Вопрос по амуниции Опции

[Папаша Дорсет]

Господа петробригадовцы, из какой кожи сделаны ваши перевязи и портупеи? Юфть или сафьян? Цвет вы произвольно выбирали такой? Помнится Татарников мне сказал, что у гвардейцев была амуниция жёлтого сафьяна. Глянец на амуниции толже в обязательном опрядке должен быть? Чем вы этого достигаете?

[Слепой]

Кожевенная терминология за 300 лет очень трансформировалась....

[МакГном]

в Питере, в основном - из чепрака, желтого или рыжего. мездрой наружу.

Сообщение отредактировал МакГном - 20.6.2011, 18:56

[Слепой]

Кожевенная терминология за 300 лет очень трансформировалась....

в Питере, в основном - из чепрака, желтого или рыжего. мездрой наружу.

Вот, яркий пример
Максим, сказать "из чепрака" - всё равно, что ничего не сказать, ибо чепрак - ни что иное, как топографическая часть шкуры. Чепрак может быть любого цвета, мягкости, выделки и толщины. Хоть даже из крысы. Но у нас последние лет тридцать чепраком уверенно называют кожу коровы или быка толстую и довольно жёсткую, хотя ни в одном товароведческом справочнике или учебнике такого определения чепрака не найти.

Это я к тому, что изначальный вопрос очень непрост. К примеру, "жёлтый" сафьян совсем не обязательно означает именно жёлтый цвет. Также, как "красная" юфть 19-го века совсем не обязательно красная, а "белая" юфть вообще абсолютно не белая, а скорее как раз жёлтая.

К тому же, в 1716 - 1720 г.г. в России вообще состоялась кардинальная реформа по способам выделки и заготовки юфти.

Кстати, "мездра" - слово тоже некорректное. Собственно мездра удаляется при первоначальной обработке шкуры в процессе т.н. мездрения.

[sergey]

Господа петробригадовцы, из какой кожи сделаны ваши перевязи и портупеи? Юфть или сафьян? Цвет вы произвольно выбирали такой? Помнится Татарников мне сказал, что у гвардейцев была амуниция жёлтого сафьяна. Глянец на амуниции тоже в обязательном порядке должен быть? Чем вы этого достигаете?

Гы, представляю глаза продавца, если произнести слово сафьян или юфть. Сейчас кожи с такими названиями не найти.
А еще если обратиться к музейщикам и попросить им показать амуницию петровского солдата. Кстати, у шведов в музеях есть родные амуничные вещи.
Короче, тотальной реконструкции амуниции не получается , пока

Сообщение отредактировал sergey - 20.6.2011, 23:00

[dmitrij]

Кстати, у шведов в музеях есть родные амуничные вещи.

Кожи такой выделки, как на шведских родняках(пусть даже и только внешне похожей) у нас нет.

[Слепой]

Кожи такой выделки, как на шведских родняках(пусть даже и только внешне похожей) у нас нет.

Именно.
А можно ссылочку, если есть, взглянуть по быстрому, что именно там у шведов?

..... или юфть. Сейчас кожи с такими названиями не найти.

Кожи с названием "юфть" - сколько хочешь , одно только слово, что название. При нынешнем отстутствии единообразия в техтребованиях, вполне можно зарезать крысу, прополоскать её шкурку в химикатах для фотографии, зарегистрировать технические условия, в которых конечный продукт такого садизма будет называться юфтью. И под этим названием наша крыса вполне законно поступит в магазин. В общем, так и делается...

[dmitrij]

Именно.
А можно ссылочку, если есть, взглянуть по быстрому, что именно там у шведов?

См. в галерее форума
См. в галерее форума
См. в галерее форума
См. в галерее форума
См. в галерее форума

Сообщение отредактировал Kirill - 21.6.2011, 6:48

[Борис]

Помнится Татарников мне сказал, что у гвардейцев была амуниция жёлтого сафьяна.

Это из Висковатова:

"Сумочныя перевязи делались, какъ и портупея, въ начале изъ желтаго сафьяна, а после лосинныя; въ обоихъ случаяхъ подшиты кожею и у краевъ простроченныя."
"Въ росписи полковыхъ припасовъ Лейбъ-Гвардiи Преображенскаго и Семеновскаго полков, 1-го Генваря 1703 года, противъ техъ, каковые даны въ прежнихъ летахъ, показаны “630 шпажныхъ поясовъ желтыхъ, сафъянныхъ.” Въ числе оружейныхъ и амуничныхъ вещей, поступившихъ въ 1710 году въ Московскую Оружейную Палату изъ Преображенской Канцелярiи, находились: “Портупеи сафьянныя желтыя, подложенныя телятинною кожею, строченыя шелкомъ, съ пряжками медными.”"

[Папаша Дорсет]

Это из Висковатова:

"Сумочныя перевязи делались, какъ и портупея, въ начале изъ желтаго сафьяна, а после лосинныя; въ обоихъ случаяхъ подшиты кожею и у краевъ простроченныя."
"Въ росписи полковыхъ припасовъ Лейбъ-Гвардiи Преображенскаго и Семеновскаго полков, 1-го Генваря 1703 года, противъ техъ, каковые даны въ прежнихъ летахъ, показаны “630 шпажныхъ поясовъ желтыхъ, сафъянныхъ.” Въ числе оружейныхъ и амуничныхъ вещей, поступившихъ въ 1710 году въ Московскую Оружейную Палату изъ Преображенской Канцелярiи, находились: “Портупеи сафьянныя желтыя, подложенныя телятинною кожею, строченыя шелкомъ, съ пряжками медными.”"

Вот! Это меня как раз и интересует. Насколько желтыми были эти портупеи? Какой-то цветовой аналог могли бы подобрать? Как различались по цвету желтый сафьян и лосиная кожа?

[Oleg - Narva]

Вот! Это меня как раз и интересует. Насколько желтыми были эти портупеи? Какой-то цветовой аналог могли бы подобрать? Как различались по цвету желтый сафьян и лосиная кожа?

здравствуйте, посмотрите книгу: "Краткая энциклопедия скорняка".
Возможно, вы её просматривали, можно найти интересные для вас, ответы!

[Папаша Дорсет]

здравствуйте, посмотрите книгу: "Краткая энциклопедия скорняка".
Возможно, вы её просматривали, можно найти интересные для вас, ответы!

Ну-с, а у вас, мсье, на фото какая амуниция? ))) Почему вы выбрали именно этот колер?

[Truggvi Rosti]

Как различались по цвету желтый сафьян и лосиная кожа?

Эмм. Как кожевенник скажу, что по цвету никак. по фактуре только. И то это несколько зависит от способа выделки.

По приведенным выше фото очень похоже, что там КРС кожа использована

[dmitrij]

Эмм. Как кожевенник скажу, что по цвету никак. по фактуре только. И то это несколько зависит от способа выделки.

Насколько я понимаю - сафьян это как раз способ выделки. Нет?

По приведенным выше фото очень похоже, что там КРС кожа использована

А на более доступный для непосвещённых язык можно перевести?

[Роберто Паласиос]

Эмм. Как кожевенник скажу, что по цвету никак. по фактуре только. И то это несколько зависит от способа выделки.

По приведенным выше фото очень похоже, что там КРС кожа использована

На фото шведских музейных вещей портупея лосиная.

[Truggvi Rosti]

Насколько я понимаю - сафьян это как раз способ выделки. Нет?

Да. Просто вопрос ставился про отличия по цвету.

Ой. ) КРС - крупный рогатый скот.
В общем, корова )

[Роберто Паласиос]

Да. Просто вопрос ставился про отличия по цвету.

Ой. ) КРС - крупный рогатый скот.
В общем, корова )

Русская амуниция в 18-м веке из коровьих кож не делалась.

[dmitrij]

Ой. ) КРС - крупный рогатый скот.
В общем, корова )

Не сообразил. Спасибо. Но, емнип, для амуничных вещей использовали приемущественно лосиную и козлиную кожу.

Русская амуниция в 18-м веке из коровьих кож не делалась.

На фото вещи шведские.

Сообщение отредактировал dmitrij - 22.6.2011, 0:57

[Роберто Паласиос]

Не сообразил. Спасибо. Но, емнип, для амуничных вещей использовали приемущественно лосиную и козлиную кожу.
На фото вещи шведские.

И ещё оленью.
Про шведские мне известно. Но основной вопрос о русских вещах. Толстая кожа на той шведской портупее - лосиная (ещё раз). Только у шведов с лосиной (и лосями) было даже несколько лучше, чем в России. Почему-то.

[Truggvi Rosti]

Русская амуниция в 18-м веке из коровьих кож не делалась

Не мой период. )) Поэтому всех тонкостей не знаю.

По фото в принципе лечить сложно. Изнаночная часть у телятины, козы и лося как правило весьма похожи. Самое верное для определения - это мацать.

Интересно, чем мотивировалось такое четкое ограничение на кожу?

П.С. нужной толщины и цвета лосиную кожу натурального дубления даже в Европе сейчас не дешево достать. И не просто.

Сообщение отредактировал Truggvi Rosti - 22.6.2011, 1:12