Версия для печати темы
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ Реконструкция (XIX) _ О казанском ополчении
Автор: Ульянов 21.10.2009, 14:54
Вчера на совещании был поднят вопрос об ополчении. Выяснилось, что конкретных претензий к ополчению в этом году не было, а "табу" было высказано просто в привязке к казанским французам.
Прошу прощения от своего имени за недоразумение.
Автор: Эдуард 21.10.2009, 15:13
К сожалению, мы уже отказались от транспорта и если кто сможет приехать, то 1-2 человека. Этот Малый мимо нас.
Автор: Такшеев 21.10.2009, 15:24
вопрос-
а помимо казанского ополчения ( как оказалось, хорошего, надо же ), можно огласить оставшихся хулиганов, дебоширов и врагов МВИА, невхожих на мероприятия МВИА?
извините за душность, но хочется поставить все точки над i.
чтобы потом не было удивления.
либо напишите, что врагов нету
Автор: Климов 2-й 21.10.2009, 15:24
Мило поступили с Казанцами......
Автор: Илья 21.10.2009, 15:24
Цитата(Ульянов @ 21.10.2009, 15:54)
Вчера на совещании был поднят вопрос об ополчении. Выяснилось, что конкретных претензий к ополчению в этом году не было, а "табу" было высказано просто в привязке к казанским французам.
Прошу прощения от своего имени за недоразумение.
были в прошлом
привязка не к "казанским французам", а к Хабарову (в прошлом году была проблема с ополчением, в этом с 7-м легким)
решение было принято по совокупности принесенных клубом проблем за два года
именно поэтому к русским егерям из казани никаких вопросов нет - они отдельный клуб
в принципе у меня есть стенограмма заседания
если будет решение КС на этот счет, я его могу вывесить
Автор: Балин 21.10.2009, 15:35
Как руководитель клуба "Витязь" приношу свои извинения за проблемы связанные с членами клуба Простите меня люди добрые за то что я создал этот клуб и 15 лет им руковожу. Прошу в следующий раз судить меня не заочно а публично, желательно с моим участием. С обвинениями и адвокатом. А то как то тишком получается.
Автор: Трейяр 21.10.2009, 15:37
Цитата(Балин @ 21.10.2009, 19:35)
Как руководитель клуба "Витязь" приношу свои извинения за проблемы связанные с членами клуба Простите меня люди добрые за то что я создал этот клуб и 15 лет им руковожу. Прошу в следующий раз судить меня не заочно а публично, желательно с моим участием. С обвинениями и адвокатом. А то как то тишком получается.
Ох, Слава, как мне это знакомо...
Автор: Илья 21.10.2009, 15:43
Цитата(Трейяр @ 21.10.2009, 16:37)
Ох, Слава, как мне это знакомо...
ваши предложения по сути вопроса?
Автор: Эдуард 21.10.2009, 15:46
А самое интересное, что в ополчении Казанской губернии представители трёх клубов: Клио, Витязь и Кречет. И видимо подавать заявку и размещаться надо отдельно, а вместе только на поле выходить. :0(
Автор: Илья 21.10.2009, 15:50
мне очень нравится, как буяны и дебоширы любят изображать жертв и агнцев )))))
на всякий случай - решение принималось следующим составом (6 инспекторов, 2 коменданта, 2 представителя организации организатора):
Аршинов Алексей
Валькович Александр
Журуев Михаил
Климов Валерий
Кудряшов Илья
Мартинелли Дмитрий
Мишанин Денис
Павлов Алексей
Прокопович Сергей
Рощин Алексей
все уважаемые, взвешенные люди
а если бы позвали - кто-то бы, правда, приехал в Москву на заседание? чо, правда? не, ну серьезно?
и с какими словами? "простите, мои ребята больше не будут себя плохо вести?"
я уверен, что такой разговор был уже в прошлом году
Автор: Балин 21.10.2009, 15:50
По какой сути вопроса? Всё уже сделано. Клуб "Витязь" наказание принял, на Малоярославец не едет.
Пример другим зихеристам был дан. Со мной лично можно будет объясниться на Малоярославце, так как я приеду как рядовой член клуба "Арсенал", коим являюсь с 1992 года.
Желательно всё таки объясниться.
Автор: Трейяр 21.10.2009, 15:52
Цитата(Илья @ 21.10.2009, 19:43)
ваши предложения по сути вопроса?
Вопрос провокационный...
Я не знаю, почему Межгалактическая Военно-Историческая Ассоциация всегда находит себе врагов...
О, я великий дебошир!!!! А ещё я пью, как лошадь, и читать не умею...
Автор: Балин 21.10.2009, 15:54
А кто бы пригласил? и предупредил.
Впрочем, можно было объясниться и сразу на Бородино.
И ещё, я не жерва и не агнец божий:))).
Правда я лично и не дебошир. Я адекватный человек.
Разговора в прошлом году не было.
И ещё, я считаю, что проступки, о которых говорится на самом деле слишком мелки, Что бы вызывать такую реакцию.
Ах какое преступление, юноша напился! На ЕББ. Впервые в жизни.
Милиция чуть не забрала?. Спасибо Мишанину, что отмазал. Но если это связано с такими проблемами, то в следующий раз не надо. Сообщите только, где его искать. Сами найдём.
Что это единственные пьяные люди на Бородино? У кого в клубе никто не пил? И не зихерил?
две трети клубов в таком случае гнать надо.
Автор: Такшеев 21.10.2009, 15:58
Цитата(Илья @ 21.10.2009, 16:43)
ваши предложения по сути вопроса?
официально вывестить список врагов, дебоширов и нарушителей ну и забаненных клубов.
чтобы все их знали и попрезирали какое-то время.
И если человек алконавт и дебошир, почему бы об этом открыто не написать?
Автор: Ульянов 21.10.2009, 16:00
Цитата
Вопрос провокационный...
Я не знаю, почему Межгалактическая Военно-Историческая Ассоциация всегда находит себе врагов...
О, я великий дебошир!!!! А ещё я пью, как лошадь, и читать не умею...
Вадим, вот с Вашей-то ситуацией, по-моему, никаких недоразумений не было? К чему это показное суесловие?
Автор: Трейяр 21.10.2009, 16:02
Цитата(Ульянов @ 21.10.2009, 20:00)
Вадим, вот с Вашей-то ситуацией, по-моему, никаких недоразумений не было? К чему это показное суесловие?
Слава Богу и добрым людям (могу поименно назвать), наша ситуация разрешилась...
Но, осадок остался... По отношению к МВИА.....
Правда, что-то я разошёлся...
Просто хотел Хабарова поддержать.
Автор: Yogan 21.10.2009, 16:33
На месте наказанных может оказаться любой человек и клуб.
Нарушивший ТБ и представивший определенные алкогольные проблемы для организаторов.
ИМХО
Пример:
Когда на 1-е Доронинские маневры (организаторы-Музей, Климов, Ильюхин и Березкин) приехал человек от Казанских егерей нарушивиший все возможные правила, которые я прописал для участников. Мы сделали определенные выводы.
Думаю здесь коллегия КС - приняла точно такое же решение.
(пс. На Доронинских маневрах: человек приехал без амуниции и вооружения, мешал проведению мероприятия в нетрезвом виде. ФИО не помню, могу посмотреть в анналах истории на форуме. ИМХО -- не важно уже)
Автор: Ульянов 21.10.2009, 16:35
Цитата
приехал человек от Казанских егерей нарушивиший все возможные правила, которые я прописал для участников
Ты опять путаешь. Это был Сергей Прошин от московского 21-го егерского.
Автор: Yogan 21.10.2009, 16:36
Цитата(Ульянов @ 21.10.2009, 17:35)
Ты опять путаешь. Это был Сергей Прошин от московского 21-го егерского.
Да навернео путаю....я так понимаю они часто вместе выходят. Отсюда путаница.
Прошу прощения за ошибку!
НО!!
Перемена мест слогаемых-суммы не изменяет!
Автор: Денис 21.10.2009, 16:41
Цитата(Yogan @ 21.10.2009, 17:33)
Думаю здесь коллегия КС - приняла точно такое же решение.
Это не было заседанием КС. Это было собрание лиц причатсных к организации Малоярославца-09. В Координационном совете никаких Коллегий нет :-)
Автор: Балин 21.10.2009, 16:50
Yоgan
Ты действительно путашь.
Из Казани никто и нокогда небыл на Доронинских маневрах.
Ребята, давайте поосторожнее с отрицатеьными примерами. Кто то, чтото ксазал, не помню точно, но кто то вроде...
А невинным людям потом отмываться.
Автор: Кошевуа 21.10.2009, 16:55
Цитата(Трейяр @ 21.10.2009, 17:02)
Слава Богу и добрым людям (могу поименно назвать), наша ситуация разрешилась...
Но, осадок остался... По отношению к МВИА.....
Правда, что-то я разошёлся...
Просто хотел Хабарова поддержать.
Ситуация с большой долей вероятности ещё будет повторятся несколько раз. И дело не в том, что МВИА имеет дурную манеру искать врагов. Не имеет. Но есть некая потребность повоздействовать на не совсем адекватных людей. А как это можно сделать, если они слов не понимают? Есть другой способ донести до часто затуманенного водкой ума человека тот факт, что он не прав уже не в первый раз, и что в прошлый раз он уже обещался что "не в жисть"? Лично я другого способа не вижу, а так как этот механизм ещё не отработан формально, то и возникают такие "кривые" моменты как с казанцами. И осадка здесь не должно оставаться. МВИА и Валькович с КСом тут не причём - мехзанизм воздействия должен быть однозначно, но он ещё формально не обозначен и не закреплен документами и внятными правилами игры. Думается мне, это скоро случится.
Автор: Такшеев 21.10.2009, 17:16
Цитата(Кошевуа @ 21.10.2009, 17:55)
мехзанизм воздействия должен быть однозначно, но он ещё формально не обозначен и не закреплен документами и внятными правилами игры. Думается мне, это скоро случится.
об том и речь. и чем открытее эта инфа будет- тем проще.
обсудили- забанили. Бан прошёл- забыли.
повторилось- новый бан, но уже серьёзнее.
ПРосто изначально покоробил подход- а именно:
- кто-то- те и эти, за что-то- не помню, а впрочем, не важно,- вся группа- пошла вон
Автор: Клер 21.10.2009, 17:30
Цитата(Балин @ 21.10.2009, 16:54)
И ещё, я считаю, что проступки, о которых говорится на самом деле слишком мелки, Что бы вызывать такую реакцию.
Ах какое преступление, юноша напился! На ЕББ. Впервые в жизни.
Милиция чуть не забрала?. Спасибо Мишанину, что отмазал. Но если это связано с такими проблемами, то в следующий раз не надо. Сообщите только, где его искать. Сами найдём.
Что это единственные пьяные люди на Бородино? У кого в клубе никто не пил? И не зихерил?
две трети клубов в таком случае гнать надо.
"А кто не пьет???? Назови...." (с)
Да, не преступление, если тихо напился у себя дома и побрел спать.... или в свою палатку....
Но в данном случае, как отмазка, не подходит, потому как человек своими неадекватными действиями подставляет не только свой клуб, а всех реконструктров, присутствующих на ЕББ. Властям наплевать, из какого клуба дебошир, говорить будут обо всех - "Что с ними связываться, они ж вон чего...".
После сольного выступления сами-знаете-кого в 2007-м нас всех под микроскопом разглядывают! Поэтому и трехи, и шмон постоянный.....
Да и вообще пора уже понимать (и тем "третям, которые гнать надо"), что реконструкция - это не алко-туризм на фоне памятников, а прежде всего, практическое изучение истории, интересное хобби, подразумевающее настолько же интересное общение, а не быдляцкие разборки со всеми вытекающими...
Искренне не понимаю людей, которые тратят свои деньги, время и силы только на то, чтобы "антуражно побухать". Это можно сделать и на даче, и дома. А на ВИР-мероприятиях есть правила, которые надо соблюдать. И хорошо, что постепенно мы приходим к цивилизованным (а значит, комфортным и осмысленным) формам их проведения.
Автор: Трейяр 21.10.2009, 18:51
Цитата(Такшеев @ 21.10.2009, 21:16)
об том и речь. и чем открытее эта инфа будет- тем проще.
обсудили- забанили. Бан прошёл- забыли.
повторилось- новый бан, но уже серьёзнее.
ПРосто изначально покоробил подход- а именно:
- кто-то- те и эти, за что-то- не помню, а впрочем, не важно,- вся группа- пошла вон
Вот, Такшеев правильно написал...
Кто-то дебоширил, давайте выгоним кого-нибудь...
Автор: Кошевуа 21.10.2009, 19:23
Цитата(Такшеев @ 21.10.2009, 18:16)
об том и речь. и чем открытее эта инфа будет- тем проще.
обсудили- забанили. Бан прошёл- забыли.
повторилось- новый бан, но уже серьёзнее.
ПРосто изначально покоробил подход- а именно:
- кто-то- те и эти, за что-то- не помню, а впрочем, не важно,- вся группа- пошла вон
Детские болезни внедрения нового метода в жизнь.
Со временем пройдёт. Довольно быстро.
Автор: Трейяр 21.10.2009, 19:32
Цитата(Кошевуа @ 21.10.2009, 23:23)
Детские болезни внедрения нового метода в жизнь.
Со временем пройдёт. Довольно быстро.
Получается, что метод внедряется путём экспериментов на живых людях...
Как-то повнимательнее надо, что-ли...
Автор: Илья 21.10.2009, 19:42
Цитата(Трейяр @ 21.10.2009, 20:32)
Получается, что метод внедряется путём экспериментов на живых людях...
на мертвых не хотелось бы
Автор: Пехотный барабанщик 21.10.2009, 20:34
Цитата(Такшеев @ 21.10.2009, 20:16)
ПРосто изначально покоробил подход- а именно:
- кто-то- те и эти, за что-то- не помню, а впрочем, не важно,- вся группа- пошла вон
Не помню: то ли он украл, то ли у него украли, но, определённо, что-то было!
Вот если клуб не принял мер, или нарушения идут от нескольких членов клуба, или наказанный нарушитель приехал с клубом и встал в строй - тогда вопрос уже об отстранении клуба (даже непосредственно при входе на поле.
2Клер
Не надо равнять одного мелкого пакостника с БОООЛЬШИМ!
Масштабы не те.
Автор: yuvk 21.10.2009, 20:50
Интересно, почему вообще мелкие и крупные пакостники изначально позволяют себе...
в конечном итоге наплевательство и неуважение своих же друзей, коллег, по клубу, по мероприятию, по реконструкции....
или как всегда, разводим руками и говорим: так получилось... я не хотел, я не ожидал...я не думал...
Вот именно! думать надо!
Вопрос был риторический.
по моему, не извиняться надо по факту, а недоводить до этого факта отрицательного. чтобы извиняться не надо было потом. в принципе.
Автор: Климов 22.10.2009, 9:59
Да из за этого мелкого пакостника комендант кавалерийского лагеря вообще спать не ложился, так как отмазками этого мелкого пакостника занимался - ну и что, что не спал, ну и что, что ему обеспечивать кавалеристов, да и вообще на него наплевать, видители обратил внимание на этого "мелкого пакостника" -отмазал от ментов - ребята а вы не охренели!
Автор: Эдуард 22.10.2009, 10:31
Кстати, а почему тема до сих пор про ополчение, выяснили же, что это 7-й лёгкий, а мы попали по принципу "лес рубят - щепки летят"?
Автор: Ульянов 22.10.2009, 10:33
Цитата
Кстати, а почему тема до сих пор про ополчение, выяснили же, что это 7-й лёгкий, а мы попали по принципу "лес рубят - щепки летят"?
)) Ну, с вами же всё выяснили. Теперь уже просто по аналогии
Автор: Илья 22.10.2009, 10:55
Цитата(Эдуард @ 22.10.2009, 11:31)
Кстати, а почему тема до сих пор про ополчение, выяснили же, что это 7-й лёгкий, а мы попали по принципу "лес рубят - щепки летят"?
это все люди хабарова
в прошлом году ополченец, в этом француз
Автор: Эдуард 22.10.2009, 11:00
Я уже писал, что в ополчении люди из разных клубов и городов.
Автор: Илья 22.10.2009, 11:23
Цитата(Эдуард @ 22.10.2009, 12:00)
Я уже писал, что в ополчении люди из разных клубов и городов.
и французы тоже из разных клубов и городов
претензия как в прошлом, так и в этом году была к людям Хабарова
Автор: Эдуард 22.10.2009, 11:38
а банили всех
Автор: Илья 22.10.2009, 11:41
Цитата(Эдуард @ 22.10.2009, 12:38)
а банили всех
ну зачем говорить "то, чего нет"
на малый из казани пришло 2 заявки
от егерей (в положенном формате) - принято
от хабарова (в екселевском файле) - отказано
Автор: Такшеев 22.10.2009, 12:45
Цитата(Климов @ 22.10.2009, 10:59)
Да из за этого мелкого пакостника комендант кавалерийского лагеря вообще спать не ложился, так как отмазками этого мелкого пакостника занимался - ребята а вы не охренели!
Валера,
никто не собирается говорить, что это мелкий пакостник- герой.
Но после ЕББ никто ничего не написал и не сказал. просто сделали выводы внутри себя, а всплыло только вчера, да и в таком виде, что народ всколыхнуло.
С уродами надо бороться- не вопрос вообще. забанили- и правильно сделали. не умеешь пить водку- не пей. нажрался и напакостил в таких поганоМВДшных условиях- отвечай по полной.
но делайте эту борьбу и наказания открыто и официально.
Мол по прошедшему мероприятию Пупкин из такого-то клуба нажрался. напакостил, нагадил на стол и т.п.
Кара- бан на год.
повторится- станет персоной нон-грата.
дата, печать, подпись.
И усё- страна должна знать своих героев. Причём, хотелось бы без двойных стандартов, без разницы, рядовой это Или фельдмаршал с 1917 года в реконструкции. В хобби пакостники должны быть равны.
И таких обсуждений и обид никогда не будет
Автор: petit Nicolas 22.10.2009, 12:57
Такшеев, Саша, + 100. Молодцом.
Автор: Кошевуа 22.10.2009, 13:09
Цитата(Трейяр @ 21.10.2009, 20:32)
Получается, что метод внедряется путём экспериментов на живых людях...
Как-то повнимательнее надо, что-ли...
А необходимость внедрения возникла исключительно как вынужденная реакция на поступки некоторых товарищей. А уж как среагировали - так среагировали. Организаторы - это в первую очередь реконструкторы, которые по необходимости взвалили на себя дополнительную работу по большей части, кстати, на общественных началах. Профессональными руководителями мероприятий с четко зафиксированными в руководящих документах правами и обязанностями они пока не являются. Поэтому это был такой совсем нежеланный, но вынужденный экспромт. Истинной же причиной такой "кривой" ситуации являются те господа, котрые и спровоцировали бан. Все вопросы только к ним, а не к кому-либо ещё. К зеркалу, так сказать.
Автор: Эдуард 22.10.2009, 13:25
Да поймите вы, хрен с ним, с баном! Недовольство вызвано КАК это было проделано. Через два месяца при подаче заявки на другое мероприятие. Вот вроде бы разобрались, что вроде как можно бы ополчению поехать, НО УЖЕ ПОЗДНО!
Автор: Странник 22.10.2009, 14:02
Цитата(Эдуард @ 22.10.2009, 14:25)
Да поймите вы, хрен с ним, с баном! Недовольство вызвано КАК это было проделано. Через два месяца при подаче заявки на другое мероприятие. Вот вроде бы разобрались, что вроде как можно бы ополчению поехать, НО УЖЕ ПОЗДНО!
А в самом деле! Почему такая поздняя реакция на правонарушение??? Что раньше нельзя было решить этот вопрос? Обязательно перед самым мероприятием? Может окажусь сторомодным, но не пора ли вводить в русском и французком лагерях Службу Внутреннего Порядка (СВП), которая осуществляла бы присмотр за порядком в лагерях. Пусть с французской стороны это , будет элитная жандармерия, а с русской, сам Бог велел, милиция (было такое подразделение в ополчении если не ошибаюсь). И на совещениях МВИА и КС делать доклады с вытекающими последствиями, не позднее 2-х недельного срока после мероприятия. ИМХО
Автор: Денис 22.10.2009, 14:06
Цитата(Странник @ 22.10.2009, 15:02)
А в самом деле! Почему такая поздняя реакция на правонарушение??? Что раньше нельзя было решить этот вопрос? Обязательно перед самым мероприятием? Может окажусь сторомодным, но не пора ли вводить в русском и французком лагерях Службу Внутреннего Порядка (СВП), которая осуществляла бы присмотр за порядком в лагерях. Пусть с французской стороны это , будет элитная жандармерия, а с русской, сам Бог велел, милиция (было такое подразделение в ополчении если не ошибаюсь). И на совещениях МВИА и КС делать доклады с вытекающими последствиями, не позднее 2-х недельного срока после мероприятия. ИМХО
Это никогда не будет работать. Выводы должны делать только сами реконструкторы и организаторы мероприятий.
Можно смело в данном контексте взять лозунг французских студентов устроивших пару лет назад массовые демонстрации во всей стране - "ничего для нас - без нас !". Как показала практика - развитие реконструкторского движения может поисходить только если какая-то идея становится популярной. Либо же с появлением закрытых фестивалей с четкими жесткими требованиями.
Автор: yuvk 22.10.2009, 16:16
Цитата(Странник @ 22.10.2009, 15:02)
...Может окажусь сторомодным, но не пора ли вводить в русском и французком лагерях Службу Внутреннего Порядка (СВП), которая осуществляла бы присмотр за порядком в лагерях. Пусть с французской стороны это , будет элитная жандармерия, а с русской, сам Бог велел, милиция (было такое подразделение в ополчении если не ошибаюсь). ...
1. Кто из реконструкторов на это согласиться???!!! из сображений солидарности, пофигизма или просто потому, что не за этим приезжают.
2. Кто с ними будет считаться, если уж МВД, и те пофиг...
3. Какие полномочия, меры убеждения, воздействия, наказания??? в рамках законодательства.
Автор: Кошевуа 22.10.2009, 16:35
Цитата(Странник @ 22.10.2009, 15:02)
А в самом деле! Почему такая поздняя реакция на правонарушение??? Что раньше нельзя было решить этот вопрос? Обязательно перед самым мероприятием? Может окажусь сторомодным, но не пора ли вводить в русском и французком лагерях Службу Внутреннего Порядка (СВП), которая осуществляла бы присмотр за порядком в лагерях. Пусть с французской стороны это , будет элитная жандармерия, а с русской, сам Бог велел, милиция (было такое подразделение в ополчении если не ошибаюсь). И на совещениях МВИА и КС делать доклады с вытекающими последствиями, не позднее 2-х недельного срока после мероприятия. ИМХО
Уже были попытки вывести с поля несоблюдающих общепринятых правил своими силами. Только-только страсти утихать начали, а тут на тебе, опять подобные идеи стали наклёвываться.
Автор: Вадим Борисыч 22.10.2009, 18:05
Цитата(Странник @ 22.10.2009, 15:02)
А в самом деле! Почему такая поздняя реакция на правонарушение??? Что раньше нельзя было решить этот вопрос? Обязательно перед самым мероприятием? Может окажусь сторомодным, но не пора ли вводить в русском и французком лагерях Службу Внутреннего Порядка (СВП), которая осуществляла бы присмотр за порядком в лагерях. Пусть с французской стороны это , будет элитная жандармерия, а с русской, сам Бог велел, милиция (было такое подразделение в ополчении если не ошибаюсь). И на совещениях МВИА и КС делать доклады с вытекающими последствиями, не позднее 2-х недельного срока после мероприятия. ИМХО
Саня, СВП - это в зонах. Не надо такого нам, а то чего доброго и феню введут и понятия.
Автор: Клер 22.10.2009, 21:46
Цитата(Пехотный барабанщик @ 21.10.2009, 21:34)
2Клер
Не надо равнять одного мелкого пакостника с БОООЛЬШИМ!
Масштабы не те.
А никто и не равняет. Просто не надо забывать причинно-следственные связи.
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)