Барабанщики на Петра I Опции

[Алексей Б.]

Уважаемые коллеги вот решился пошиться на барабанщика на Петра I
из того что нашел что кафтан имел одно правое «крыло» с галуном и галун по краю карманов.....по гравюрам есть варианты расшивки по пуговицам

какие еще отличия мог иметь барабанщик? на шляпе, гренадерке, штанах
также есть ли у кого информация что «барабанили», были ли уставные сигналы для всех полков или они по полкам были
я конечно понимаю что большинство ученых–иследователей «собственники» но не все могут сидеть в архивах ....поделитесь пожалуйста картинами и маршами если есть возможность....
заранее спасибо

[sergey]

Вот рисунки Летина на этот счет







ну и Пархаев



Это то что русской армии касается

[Алексей Б.]

Спасибо большое....Сергей

вот значит ......и портупея обшивалась

[Kirill]

вот значит ......и портупея обшивалась

На какой полк то?

[sergey]

Спасибо большое....Сергей

вот значит ......и портупея обшивалась

вообще то нет. необязательно
Во-первых это флейтист или гобоист
Во-вторых это гвардеец

Сообщение отредактировал sergey - 10.4.2012, 16:47

[Kirill]

Во-вторых это гвардеец

Да и у тех галун был не сильно в чести...

[sergey]

Ну на перевези для барабана обшивка нарисована тем не менее

[Kirill]

Ну на перевези для барабана обшивка нарисована тем не менее

Источники б узнать или узреть....

[sergey]

Источники б узнать или узреть....

Ну сам понимаешь не я автор рисунка, ну у автора ты сам понимаешь... не спросишь

[Борис]

Уважаемые коллеги вот решился пошиться на барабанщика на Петра I
из того что нашел что кафтан имел одно правое «крыло» с галуном и галун по краю карманов.....по гравюрам есть варианты расшивки по пуговицам

какие еще отличия мог иметь барабанщик? на шляпе, гренадерке, штанах

Алексей, (как и в других эпохах) здесь первичны документальные источники, а уже потом - поздние картинки вроде Висковатова и Летина.
По преображенским музыкантам такой источник пока известен только один - это переписка фон Кирхена с царем осенью 1706 г. С.А. Летин опирался на нее, сама она много где публиковалась и у нас на сайте выложена:

Переписка Петра и командовавшего полком подполковника фон Керхена по поводу музыканстких мундиров (Азанчевский, Приложения, С.64)
Письмо фон Керхена из Могилева от 28 октября 1706 г.
«... Гобоисты иноземцы бьют челом о прибавке жалованья против гобоистов которые у Александра Даниловича, за морем где они вместе учились, чуть не учиники их были то челобитье послал до милости вашей, ныне им жалованья против каптенармусов и с того числа вычитают у них на платье, для чулков и башмаков и на лекарство против солдат и о том как воля милости вашей; также пожалуй прикажи ко мне отписать, какое им строевое платье прикажешь делать с кружевами серебрянные или золотые, в однуль, или в два ряда или только петли обшивать серебром или золотом и всем четырем хорам, которые ныне играть умеют и у кого деньги на то платье брать повелишь или из остаточных денег сделать чтоб тем гобоистам платье сделать и различить чтоб они знатны были что милости вашей полку гобоисты, и о том как воля милости вашей прикажи мне отписать»
Приложения С.65. Ответ Государя от 18 ноября 1706 г.:
«... гобоистам довольно петли обшить золотом, также на плечах полмесяца сделать и не класть галунами золотыми, а у барабанщиков на плечах полмесяца шерстяными галунами, а денег чаю можете и из полковых сыскать".

На основании этого свидетельства и делаем вывод о единственном отличии барабанщиков ЛГПП - тесьмы на плечах. Гобоисты - особ.статья и украшались богаче.
Поэтому, строго говоря, все другие украшения, помимо полумесяцев на плечах, стоит воспринимать как видение художника, нежели подтвержденный источниками факт.

Из "Полевой армии" Татарникова узнаем, что иногда полкам отпускались отдельно перечисленные кафтаны и шапки барабанщикам.
Например, в конно-гренадерский Кропотова - "13 барабанщичьих кафтанов со шнурами", но цветом от осталных они не отличались (темно-зеленые).
в СПб драгунский - "6 зеленых барабанщичьих кафтанов «с позументом серебряным и с трипом»".
Но в целом никаких других описаний мундира строевых барабанщиков с детальным описанием раскладки галунов пока нет (или где-то есть, но не опубликовано).
Трехцветный басон у Висковатова взят не знаю откуда, но подозреваю, что из артиллерийского регламента Гюнтера 1728 года (см. рисунок Летина в посте Сергея). Т.е. по-хорошему, к петровскому периоду отношения не имеет.

[Алексей Б.]

То есть получается только обшивка на «крыльцах»( у преображенцев)....а гравюры того времени или картины совсем не источники?......и что такое «......с трипом»

[sergey]

а гравюры того времени или картины совсем не источники?.

а есть?

[Борис]

а есть?

Ну, можно собрать тут, что имеем на петровский период...

[sergey]

барабанщики русской армии?

[Борис]

барабанщики русской армии?

ну мало ли - если поразглядывать с микроскопом гравюры Зубовых, Пикарта и проч. - может где и найдется..

[Kirill]

ну мало ли - если поразглядывать с микроскопом гравюры Зубовых, Пикарта и проч. - может где и найдется..

Так может Алексей Б. нам приведет те источники, о которых он говорил?

[Борис]

вот что нашлось пока:
из Расстрелиева/Нартовского барельефа на взятие Кексгольма (1720-е гг.)

К сожалению, крупнее у меня нет.
Но по поводу этих барельефов вопрос - какие из фигур - рисунок очевидца, а какие - copy-paste с типовых европейских гравюр..

[sergey]

ну мало ли - если поразглядывать с микроскопом гравюры Зубовых, Пикарта и проч. - может где и найдется..

вот здесь http://efs2.ru/russianprints/full/index.php?id=179&coll=0
и здесь http://efs2.ru/russianprints/full/index.php?id=175&coll=0

тут можно увеличивать, но что то я там не заметил у музыкантов ничего

[rogala]

Въезд Посольства 1712 г, че то крылышек не видно. там есть аналогичная фигура в другую сторону тоже без крылышек

[Роберто Паласиос]

То есть получается только обшивка на «крыльцах»( у преображенцев)....а гравюры того времени или картины совсем не источники?......и что такое «......с трипом»

Трип - это типа бархата. В данном случае имеется в виду серебряный позумент состоящий из полос серебряного галуна и трипа. Таких много опубликовано у немцев на 18 век. Такие полагались офицерам кирасирам РИА до конца Елизаветы. Посмотреть на аналог можно на фото кавалергардского колета из ГЭ времён Павла (в книге Лётина по Гвардии). Такие же в рулонах в экспозиции Бахчиванжи.

Алексей, (как и в других эпохах) здесь первичны документальные источники, а уже потом - поздние картинки вроде Висковатова и Летина.
По преображенским музыкантам такой источник пока известен только один - это переписка фон Кирхена с царем осенью 1706 г. С.А. Летин опирался на нее, сама она много где публиковалась и у нас на сайте выложена:

На основании этого свидетельства и делаем вывод о единственном отличии барабанщиков ЛГПП - тесьмы на плечах. Гобоисты - особ.статья и украшались богаче.
Поэтому, строго говоря, все другие украшения, помимо полумесяцев на плечах, стоит воспринимать как видение художника, нежели подтвержденный источниками факт.

Из "Полевой армии" Татарникова узнаем, что иногда полкам отпускались отдельно перечисленные кафтаны и шапки барабанщикам.
Например, в конно-гренадерский Кропотова - "13 барабанщичьих кафтанов со шнурами", но цветом от осталных они не отличались (темно-зеленые).
в СПб драгунский - "6 зеленых барабанщичьих кафтанов «с позументом серебряным и с трипом»".
Но в целом никаких других описаний мундира строевых барабанщиков с детальным описанием раскладки галунов пока нет (или где-то есть, но не опубликовано).
Трехцветный басон у Висковатова взят не знаю откуда, но подозреваю, что из артиллерийского регламента Гюнтера 1728 года (см. рисунок Летина в посте Сергея). Т.е. по-хорошему, к петровскому периоду отношения не имеет.

Переписка о намерениях не всегда приводила к их реальному воплощению. См. статью В. Егорова про Меньшиковские приказы по униформам разных полков.
Кстати, в статье Вадима по драгунам разве про музыкантов нет ничего? Где про шквадрон речь?
Есть несколько упоминаний того, что музыканты носят шапки как и гренадеры. Вероятно вообще такие же.
Как расшивать музыкантов и сигнальщиков решали полковые шефы или командиры. Собственно поэтому по Гвардии этим Царь и занимался. Весь 18 век строились до Павла "произволом полковых командиров". хотя периодически пытались что-то унифицировать - но тщетно. Традиция-с.
С трехцветным басоном - согласен. Из Гинтера.