Версия для печати темы

Автор: Yogan 7.1.2019, 7:26

L'Instruction pour les tambours de 1754, fondement de la céleustique
Инструкция по барабанам 1754 года, основание Селевки

Нужен перевод! Не ключ ли это ко всему!????

https://en.calameo.com/books/00018432261edebe5a094?fbclid=IwAR3GKTZWCpLlIuO-WM5OIliXxYCv5o5H4p9sBR-9-RSLWW9um12SyU0Ev0E

Автор: Rus 7.1.2019, 10:05

Да, перевод нужен.

Автор: Armarian 7.1.2019, 11:03

Может, Вам будет полезнее эта https://theatrum-belli.com/linstruction-pour-les-tambours-de-1754-une-partition-fondatrice-sort-de-loubli/ (с аудиофайлами сигналов)?
Если нужно, сброшу на указанный Вами адрес брошюру в pdf и ее скан в docx, но переводите сами - я не "француз".

Автор: Илья 7.1.2019, 12:59

Для реконструкции ничего интересного не содержит
история про то, как до того было все вразнобой, а потом приняли единый регламент с 10 сигналами и как эти 10 единых сигналов постепенно вводили в действие, обучая всех. Ну и интересно, что таких свободных музыкальных было три - 1754, 1831 и 1880 года ))) и типа все ))))

Автор: Rus 8.1.2019, 8:36

Странно, но по вашей ссылке по каждому треку играет одна и тала мелодия...

Автор: Armarian 8.1.2019, 10:57

Увы, да - явный "косяк" веб-дизайнера; под всеми заявленными ярлычками лежит один аудиофайл.

Автор: Armarian 8.1.2019, 12:52

Дабы исправить неловкость: вот сигналы обр. 1754 г. (барабан + флейта) с возможностью скачать и проч. "бонусы" http://18eme-de-ligne.fr/index.php/pages/musique

Автор: Rus 8.1.2019, 21:49

Очень интересная подборка. Спасибо!
Вопрос.
Ноты для флейтовой партии к этим мелодиям есть?

Автор: Yogan 8.1.2019, 22:27

Я же вывешивал постами раньше эти команды.
Вы не внимательны.

Автор: Chantelier 9.1.2019, 0:47

Руслан, ноты именно этих сигналов есть, если ты пройдешь по ссылочке на этом сайте прямо над записями: "Vous trouverez ici un document nommé les "Marches et Ordonnances du Royaume de France" contenant toutes les partitions des musiques", начиная со стр. 42 - именно эти сигналы, а до этого - еще куча разных маршей. Но также ты их можешь найти в подаренной книжке "Хрестоматия по истории зарубежной военной музыки" на стр. 163-166 (кроме последних трех сигналов). Или открывай оригинал Кастнера, там эти ноты имеются в нотном приложении.
Только у меня некоторое сомнение все это вызывает.. Ну, не все, а 1754 год.. В фундаментальной работе Кастнера "Руководство по военной музыке" все эти сигналы (кроме трех последних - откуда они, без флейты, только барабан - мне найти пока не удалось) - даны под общим названием "Распоряжение Луи XVI барабанщикам, гобоистам и флейтистам". Если учесть, что в 1754 он только родился - то я восхищаюсь таким первым королевским распоряжением)))
В общем, люди на указанном сайте проделали колоссальную работу, сделав нотные записи и аудио. Просто молодцы и герои. Это интересно, красиво и вполне заслуживает изучения и исполнения, но не дает ответов на вечные вопросы "Это какой год?", "Когда это исполнялось?", "А так ли оно звучало в начале 19 века?" и т.п. К примеру, дошедшие до нас 10 французских гвардейских сигналов начала 19 века лишь частично созвучны этим, старым. А сигнал "La charge" уже выложен здесь мной для разучивания, как русский "Марш колонны, идущей в атаку" - про его историю там тоже сказано - французский "La charge" на то же время звучит совсем иначе, а в русской армии, с большой вероятностью, он именно так, как в этих нотах, и исполнялся..
В общем, можно начать все сначала и опять долго определяться, чего нам надо - дать общее развитие музыкантам или уметь одинаково и хорошо играть общие нужные для реконструкции сигналы).. И какие именно сигналы. По моим наблюдениям, второе - более актуально.

Автор: Rus 9.1.2019, 12:00

Иван, спасибо что уточнил.

Натали, нужно и то и другое.
При этом логично, что для строя нужно именно второе.
Первое будет достигаться, только стремлением всех к игре музыкантов с хорошим уровнем исполнения.

Автор: Yogan 9.1.2019, 12:02

2-е важнее.
Правда во французской армии не понятного кого собирать и кто возьмётся за совместный дрилл.

Автор: Ульянов 9.1.2019, 15:31

что такое "основание Селевки"?

Автор: Armarian 9.1.2019, 16:48

Как бы результат неудачного машинного перевода с французского
La Céleustique. Art de transmettre les commandements au moyen d'instruments de musique
(дословно - "искусство передачи команд с помощью музыкальных инструментов")
Dictionnaire de l’armée de terre et recherches historiques sur l’art et les usages militaires des anciens et modernes / Général Bardin. - Paris, Perrotin, 1851. - Т. 8, Р. 707.

Автор: Henricus Weissenburg 15.1.2019, 0:47

А что, ежели, такая пошла пьянка, может взять да и выделить 2-3 дня в месяц для совместных репетиций? Собраться всем на местах, московские в Москве, питерские в Питере, и по заранее оговоренной на форуме программе, конструктивно заниматься. Как ни парадоксально, но когда люди делают что-то совместно, прогресс в этом деле происходит более очевидный. В свою очередь готов предложить свою кандидатуру в качестве организатора сей затеи по Москве дриллов на плацу пока не обещаю (хотя, задумывался о выходах в теплое время года, когда "подрасту"... ), но репетиции, как процесс разучивания пьес и сыгрывания музыкантов, обставить могу.

Автор: Rus 15.1.2019, 7:17

Тут очень большую роль играет внутренняя мотивация - это то, что заставляет нас выделять время от повседневных дел для ежедневных занятий.
Как вариант могу предложить некое неформальное соревнование русских и французских музыкантов.
Для инфо - Русские музыканты должны собраться для совместной репетиции уже в феврале. Для разучивания взята пока одна мелодия, но это начало.

Автор: Yogan 15.1.2019, 10:57

а что есть французские?


К сожалению это возможно, но только на мероприятиях.

Автор: Rus 15.1.2019, 12:27

Да, Вань. Тут ты меня уел))

Чисто гипотетически))) форум посещают не только наши сограждане. Вполне возможно, что они читают сие....
Лично я не против их участия в репетициях...)))
как остальные коллеги? Вы не против?)))

Кстати о французских музыкантах.
Знаю я тут одних - гренадёры старой гвардии. На ВиЭ уже дважды были. Благодаря им на наших барабанах появились нормальные подструнники.

Автор: Ульянов 15.1.2019, 12:28

у 15-шек флейта есть

Автор: Илья 15.1.2019, 13:34

Самая лучшая на сегодня музыкальная группа у 18-го линейного в Чехии

Автор: Rus 15.1.2019, 14:19

Интересно. Есть на Ютубе ролики музыкантов 18го линейного?

Автор: Yogan 15.1.2019, 14:57

СПРОСИ У Матиуса на Фб. Но мне кажется там тамбурмажер - в нем вся соль

Автор: Henricus Weissenburg 15.1.2019, 16:25

Там просто люди ответственные) А тамбурмажор просто грамотно всех направляет.

Автор: Yogan 15.1.2019, 16:43

да.
Главное солдатскую школу знают. Иначе вся эта музыка бесполезна на пактике.

Автор: Chantelier 15.1.2019, 21:54

Вот совсем не могу кое-что понять...

Репетировать между мероприятиями реально только в своих городах. Так и собираемся у себя - в Москве ли, в Питере или еще где - всеми музыкантами на наполеонику! А на мероприятии уж разберемся, кто куда, думаю. Техника исполнения - она всем одинаково нужна. И репертуар разнообразный - тоже всем. Ну да, в РИА - можно больше упора на церемониальную музыку делать. В ВА - барабанщики актуальней, флейтщики - так.. для души) Так какой смысл противопоставлять французских и русских музыкантов? Руслан, согласись, благодаря плодотворному сотрудничеству этим летом репертуар русских музыкантов пополнился французскими мелодиями, ведь так?) И русская музыка от этого ничуть не пострадала)) Это во-первых.

Во-вторых.. Сигналы и мелодии для разучивания стараюсь выкладывать и русские, и французские. Да, бывают некоторые перекосы) Но обещаю подкорректировать)) Фишка-то в том, что на общую репетицию даже в своем городе надо собираться, когда люди что-то, ну хоть одно(правильно Рус говорит - "пока одно, но это начало!") сами выучили по предложенным материалам. Вот сами взяли дома - и поучили, чтобы на репетиции технику совершенствовать, сыгрываться, а не "с нуля" что-то слепить пытаться. А на практике как получается? По пальцам одной руки пересчитать могу тех, кто выбирает время самостоятельно заниматься. И приход на совместную репетицию оказывается... э... не особо эффективен, скажем так. Даже больше похож на трату общего, и без того бесценного времени, на себя одного.. Извините, никого не хочу обижать, но знаю не понаслышке.

Ну и в-третьих. И у нас нашелся хороший и активный человек, который решил проблему с местом сбора для совместной репетиции. Если все получится на первый раз - обязательно озвучу имя этого героя! Мы в Питере будем работать по той же программе, что Руслан определил для Москвы - как раз, чтобы быть "на одной волне". Мы собираем на репетицию всех музыкантов на наполеонику, какие изъявят желание, независимо от принадлежности к армии. О результатах - расскажу))

Автор: Rus 15.1.2019, 22:11

Натали, полностью с тобой согласен во всем сказанном.
Подряжаю музыкантов РИА просто потому, что с музыкантами французской армии в Москве малознаком.

Я совсем не против совместных репетиций и работы с общим репертуаром.
Мне нужна обратная связь о готовности человека играть вместе с нами.
Хоть это и смешно звучит, но из более сложных произведений, которые мы (музыканты 1го батальона) играем, это именно французские марши. )))

Я хочу начать с малого. Хотябы собрать тех кто готов заниматься относительно постоянно, чтобы наконец начать играть по нотам и вместе..... пусть даже это будет 3-4 музыканта.

Автор: Илья 16.1.2019, 1:22

У них даже CD музыкальный вышел

Автор: Henricus Weissenburg 26.4.2019, 14:16

Файл с развёрнутым описанием королевских барабанных сигнов: http://parkscanadahistory.com/series/mrs/270.pdf. Здесь и описание каждого сигнала, и условия применения, и частично темповые указания. Только барабан, никакой красной тряпки флейты, словом - всё как вы любите. Есть даже нотный материал, но это ад - даже у меня мозги ломаются, когда пытаюсь прочитать ЭТО..

Думаю, "ключ" ко всему кроется здесь Да, сигналы королевские, но звучание их почти никак не менялось до Наполеона, так что преемственность между ними определённо есть.