IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Надпись на клинке.
Бобровский Д.
сообщение 15.11.2013, 17:37
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 205
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 24 306
Награды: 1

Город:
Минск




Репутация:   128  


Уважаемое сообщество... Помогите определить, на каком языке сделана надпись (что означает?)...

Клинок от польской сабли второй половины 18 века.

give_rose.gif


IPB Image
загрузить картинку


--------------------
«Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chlopicki
сообщение 15.11.2013, 18:18
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 780
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 41
Награды: 1

Город:
Украина, г. Киев
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVII):
Киевский реестровый казацкий полк




Репутация:   78  


Может, это армянский? Сабли "ормянки" славились и в Речи Посполитой оружейные мастерские армянских общин встречаются.


--------------------
Si Deus pro nobis - quis contra nos?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бобровский Д.
сообщение 15.11.2013, 18:22
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 205
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 24 306
Награды: 1

Город:
Минск




Репутация:   128  


Цитата(Chlopicki @ 15.11.2013, 19:18) *

Может, это армянский? Сабли "ормянки" славились и в Речи Посполитой оружейные мастерские армянских общин встречаются.


buba.gif smile.gif

Вот-вот! Тоже сразу была такая версия.... Читал об этом.
Скажем так, если армянский, то и надпись прочесть можно... Если бы кто-то знал. smile.gif


--------------------
«Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 15.11.2013, 19:16
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   46  


blink.gif Простите, коллеги, а какой язык в данном контексте вы называете армянским?! Вы в курсе на каком количестве различных языков говорили армяне всего мира и сколько раз менялась графика собственно восточноармянского языка? Армяне Польши и Украины XVI - XVII вв., в свою очередь, вообще говорили и писали на так называемом армяно-кыпчакском языке.
По моему, данная "надпись" - просто абракадабра, неумелая попытка неграмотного мастера подделать реальную надпись на непонятном ему языке (в истории оружия таких примеров множество).
Или я не прав? wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бобровский Д.
сообщение 15.11.2013, 19:25
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 205
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 24 306
Награды: 1

Город:
Минск




Репутация:   128  


Цитата(Armarian @ 15.11.2013, 20:16) *

blink.gif Простите, коллеги, а какой язык в данном контексте вы называете армянским?! Вы в курсе на каком количестве различных языков говорили армяне всего мира и сколько раз менялась графика собственно восточноармянского языка? Армяне Польши и Украины XVI - XVII вв., в свою очередь, вообще говорили и писали на так называемом армяно-кыпчакском языке.
По моему, данная "надпись" - просто абракадабра, неумелая попытка неграмотного мастера подделать реальную надпись на непонятном ему языке (в истории оружия таких примеров множество).
Или я не прав? wink.gif




Спасибо за Ваш комментарий.. give_rose.gif

В данном случае, я ничего не утверждаю, просто пытаюсь выяснить, что за надпись. Хорошо, если надпись на клинке является подделкой, то возможно ли при этом все равно предполагать, что клинок "родной" 18 века??....

(на обратной стороне, кстати, написано на польском "Кароль Станислав Радзивилл, воевода Виленский)

По всем другим внешним признакам (внешнему виду гарды и клинка), сабля вполне соответствует указанному периоду.

Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 15.11.2013, 19:33


--------------------
«Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
граф Демидов
сообщение 15.11.2013, 19:29
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 912
Регистрация: 26.6.2009
Пользователь №: 14 130

Город:
Риддер (Алтай)
Военно-историческая группа (XIX):
4-й полк африканских конных егерей 1854-1856




Репутация:   53  


Дим, складывается впечатление, что надпись на фото НЕ одной письменности, а нескольких... 049.gif

Сообщение отредактировал граф Демидов - 15.11.2013, 19:30
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бобровский Д.
сообщение 15.11.2013, 19:33
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 205
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 24 306
Награды: 1

Город:
Минск




Репутация:   128  


Цитата(граф Демидов @ 15.11.2013, 20:29) *

Дим, складывается впечатление, что надпись на фото НЕ одной письменности, а нескольких... 049.gif



Алексей, так да...Там клеймо явно какое-то. Возможно, оружейной мастерской.


--------------------
«Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
сказочник
сообщение 15.11.2013, 19:38
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 971
Регистрация: 3.4.2008
Пользователь №: 2 842

Город:
Реутов
Военно-историческая группа (XVIII):
Смоленский пехотный полк, 1708
Военно-историческая группа (XVII):
Московские стрельцы




Репутация:   40  


Пора бы вспомнить, что в каждом ауле. кишлаке, деревни говорили на своём наречии.
А каждый мастер имел на то право!


--------------------
Человек без мнения это не личность.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 15.11.2013, 19:40
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   46  


Честно сказать, и я не армянский филолог, и не польский оружиевед smile.gif .
Смущает некоторая "бестолковость" в изображении символов - нет присущей известным алфавитам Восточной Европы и Закавказья законченности, лаконичности. Эта "надпись" скорее похожа на какой-то узор, возможно сакральный (обратите внимание на чередующиеся Ш-образные символы-"разделители", между которыми помещены как бы иероглифы/пиктограммы).
А из надписи "Кароль Станислав Радзивилл, воевода Виленский" можно сделать вывод, что вещь сия имеет четкую датировку - 1762-64 гг. (собственно когда «Panie Kochanku» и был в данной должности). Да, любопытно...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бобровский Д.
сообщение 15.11.2013, 19:45
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 205
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 24 306
Награды: 1

Город:
Минск




Репутация:   128  


Вот-вот, вещь интересная...

Предполагаю, что принадлежала не самому «Panie Kochanku», ибо очень простой отделки, а одному из его шляхтичей-клинетелл... Хочу писать о ней статью, однако с надписью этой еще не разобрался.

Александр - да, армяне эти что хочешь придумать могли. smile.gif


--------------------
«Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 23.7.2019, 15:11     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования