Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ Реконструкция (XIX) _ О казанском ополчении

Автор: Ульянов 21.10.2009, 14:54

Вчера на совещании был поднят вопрос об ополчении. Выяснилось, что конкретных претензий к ополчению в этом году не было, а "табу" было высказано просто в привязке к казанским французам.

Прошу прощения от своего имени за недоразумение.

Автор: Эдуард 21.10.2009, 15:13

К сожалению, мы уже отказались от транспорта и если кто сможет приехать, то 1-2 человека. Этот Малый мимо нас. caca.gif

Автор: Такшеев 21.10.2009, 15:24

вопрос-
а помимо казанского ополчения ( как оказалось, хорошего, надо же rolleyes.gif ), можно огласить оставшихся хулиганов, дебоширов и врагов МВИА, невхожих на мероприятия МВИА?
извините за душность, но хочется поставить все точки над i.
чтобы потом не было удивления.

либо напишите, что врагов нету

Автор: Климов 2-й 21.10.2009, 15:24

Мило поступили с Казанцами......

Автор: Илья 21.10.2009, 15:24

Цитата(Ульянов @ 21.10.2009, 15:54) *
Вчера на совещании был поднят вопрос об ополчении. Выяснилось, что конкретных претензий к ополчению в этом году не было, а "табу" было высказано просто в привязке к казанским французам.
Прошу прощения от своего имени за недоразумение.


были в прошлом
привязка не к "казанским французам", а к Хабарову (в прошлом году была проблема с ополчением, в этом с 7-м легким)
решение было принято по совокупности принесенных клубом проблем за два года

именно поэтому к русским егерям из казани никаких вопросов нет - они отдельный клуб

в принципе у меня есть стенограмма заседания
если будет решение КС на этот счет, я его могу вывесить

Автор: Балин 21.10.2009, 15:35

Как руководитель клуба "Витязь" приношу свои извинения за проблемы связанные с членами клуба Простите меня люди добрые за то что я создал этот клуб и 15 лет им руковожу. Прошу в следующий раз судить меня не заочно а публично, желательно с моим участием. С обвинениями и адвокатом. А то как то тишком получается.

Автор: Трейяр 21.10.2009, 15:37

Цитата(Балин @ 21.10.2009, 19:35) *

Как руководитель клуба "Витязь" приношу свои извинения за проблемы связанные с членами клуба Простите меня люди добрые за то что я создал этот клуб и 15 лет им руковожу. Прошу в следующий раз судить меня не заочно а публично, желательно с моим участием. С обвинениями и адвокатом. А то как то тишком получается.




Ох, Слава, как мне это знакомо... sad.gif mad.gif

Автор: Илья 21.10.2009, 15:43

Цитата(Трейяр @ 21.10.2009, 16:37) *
Ох, Слава, как мне это знакомо... sad.gif mad.gif

ваши предложения по сути вопроса?

Автор: Эдуард 21.10.2009, 15:46

А самое интересное, что в ополчении Казанской губернии представители трёх клубов: Клио, Витязь и Кречет. И видимо подавать заявку и размещаться надо отдельно, а вместе только на поле выходить. :0(

Автор: Илья 21.10.2009, 15:50

мне очень нравится, как буяны и дебоширы любят изображать жертв и агнцев )))))

на всякий случай - решение принималось следующим составом (6 инспекторов, 2 коменданта, 2 представителя организации организатора):
Аршинов Алексей
Валькович Александр
Журуев Михаил
Климов Валерий
Кудряшов Илья
Мартинелли Дмитрий
Мишанин Денис
Павлов Алексей
Прокопович Сергей
Рощин Алексей

все уважаемые, взвешенные люди
а если бы позвали - кто-то бы, правда, приехал в Москву на заседание? чо, правда? не, ну серьезно?
и с какими словами? "простите, мои ребята больше не будут себя плохо вести?"
я уверен, что такой разговор был уже в прошлом году

Автор: Балин 21.10.2009, 15:50

По какой сути вопроса? Всё уже сделано. Клуб "Витязь" наказание принял, на Малоярославец не едет.
Пример другим зихеристам был дан. Со мной лично можно будет объясниться на Малоярославце, так как я приеду как рядовой член клуба "Арсенал", коим являюсь с 1992 года.
Желательно всё таки объясниться.

Автор: Трейяр 21.10.2009, 15:52

Цитата(Илья @ 21.10.2009, 19:43) *

ваши предложения по сути вопроса?



Вопрос провокационный...
Я не знаю, почему Межгалактическая Военно-Историческая Ассоциация всегда находит себе врагов...

О, я великий дебошир!!!! А ещё я пью, как лошадь, и читать не умею...

Автор: Балин 21.10.2009, 15:54

А кто бы пригласил? и предупредил.
Впрочем, можно было объясниться и сразу на Бородино.
И ещё, я не жерва и не агнец божий:))).
Правда я лично и не дебошир. Я адекватный человек.

Разговора в прошлом году не было.
И ещё, я считаю, что проступки, о которых говорится на самом деле слишком мелки, Что бы вызывать такую реакцию.
Ах какое преступление, юноша напился! На ЕББ. Впервые в жизни.
Милиция чуть не забрала?. Спасибо Мишанину, что отмазал. Но если это связано с такими проблемами, то в следующий раз не надо. Сообщите только, где его искать. Сами найдём.
Что это единственные пьяные люди на Бородино? У кого в клубе никто не пил? И не зихерил?
две трети клубов в таком случае гнать надо.

Автор: Такшеев 21.10.2009, 15:58

Цитата(Илья @ 21.10.2009, 16:43) *

ваши предложения по сути вопроса?



официально вывестить список врагов, дебоширов и нарушителей ну и забаненных клубов.
чтобы все их знали и попрезирали какое-то время.

И если человек алконавт и дебошир, почему бы об этом открыто не написать?

Автор: Ульянов 21.10.2009, 16:00

Цитата
Вопрос провокационный...
Я не знаю, почему Межгалактическая Военно-Историческая Ассоциация всегда находит себе врагов...

О, я великий дебошир!!!! А ещё я пью, как лошадь, и читать не умею...

Вадим, вот с Вашей-то ситуацией, по-моему, никаких недоразумений не было? К чему это показное суесловие?

Автор: Трейяр 21.10.2009, 16:02

Цитата(Ульянов @ 21.10.2009, 20:00) *

Вадим, вот с Вашей-то ситуацией, по-моему, никаких недоразумений не было? К чему это показное суесловие?



Слава Богу и добрым людям (могу поименно назвать), наша ситуация разрешилась...
Но, осадок остался... По отношению к МВИА.....

Правда, что-то я разошёлся...
Просто хотел Хабарова поддержать.

Автор: Yogan 21.10.2009, 16:33

На месте наказанных может оказаться любой человек и клуб.
Нарушивший ТБ и представивший определенные алкогольные проблемы для организаторов.

ИМХО


Пример:

Когда на 1-е Доронинские маневры (организаторы-Музей, Климов, Ильюхин и Березкин) приехал человек от Казанских егерей нарушивиший все возможные правила, которые я прописал для участников. Мы сделали определенные выводы.
Думаю здесь коллегия КС - приняла точно такое же решение.

(пс. На Доронинских маневрах: человек приехал без амуниции и вооружения, мешал проведению мероприятия в нетрезвом виде. ФИО не помню, могу посмотреть в анналах истории на форуме. ИМХО -- не важно уже)

give_rose.gif

Автор: Ульянов 21.10.2009, 16:35

Цитата
приехал человек от Казанских егерей нарушивиший все возможные правила, которые я прописал для участников

Ты опять путаешь. Это был Сергей Прошин от московского 21-го егерского.

Автор: Yogan 21.10.2009, 16:36

Цитата(Ульянов @ 21.10.2009, 17:35) *

Ты опять путаешь. Это был Сергей Прошин от московского 21-го егерского.



Да навернео путаю....я так понимаю они часто вместе выходят. Отсюда путаница.
Прошу прощения за ошибку!

НО!!

Перемена мест слогаемых-суммы не изменяет!

Автор: Денис 21.10.2009, 16:41

Цитата(Yogan @ 21.10.2009, 17:33) *

Думаю здесь коллегия КС - приняла точно такое же решение.


Это не было заседанием КС. Это было собрание лиц причатсных к организации Малоярославца-09. В Координационном совете никаких Коллегий нет :-)

Автор: Балин 21.10.2009, 16:50

Yоgan
Ты действительно путашь.
Из Казани никто и нокогда небыл на Доронинских маневрах.
Ребята, давайте поосторожнее с отрицатеьными примерами. Кто то, чтото ксазал, не помню точно, но кто то вроде...
А невинным людям потом отмываться.

Автор: Кошевуа 21.10.2009, 16:55

Цитата(Трейяр @ 21.10.2009, 17:02) *

Слава Богу и добрым людям (могу поименно назвать), наша ситуация разрешилась...
Но, осадок остался... По отношению к МВИА.....

Правда, что-то я разошёлся...
Просто хотел Хабарова поддержать.



Ситуация с большой долей вероятности ещё будет повторятся несколько раз. И дело не в том, что МВИА имеет дурную манеру искать врагов. Не имеет. Но есть некая потребность повоздействовать на не совсем адекватных людей. А как это можно сделать, если они слов не понимают? Есть другой способ донести до часто затуманенного водкой ума человека тот факт, что он не прав уже не в первый раз, и что в прошлый раз он уже обещался что "не в жисть"? Лично я другого способа не вижу, а так как этот механизм ещё не отработан формально, то и возникают такие "кривые" моменты как с казанцами. И осадка здесь не должно оставаться. МВИА и Валькович с КСом тут не причём - мехзанизм воздействия должен быть однозначно, но он ещё формально не обозначен и не закреплен документами и внятными правилами игры. Думается мне, это скоро случится.

Автор: Такшеев 21.10.2009, 17:16

Цитата(Кошевуа @ 21.10.2009, 17:55) *

мехзанизм воздействия должен быть однозначно, но он ещё формально не обозначен и не закреплен документами и внятными правилами игры. Думается мне, это скоро случится.


об том и речь. и чем открытее эта инфа будет- тем проще.
обсудили- забанили. Бан прошёл- забыли.
повторилось- новый бан, но уже серьёзнее.
ПРосто изначально покоробил подход- а именно:
- кто-то- те и эти, за что-то- не помню, а впрочем, не важно,- вся группа- пошла вон

Автор: Клер 21.10.2009, 17:30

Цитата(Балин @ 21.10.2009, 16:54) *

И ещё, я считаю, что проступки, о которых говорится на самом деле слишком мелки, Что бы вызывать такую реакцию.
Ах какое преступление, юноша напился! На ЕББ. Впервые в жизни.
Милиция чуть не забрала?. Спасибо Мишанину, что отмазал. Но если это связано с такими проблемами, то в следующий раз не надо. Сообщите только, где его искать. Сами найдём.
Что это единственные пьяные люди на Бородино? У кого в клубе никто не пил? И не зихерил?
две трети клубов в таком случае гнать надо.



"А кто не пьет???? Назови...." (с) sm38.gif sm38.gif sm38.gif
Да, не преступление, если тихо напился у себя дома и побрел спать.... или в свою палатку....
Но в данном случае, как отмазка, не подходит, потому как человек своими неадекватными действиями подставляет не только свой клуб, а всех реконструктров, присутствующих на ЕББ. Властям наплевать, из какого клуба дебошир, говорить будут обо всех - "Что с ними связываться, они ж вон чего...".
После сольного выступления сами-знаете-кого в 2007-м нас всех под микроскопом разглядывают! Поэтому и трехи, и шмон постоянный.....
Да и вообще пора уже понимать (и тем "третям, которые гнать надо"), что реконструкция - это не алко-туризм на фоне памятников, а прежде всего, практическое изучение истории, интересное хобби, подразумевающее настолько же интересное общение, а не быдляцкие разборки со всеми вытекающими... cool.gif
Искренне не понимаю людей, которые тратят свои деньги, время и силы только на то, чтобы "антуражно побухать". Это можно сделать и на даче, и дома. А на ВИР-мероприятиях есть правила, которые надо соблюдать. И хорошо, что постепенно мы приходим к цивилизованным (а значит, комфортным и осмысленным) формам их проведения.

Автор: Трейяр 21.10.2009, 18:51

Цитата(Такшеев @ 21.10.2009, 21:16) *

об том и речь. и чем открытее эта инфа будет- тем проще.
обсудили- забанили. Бан прошёл- забыли.
повторилось- новый бан, но уже серьёзнее.
ПРосто изначально покоробил подход- а именно:
- кто-то- те и эти, за что-то- не помню, а впрочем, не важно,- вся группа- пошла вон




Вот, Такшеев правильно написал...

Кто-то дебоширил, давайте выгоним кого-нибудь... sm31.gif

Автор: Кошевуа 21.10.2009, 19:23

Цитата(Такшеев @ 21.10.2009, 18:16) *

об том и речь. и чем открытее эта инфа будет- тем проще.
обсудили- забанили. Бан прошёл- забыли.
повторилось- новый бан, но уже серьёзнее.
ПРосто изначально покоробил подход- а именно:
- кто-то- те и эти, за что-то- не помню, а впрочем, не важно,- вся группа- пошла вон



Детские болезни внедрения нового метода в жизнь.
Со временем пройдёт. Довольно быстро.

Автор: Трейяр 21.10.2009, 19:32

Цитата(Кошевуа @ 21.10.2009, 23:23) *

Детские болезни внедрения нового метода в жизнь.
Со временем пройдёт. Довольно быстро.



Получается, что метод внедряется путём экспериментов на живых людях...

Как-то повнимательнее надо, что-ли...

Автор: Рогатнев 21.10.2009, 19:37

Цитата
Получается, что метод внедряется путём экспериментов на живых людях...

good.gif good.gif good.gif good.gif good.gif good.gif good.gif good.gif

Автор: Илья 21.10.2009, 19:42

Цитата(Трейяр @ 21.10.2009, 20:32) *
Получается, что метод внедряется путём экспериментов на живых людях...

на мертвых не хотелось бы

Автор: Пехотный барабанщик 21.10.2009, 20:34

Цитата(Такшеев @ 21.10.2009, 20:16) *


ПРосто изначально покоробил подход- а именно:
- кто-то- те и эти, за что-то- не помню, а впрочем, не важно,- вся группа- пошла вон




Не помню: то ли он украл, то ли у него украли, но, определённо, что-то было!
Вот если клуб не принял мер, или нарушения идут от нескольких членов клуба, или наказанный нарушитель приехал с клубом и встал в строй - тогда вопрос уже об отстранении клуба (даже непосредственно при входе на поле.

2Клер

Не надо равнять одного мелкого пакостника с БОООЛЬШИМ!
Масштабы не те.

Автор: yuvk 21.10.2009, 20:50

Интересно, почему вообще мелкие и крупные пакостники изначально позволяют себе...
в конечном итоге наплевательство и неуважение своих же друзей, коллег, по клубу, по мероприятию, по реконструкции....

или как всегда, разводим руками и говорим: так получилось... я не хотел, я не ожидал...я не думал...
Вот именно! думать надо!

Вопрос был риторический.
по моему, не извиняться надо по факту, а недоводить до этого факта отрицательного. чтобы извиняться не надо было потом. в принципе.

Автор: Климов 22.10.2009, 9:59

Да из за этого мелкого пакостника комендант кавалерийского лагеря вообще спать не ложился, так как отмазками этого мелкого пакостника занимался - ну и что, что не спал, ну и что, что ему обеспечивать кавалеристов, да и вообще на него наплевать, видители обратил внимание на этого "мелкого пакостника" -отмазал от ментов - ребята а вы не охренели!

Автор: Эдуард 22.10.2009, 10:31

Кстати, а почему тема до сих пор про ополчение, выяснили же, что это 7-й лёгкий, а мы попали по принципу "лес рубят - щепки летят"?

Автор: Ульянов 22.10.2009, 10:33

Цитата
Кстати, а почему тема до сих пор про ополчение, выяснили же, что это 7-й лёгкий, а мы попали по принципу "лес рубят - щепки летят"?

)) Ну, с вами же всё выяснили. Теперь уже просто по аналогии

Автор: Илья 22.10.2009, 10:55

Цитата(Эдуард @ 22.10.2009, 11:31) *
Кстати, а почему тема до сих пор про ополчение, выяснили же, что это 7-й лёгкий, а мы попали по принципу "лес рубят - щепки летят"?

это все люди хабарова
в прошлом году ополченец, в этом француз

Автор: Эдуард 22.10.2009, 11:00

Я уже писал, что в ополчении люди из разных клубов и городов.

Автор: Илья 22.10.2009, 11:23

Цитата(Эдуард @ 22.10.2009, 12:00) *
Я уже писал, что в ополчении люди из разных клубов и городов.

и французы тоже из разных клубов и городов
претензия как в прошлом, так и в этом году была к людям Хабарова

Автор: Эдуард 22.10.2009, 11:38

а банили всех

Автор: Илья 22.10.2009, 11:41

Цитата(Эдуард @ 22.10.2009, 12:38) *
а банили всех

ну зачем говорить "то, чего нет"

на малый из казани пришло 2 заявки
от егерей (в положенном формате) - принято
от хабарова (в екселевском файле) - отказано

Автор: Такшеев 22.10.2009, 12:45

Цитата(Климов @ 22.10.2009, 10:59) *

Да из за этого мелкого пакостника комендант кавалерийского лагеря вообще спать не ложился, так как отмазками этого мелкого пакостника занимался - ребята а вы не охренели!


Валера,
никто не собирается говорить, что это мелкий пакостник- герой.
Но после ЕББ никто ничего не написал и не сказал. просто сделали выводы внутри себя, а всплыло только вчера, да и в таком виде, что народ всколыхнуло.
С уродами надо бороться- не вопрос вообще. забанили- и правильно сделали. не умеешь пить водку- не пей. нажрался и напакостил в таких поганоМВДшных условиях- отвечай по полной.
но делайте эту борьбу и наказания открыто и официально.

Мол по прошедшему мероприятию Пупкин из такого-то клуба нажрался. напакостил, нагадил на стол и т.п.
Кара- бан на год.
повторится- станет персоной нон-грата.
дата, печать, подпись.
И усё- страна должна знать своих героев. Причём, хотелось бы без двойных стандартов, без разницы, рядовой это Или фельдмаршал с 1917 года в реконструкции. В хобби пакостники должны быть равны.

И таких обсуждений и обид никогда не будет

Автор: petit Nicolas 22.10.2009, 12:57

Такшеев, Саша, + 100. Молодцом.

Автор: Кошевуа 22.10.2009, 13:09

Цитата(Трейяр @ 21.10.2009, 20:32) *

Получается, что метод внедряется путём экспериментов на живых людях...

Как-то повнимательнее надо, что-ли...



А необходимость внедрения возникла исключительно как вынужденная реакция на поступки некоторых товарищей. А уж как среагировали - так среагировали. Организаторы - это в первую очередь реконструкторы, которые по необходимости взвалили на себя дополнительную работу по большей части, кстати, на общественных началах. Профессональными руководителями мероприятий с четко зафиксированными в руководящих документах правами и обязанностями они пока не являются. Поэтому это был такой совсем нежеланный, но вынужденный экспромт. Истинной же причиной такой "кривой" ситуации являются те господа, котрые и спровоцировали бан. Все вопросы только к ним, а не к кому-либо ещё. К зеркалу, так сказать.

Автор: Эдуард 22.10.2009, 13:25

Да поймите вы, хрен с ним, с баном! Недовольство вызвано КАК это было проделано. Через два месяца при подаче заявки на другое мероприятие. Вот вроде бы разобрались, что вроде как можно бы ополчению поехать, НО УЖЕ ПОЗДНО! sm31.gif

Автор: Странник 22.10.2009, 14:02

Цитата(Эдуард @ 22.10.2009, 14:25) *

Да поймите вы, хрен с ним, с баном! Недовольство вызвано КАК это было проделано. Через два месяца при подаче заявки на другое мероприятие. Вот вроде бы разобрались, что вроде как можно бы ополчению поехать, НО УЖЕ ПОЗДНО! sm31.gif





А в самом деле! Почему такая поздняя реакция на правонарушение??? Что раньше нельзя было решить этот вопрос? Обязательно перед самым мероприятием? Может окажусь сторомодным, но не пора ли вводить в русском и французком лагерях Службу Внутреннего Порядка (СВП), которая осуществляла бы присмотр за порядком в лагерях. Пусть с французской стороны это , будет элитная жандармерия, а с русской, сам Бог велел, милиция (было такое подразделение в ополчении если не ошибаюсь). И на совещениях МВИА и КС делать доклады с вытекающими последствиями, не позднее 2-х недельного срока после мероприятия. ИМХО

Автор: Денис 22.10.2009, 14:06

Цитата(Странник @ 22.10.2009, 15:02) *

А в самом деле! Почему такая поздняя реакция на правонарушение??? Что раньше нельзя было решить этот вопрос? Обязательно перед самым мероприятием? Может окажусь сторомодным, но не пора ли вводить в русском и французком лагерях Службу Внутреннего Порядка (СВП), которая осуществляла бы присмотр за порядком в лагерях. Пусть с французской стороны это , будет элитная жандармерия, а с русской, сам Бог велел, милиция (было такое подразделение в ополчении если не ошибаюсь). И на совещениях МВИА и КС делать доклады с вытекающими последствиями, не позднее 2-х недельного срока после мероприятия. ИМХО


Это никогда не будет работать. Выводы должны делать только сами реконструкторы и организаторы мероприятий.

Можно смело в данном контексте взять лозунг французских студентов устроивших пару лет назад массовые демонстрации во всей стране - "ничего для нас - без нас !". Как показала практика - развитие реконструкторского движения может поисходить только если какая-то идея становится популярной. Либо же с появлением закрытых фестивалей с четкими жесткими требованиями.

Автор: yuvk 22.10.2009, 16:16

Цитата(Странник @ 22.10.2009, 15:02) *

...Может окажусь сторомодным, но не пора ли вводить в русском и французком лагерях Службу Внутреннего Порядка (СВП), которая осуществляла бы присмотр за порядком в лагерях. Пусть с французской стороны это , будет элитная жандармерия, а с русской, сам Бог велел, милиция (было такое подразделение в ополчении если не ошибаюсь). ...


1. Кто из реконструкторов на это согласиться???!!! из сображений солидарности, пофигизма или просто потому, что не за этим приезжают.
2. Кто с ними будет считаться, если уж МВД, и те пофиг...
3. Какие полномочия, меры убеждения, воздействия, наказания??? в рамках законодательства.

Автор: Кошевуа 22.10.2009, 16:35

Цитата(Странник @ 22.10.2009, 15:02) *

А в самом деле! Почему такая поздняя реакция на правонарушение??? Что раньше нельзя было решить этот вопрос? Обязательно перед самым мероприятием? Может окажусь сторомодным, но не пора ли вводить в русском и французком лагерях Службу Внутреннего Порядка (СВП), которая осуществляла бы присмотр за порядком в лагерях. Пусть с французской стороны это , будет элитная жандармерия, а с русской, сам Бог велел, милиция (было такое подразделение в ополчении если не ошибаюсь). И на совещениях МВИА и КС делать доклады с вытекающими последствиями, не позднее 2-х недельного срока после мероприятия. ИМХО




Уже были попытки вывести с поля несоблюдающих общепринятых правил своими силами. Только-только страсти утихать начали, а тут на тебе, опять подобные идеи стали наклёвываться.

Автор: Вадим Борисыч 22.10.2009, 18:05

Цитата(Странник @ 22.10.2009, 15:02) *

А в самом деле! Почему такая поздняя реакция на правонарушение??? Что раньше нельзя было решить этот вопрос? Обязательно перед самым мероприятием? Может окажусь сторомодным, но не пора ли вводить в русском и французком лагерях Службу Внутреннего Порядка (СВП), которая осуществляла бы присмотр за порядком в лагерях. Пусть с французской стороны это , будет элитная жандармерия, а с русской, сам Бог велел, милиция (было такое подразделение в ополчении если не ошибаюсь). И на совещениях МВИА и КС делать доклады с вытекающими последствиями, не позднее 2-х недельного срока после мероприятия. ИМХО


Саня, СВП - это в зонах. Не надо такого нам, а то чего доброго и феню введут и понятия. mad.gif

Автор: Клер 22.10.2009, 21:46

Цитата(Пехотный барабанщик @ 21.10.2009, 21:34) *

2Клер

Не надо равнять одного мелкого пакостника с БОООЛЬШИМ!
Масштабы не те.




А никто и не равняет. Просто не надо забывать причинно-следственные связи. cool.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)