Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815) _ Полковые отличия французской линейной пехоты 1812 года

Автор: widcat 4.12.2008, 8:02

Уважаемые форумчане, скажите пожалуйста имели ли полки линейной пехоты в 1812 году (на всех театрах военных действий) какие -нибудь полковые отличия, присущие только для данного полка? Если да , то какой полк и что имел?

Автор: wood 4.12.2008, 10:45

Дмитрий , начните с Книжной полки Форума.

Автор: Илья 4.12.2008, 11:19

Цитата(widcat @ 4.12.2008, 8:02) *

Уважаемые форумчане, скажите пожалуйста имели ли полки линейной пехоты в 1812 году (на всех театрах военных действий) какие -нибудь полковые отличия, присущие только для данного полка? Если да , то какой полк и что имел?


да, имели, но нерегламентированные
для начала рекомендую МАА (оспрееевскй выпуск) по линейной пехоте - там по некоторым полкам эти отличия указаны, кроме того, есть старая статья Игоря Карпова по гловным уборам из Сержанта №8 на генштабе

в систему привести эти отличия не удастся, потому что известно в лучшем случае по 20-25% полков, а кроме того данные касаются всегда одного узкого периода - например, Отто рисовал летом 1807, но нельзя со всей определенностью сказать, что также полк выглядел в зимнюю кампанию 1807 или весной 1809, не говоря уже про 1812

Автор: bess 4.12.2008, 19:51

А почему именно на 1812-й ? Быть может автора интересуют отличия полков после внедрения регламента Бардена? В любом случае, поиск информации надо начинать определившись с конкретным полком, например 33-й, 48-й, 84-й и т.п. а уж потом начинать поиск. Да , и совсем глупый вопрос: а с какой целью интересуетесь?

Автор: Игорь 4.12.2008, 20:09

Цитата(widcat @ 4.12.2008, 8:02) *

Уважаемые форумчане, скажите пожалуйста имели ли полки линейной пехоты в 1812 году (на всех театрах военных действий) какие -нибудь полковые отличия, присущие только для данного полка? Если да , то какой полк и что имел?


да, имели

Автор: Александр Шатулин 4.12.2008, 22:14

Цитата(bess @ 4.12.2008, 20:51) *

А почему именно на 1812-й ? Быть может автора интересуют отличия полков после внедрения регламента Бардена? В любом случае, поиск информации надо начинать определившись с конкретным полком, например 33-й, 48-й, 84-й и т.п. а уж потом начинать поиск. Да , и совсем глупый вопрос: а с какой целью интересуетесь?


полков после внедрения регламента Бардена - это уже 1813-й

Автор: Игорь 4.12.2008, 22:46

Цитата(Александр Шатулин @ 4.12.2008, 22:14) *

полков после внедрения регламента Бардена - это уже 1813-й


я бы даже сказал не ранее Лейпцига wink.gif

Автор: Eman 5.12.2008, 12:53

Смотрел в Военном архиве (Service Historique de la Defense) документы Министерства военной администрации, испрашивающие одобрение Императора и предполагающее начать раздачу нового обмундирования "Бардена" с 1 января 1813 (с подробным списком магазинов).

Автор: Игорь 5.12.2008, 13:01

Цитата(Eman @ 5.12.2008, 12:53) *

Смотрел в Военном архиве (Service Historique de la Defense) документы Министерства военной администрации, испрашивающие одобрение Императора и предполагающее начать раздачу нового обмундирования "Бардена" с 1 января 1813 (с подробным списком магазинов).


можно хоть одно упоминание выдачи новой формы полкам на это время? судя по документам продолжали выдавать старое барахло. Горшков на эту тему публиковал материалы
можно хоть одно современное изображение "бардена" до осени 1813 года?

Автор: Eman 5.12.2008, 14:55

Цитата
можно хоть одно упоминание выдачи новой формы полкам на это время? судя по документам продолжали выдавать старое барахло. Горшков на эту тему публиковал материалы
можно хоть одно современное изображение "бардена" до осени 1813 года?


1.Судя, простите, по каким документам "продолжали выдавать старое барахло"?
2.Рапорта, о кот. упоминул выше, находятся в серии С2 SHD/DAT (будет опубликовано в новой книге, надеюсь). Конкретно по полкам сведений нет - есть указания Воен. адм. о начале выдаче новой униформы.
3. Вы, все же, имели в виду не '"современное изображение" "бардена"' a изображения современников? Согласен - многие части сохранили старую униформу, т.к. поменять в 32-x военных округах и неск. театрах военных действий весь комплект в одночасье невозможно.

Библиотека Musée de l'armée на кот. возлагал надежды, как и сам музей, увы, закрыты, на ремонт...

Автор: Игорь 5.12.2008, 15:11

1. см. публикацию горшкова на эту тему
2. это понятно, что такой документ есть, но выдавалось ли на практике и главное когда? вот это очень сомнительно. ведь не зря столько изображений пехоты в 1813-1814 гг. с бляхами-ромбами?
3. именно. члены нашего клуба в 90-е работали и там и в музее Салон де Прованс и ничего не обнаружили (из иконографии).
думаю, что офицеры могли по собственной инициативе и за собственные деньги пошить себе новые мундиры, но вот прочие... ?

Автор: Eman 5.12.2008, 16:04

Цитата(Игорь @ 5.12.2008, 6:11) *

1. см. публикацию горшкова на эту тему
2. это понятно, что такой документ есть, но выдавалось ли на практике и главное когда? вот это очень сомнительно. ведь не зря столько изображений пехоты в 1813-1814 гг. с бляхами-ромбами?
3. именно. члены нашего клуба в 90-е работали и там и в музее Салон де Прованс и ничего не обнаружили (из иконографии).
думаю, что офицеры могли по собственной инициативе и за собственные деньги пошить себе новые мундиры, но вот прочие... ?



1. У меня нет " публикации горшкова на эту тему". Вас не затруднит привести 1-2 основополагающих архивных док-та, кот данный автор использовал?
2. В рапортах воен. адм. речь идет о выдаче новой униформы (uniformes) - мундиры, жилеты и пр. Снаряжение же (équipement) вкл. и кивера с "бляхами-ромбами" вполне возможно, донашивали старые (док-тов не видел)
3. Униформа изг. на основании решения адм. совета части посредством контакта с мануфактуристом (marche); затем составлялась смета, кот. утверждалась Мин-директором воен. адм.
3. А иконография, имхо, вещь не всегда определяющая, и отнюдь не истина в последней инстанции

В общем, поиски продолжаются...

Автор: Игорь 5.12.2008, 16:12

Цитата(Eman @ 5.12.2008, 16:04) *

У меня нет " публикации горшкова на эту тему". Вас не затруднит привести 1-2 основополагающих архивных док-та, кот данный автор использовал?


эл. адрес Дмитрия скинуть для вопросов напрямую?

Автор: Eman 5.12.2008, 16:21

Цитата(Игорь @ 5.12.2008, 7:12) *

Цитата(Eman @ 5.12.2008, 16:04) *

У меня нет " публикации горшкова на эту тему". Вас не затруднит привести 1-2 основополагающих архивных док-та, кот данный автор использовал?


эл. адрес Дмитрия скинуть для вопросов напрямую?



Да нет - просто приведите эти самые док-ты (1-2, не более); пока работаю в Винсене посмотрю, что да как.

Спасибо.

Автор: Игорь 5.12.2008, 16:57

я их помню наизусть? wink.gif
мыло Дмитрия скинул

Автор: bess 5.12.2008, 17:17

[/quote]полков после внедрения регламента Бардена - это уже 1813-й[/quote]

Само собой разумеется, что 1813-й. Есть мнение, что некоторые полки успели-таки переобмундировать в соответсвии с данным регламентом к началу Русского похода...

Автор: wood 5.12.2008, 17:21

[quote name='bess' date='5.12.2008, 17:17' post='183665']
[/quote]полков после внедрения регламента Бардена - это уже 1813-й[/quote]

Само собой разумеется, что 1813-й. Есть мнение, что некоторые полки успели-таки переобмундировать в соответсвии с данным регламентом к началу Русского похода...
[/quote]
К сожалению мнения , не первоисточники...

Автор: Игорь 5.12.2008, 17:25

Цитата(bess @ 5.12.2008, 17:17) *

Само собой разумеется, что 1813-й. Есть мнение, что некоторые полки успели-таки переобмундировать в соответсвии с данным регламентом к началу Русского похода...


мнение, увы, ничем не подтвержденное: ни документами, ни воспоминаниями, ни археологией

Автор: Eman 5.12.2008, 17:26

Цитата(Игорь @ 5.12.2008, 7:57) *

я их помню наизусть? wink.gif
мыло Дмитрия скинул



Тогда, возможно, кто-то из форумчан поможет? Всего-то делов - открыть искомую статью и перепечатать в окне 1-2 ссылки архивных док-тов, на кот. ссылается уважаемый автор анализируя данную проблему - что в 1813 "судя по документам продолжали выдавать старое (обмундирование) барахло"?

Еще раз спасибо.

Автор: konstantyn_lvk 5.12.2008, 21:17

Если речь об этом: Горшков Д.И. Еще раз о регламенте полковника Бардена в "Испанской" и "Великой" армиях Наполеона // Воин: военно-исторический журнал. 2005. № 2. С.49-58, то сбросьте письмо на konstantynlvk@rambler.ru с обратным отправлю pdf-файл, объем 1,45 Мб.

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)