нашёл у Вансона.


ИЗ Статьи Нечитайлова о куртке.
"Однако, приказ соблюдался только в метрополии, и вне Франции пехотинцы по прежнему обычаю в походе пристегивали на плечи куртки свои эполеты, для чего у воротника на каждом плече пришивалось по пуговичке. "

Если надо(к слову о том, что можно носить с курткой обвес), могу ещё вывесить рисунок Вансона капрала морской пехоты в куртке с ремнём ,тесаком и ранцем

Маршан , вот ссылка на статью http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Nechitailov_03.pdf

Сообщение отредактировал Ливси - 8.11.2009, 17:31

[Лейб-гусар]

Вот что ещё нашёл у Вансона.


Если надо(к слову о том, что можно носить с курткой обвес), могу ещё вывесить рисунок Вансона капрала морской пехоты в куртке с ремнём ,тесаком и ранцем

Маршан , вот ссылка на статью http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Nechitailov_03.pdf

Нижний рисунок как бы подтверждает теорию о том, что на куртке в принципе могли носится эполеты. Но вряд ли это было официально предписано, ИМХО...

[Макс]

А можете дать ссылку на статью М.Нечитайлова?
Интересно использованную литературу посмотреть.
К сожалению, иногда, авторы берут факты именно "из головы" или "додумывают" сами то, в чем не смогли или не захотели разобраться.
Совсем недавно у меня в руках была известная многим статья по зуавам с массой неточностей, просто ошибок и искажений, вызванных неправильным переводом с французского. А ведь кто-то ее прочтет и потом нашьет себе нашивки "зуава 1-го класса"

Почему из головы? Из статьи в Gazette d'Uniformes о походной форме французской пехоты - конкретно, в Крыму (потом были продолжения про Мексику и про Франко-прусскую войну). Так что чем пытаться возмущаться на пустом месте, можно было и прямо меня спросить.
Да, возвращаясь к Вансону - у меня эта статья была в виде ксерокопии, ибо сканеров тогда у нас вообще не было в природе, а ксерокопии где-то лежат на полках, так что я не могу проверить, был ли в ней этот рисунок Вансона и какого он был качества.

Сообщение отредактировал Макс - 9.11.2009, 19:32

[sgt Marchand]

Почему из головы? Из статьи в Gazette d'Uniformes о походной форме французской пехоты - конкретно, в Крыму (потом были продолжения про Мексику и про Франко-прусскую войну). Так что чем пытаться возмущаться на пустом месте, можно было и прямо меня спросить.
Да, возвращаясь к Вансону - у меня эта статья была в виде ксерокопии, ибо сканеров тогда у нас вообще не было в природе, а ксерокопии где-то лежат на полках, так что я не могу проверить, был ли в ней этот рисунок Вансона и какого он был качества.

А никто пока и не возмущался. Просто попросил ссылку на статью.

[Макс]

Все использованные номера журналов перечислены в статье.

G d'U 37, конкретно - p. 31-32
Delperier L. Le fantassin du Second Empire en campagne: 1. Crimee et Italie

[bobiorxxx]

А на сколько корректно будет изобразить гвардейского пехотинца в рабочей куртке с эполетами.На фото ,пока,обнаружены эполеты только у офицера(и то не гвардейского),а это не показатель.И немного не в тему о говоных уборах:всё же что носила гвардия в крыму -кепи или фуражные шапки(эдакие пилотки) и на сколько использовалась меховая шапка гренадёр?

[Саша Питерский]

Могли и носили! Например:

Даже больше - из Гвардии!
А вот так:

Французский иностранный легион действительно принимал участие в Крымской войне. Я предложил бы осторожнее отнестись к обмундированию, снаряжению и вооружению этого специфического формирования французской армии. Рекомендую :Ж. Брюон, Ж. Маню "Иностранный легион 1831-1955", изд. Изографус, Москва 2003 г. Интересующую информацию можно почерпнуть на ст.ст.55-63. 1-й и 2-й иностранные полки были объединенные в "иностранную бригаду"в Галиполи и прозваны русскими солдатами "кожаные животы" из-за широкого поясного патронташа, носимого на животе.

Сообщение отредактировал Саша Питерский - 24.3.2010, 16:38

[bobiorxxx]

Иот такое нашёл.

[sgt Marchand]

Иот такое нашёл.

На безрыбье - неслабо. А откуда дровишки, если не секрет? И, не было ли там чего еще?

[Lebrun]

En 1860, l'habit modèle 1854 reçoit 9 brandebourgs en cordonet jonquille.

Предлагаю свой вариант перевода: "В 1860 г. мундир образца 1854 г. получил 9 брандебуров из бледно-желтого шнура".

[bobiorxxx]

Вот что удалось найти в сети.Да,некоторые куртки гвардейские,но покрой по моему не отличается.На чёрно-белом фото точно солдат в центре в куртке,а на ней пуговица для крепления эполет или погончик(?).С аксельбантом я не уверен что это не кавалерийская куртка,(воротник красный и не понятно что в низу).Кто-то может пояснить наличие красных креплений под эполеты?Что это ,особенность гвардейского фасона или это просто куртки на более поздний период?

[Evgeny]

На чёрно-белой фото судя по белой перевязи и форме штанов - артилерист в куртке (veste) с погончиками, описание которой есть например в журнале Tradition, в статье посвящённой артиллерии Второй Империи.

[sgt Marchand]

На фото №1 - куртка гвард. вольтижера, причем после 1860 г, т.к пез погончиков.
Над ней bonet de police их же, но образца 1854.
На фото №2 - артиллерист, без вариантов. У него кав. лядунка.
Куртки гв гренадеров поздние, но с контрэполетами, возможно позже был такой неуставной способ ношения эполет. По штату были погончики, под которые заправлялись перевязи.