Битва под Торопцем, эпоха Смутного времени в России Опции

[Роберто Паласиос]

а что принципиально поменялось в московской тактике от середины 16в до начала 17го? Единственная реформа заключалась в появлении пикинеров в московском войске при Скопин-Шуйском,и это сразу положительно повлияла на исход баталий для войска Василия Шуйского.Что касается ладскнехтов то в Клушинской битве есть эпизод-к острожку где держали оборону шведы и русские ландскнехты-немцы которых было несколько человек у поляков подкатили фальконет которым и пробили деревянные стены острожка после чего Делагарди и согласился на почетную капитуляцию.Так что об архаичности пикинеров в латах у поляков можно поспорить.К примеру есть изображение жольнеров стрелков Радзивилла так они все в кольчугах особого фасона и в бумажных шлемах-киверах.

Тут конечно встревать без толку, но...
Что это за "русские ланскнехты-немцы, которых было несколько человек у поляков"? Иногда кажется, что Вы над здешними просто издеваетесь.

еще по доспеху-вот Северин Наливайко в кольчуге и кирасе

Ведь это гравюра 19-го и 20-го века. Зачем эта иллюстрация к литературному произведению. Может ещё всех Тарасов Бульб, нарисованных зп 20 лет в источники запишем.

[rogala]

Роберто , ты не сбивай человека, , я еще вот ЧТО хочу прояснить, У "жольнеров стрелков Радзивилла так они все в кольчугах особого фасона и в бумажных шлемах-киверах." и про "ранг 37ой-Сотник или ротмистр компанейский."
может я что прпустил где-то.....

Гектор Луканский

Что касается ладскнехтов то в Клушинской битве есть эпизод-к острожку где держали оборону шведы и русские ландскнехты-немцы которых было несколько человек у поляков подкатили фальконет которым и пробили деревянные стены острожка после чего Делагарди и согласился на почетную капитуляцию.

ВОТэтот текст я не совсем понял , может дело в запятых?
пожалуйста еще раз поясните как там дело было,..

[Lyho]

Гектор Луканский - интересный вы человек, не ординарный. Так рождаются легенды.

[Роберто Паласиос]

Роберто , ты не сбивай человека, , я еще вот ЧТО хочу прояснить, У "жольнеров стрелков Радзивилла так они все в кольчугах особого фасона и в бумажных шлемах-киверах." и про "ранг 37ой-Сотник или ротмистр компанейский."
может я что прпустил где-то.....

Гектор Луканский

ВОТэтот текст я не совсем понял , может дело в запятых?
пожалуйста еще раз поясните как там дело было,..

А сам не сбивай!
Что, только тебе ответить должны? Я может тоже зинтересовался (или просто не в состоянии понять всю эту галиматью ).

[rogala]

А , мне всегда интересен свежий взгляд на предмет.....

[Bush]

Я дико извиняюсь,за ссылку на социальную сеть!Но можно ещё обсудить это.
http://vkontakte.ru/album1302175_134765215

[Драгун Рогожан]

Страшное место эта Тверь... ))))

[Игорь]

"К примеру есть изображение жольнеров стрелков Радзивилла так они все в кольчугах особого фасона и в бумажных шлемах-киверах"

ГДЕ ЕСТЬ?

да ты лошара! вот же они:

Сайт



особенно удалась трубка 20 века в комплекте доспехов из самоварных обрезков

[Attila Magyar]

Пойду повешусь...

[Truggvi Rosti]

Прошу прощения у общественности за то, что влажу в тему. Но не могу смолчать.

Гектор Луканский
Вы ну очень много и упорно пытаетесь доказать, что деятельность вашего коллектива имеет какое-то отношение к реконструкции ополчения Речи Посполитой. Хотя всем понятно, что это это совершенно не так. Но вас не убедить.

Коллеги выше привели массу обоснованных аргументов, что не так в ваших комплектах. Вместо того, чтобы признать очевидное, вы упорно продолжаете попытки подогнать источники под ваше "видение".
Дело ваше.

Поскольку я сам активно занимаюсь исследованием и реконструкцией шляхецкого и мещанского ополчения п.п. 17 века, то не могу не отметить МАССУ очевидной сделанной и носимой вашими людьми ерунды, которую вы пытаетесь выдавать за реконструкцию.

Если вкратце
1. Все сделано просто ужасно не аккуратно.
2. КРОИ одежды НЕ соответсвуют кроям и внешнему виду жупанов на п.п. 17 века. Ровно как остальная видимая одежда.
3. Сочетания цветов никакие. НЕ одевалась шляхта в один цвет.
4. ТЕКСТАЛИТОВОЕ! оружие совершено непонятного вида
5. Обувь не понятно какая.
6. НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛА шляхта РП зерцал. Бахтерецы, да. кольчуги да, мисюрки.
7. аналогично и с ерихонками московскими
8. Гусарские доспехи - в РП удел ОЧЕНЬ богатых людей. А так от балды смешивать детали разных допехов - это ерунда. И вы на таких людей ни по одному признаку не подходите. Ибо это должно быть богатое оружие, кони, амуниция, ткани - шелка и бархат и т.п. и так далее.
9. Аналогично со шлемами непонятной конструкции на ваших товарищах на фото.

И продолжать можно долго.

В общем, вы бы меньше воображали, а больше смотрели те же сарматские портреты, коих полно на территорию Рп. Ровно как и другой совершенно нормальной информации.
Потому как на данный момент все ваше творчество объективно больше чем на плохо сделанную стилизацию не тянет. Как бы вы не пытались убедить всех в обратном.

[Лейб-гусар]

Мама родная!!!

Как ЭТО будет стрелять???



Аццкая пушка!!!





Ну шо, сынку, помогли тебе твои ляхи???



Цикл фото "Звезда и смерть Хоакина Мурьеты безымянного ландскнехта":

Акт самоубийства № 1 - сыпим порох в ствол с горящей трубкой в зубах...



Правильный шомпол!



А я, наивный, полагал, что для этой цели использовался фитиль, а не папироска... Да, у левого чувака реально крутая аркебуза!



Еще бы в яйца себе дуло упёр...

[Truggvi Rosti]

Как ЭТО будет стрелять???

петардой, как еще

[Лейб-гусар]

петардой, как еще

Ага! Революционный механизм для 17 века!

[Truggvi Rosti]

не то слово
там на фото вообще полно такого "революционного" из разных эпох

[Пехотный барабанщик]

Мама родная!!!


А я, наивный, полагал, что для этой цели использовался фитиль, а не папироска... Да, у левого чувака реально крутая аркебуза!

Да у него и штаны, кажись, из джинсы?

[Роберто Паласиос]

Мама родная!!!

Как ЭТО будет стрелять???

Не задавай дурацких вопросов. Что, не видишь? Это же капсульный.

[Гектор Луканский]

Роберто по пистолету кстати прав-это действительно капсюльный.И как аналоги "трехлинеек" на 1812 год они сейчас получают некоторое распространение т.к.имеют очень небольшую цену-от 600 до 4000руб.Кроме того их тонкие стволы позволяют считать их сигнальными или бутафорией.
2)по поводу ландскнехта -сильно не дружащие со своим здоровьем могут попробовать объяснить ему ошибки его комплекта например на Кирилло-Белозерском фестивале-и посмотреть что из этого выдет
3) В Твери на Тверской заставе собрались люди которым как то повиг на мнение reenactor-а
4)Мне не пофиг
5)Зерцальные доспехи в нашем клубе носит только русский воевода
6)Крой стрелецких кофтанов взят из того же источника что и у Бушуевцев
7)следующий...

[rogala]

Не задавай дурацких вопросов. Что, не видишь? Это же капсульный.

А Ляхи все же сынку помогли , они ночью кастрировали пистоллеттто..
ВОт , этими Железяко-идиотизмом, и экстремало самоубийцами , была прервана дискуссия , я все же призываю коллегу вернуться , И все таки попытаться как то объяснить, поделиться таки, своим виденьем вопроса ,.А также я бы хотел все таки разобраться по вопросам которые я задал выше ., не могу понять откуда , с какого источника они

4)Мне не пофиг

вот это хорошо , жду ответов...

Сообщение отредактировал rogala - 8.6.2011, 9:12

[Гектор Луканский]

[quote name='Гектор Луканский' date='8.6.2011, 9:59' post='513449']
Роберто по пистолету кстати прав-это действительно капсюльный.И как аналоги "трехлинеек" на 1812 год они сейчас получают некоторое распространение т.к.имеют очень небольшую цену-от 600 до 4000руб.Кроме того их тонкие стволы позволяют считать их сигнальными или бутафорией.
2)по поводу ландскнехта -сильно не дружащие со своим здоровьем могут попробовать объяснить ему ошибки его комплекта например на Кирилло-Белозерском фестивале-и посмотреть что из этого выдет
3) В Твери на Тверской заставе собрались люди которым как то повиг на мнение reenactor-а
4)Мне не пофиг
5)Зерцальные доспехи в нашем клубе носит только русский воевода
6)Крой стрелецких кофтанов взят из того же источника что и у Бушуевцев
7)Стрелки Радзевила
8) на картине Суходольского Ходкевич в кирасе набрюшнике как раз такого плана за которую здесь меня вчера гнобили
9)ремезовская летопись-в центре кавалерист в готическом нагруднике с ребрами

прошу прощения за повтор-слишком долго редактировал

[rogala]

3. Сочетания цветов никакие. НЕ одевалась шляхта в один цвет.

тут Truggvi Rosti, можно поспорить, смотря какая шляхта, и по какому поводу она собралась.
Если Группа Надворная, соответственно теоретически она носит барву , в цветах герба магната, или ротного оберштера (оберштер-страшное слово, ротмистр как-то больше по польски звучит все же) правда тут тяжелый случай, ибо хочется посмотреть и на магната и на его герб....а также и на герб ротного командующего-ротмистра...
С иными ПИКИНЕРСКИМИ ротами как то сложнее, они -пикинеры все больше были в составе мушкетерских рот....
Так чьих же вы будете?