Панорама"Бородинская битва"Ф.Рубо Опции

[тень]

Не могу удержаться.
Рубо мастерски работал с пространством и с перспективой. Сегодня ТАК кто напишет? /////////
Панорама-феникс

Николай,хорошо сказал

[IGOR DZIS]

Не могу удержаться.
Рубо мастерски работал с пространством и с перспективой. Сегодня ТАК кто напишет? Немцы? Корейцы? /не смешите, были у нас ихние студенты, да и на работу профессоров я посмотрел - с монитора пейзажи пишут(ФГИ МГУП 2005-6гг.)/.

Эээ... красиво написаный панегерик - его бы и в заголовок какой нить книги ! Но ...
По пунктам :
Рубо мастерски работал с пространством и с перспективой - ну так научили немцы, а не наши - поэтому фраза - Сегодня ТАК кто напишет? Немцы? - звучит в духе аналогичных тем кто критикует Пилотти кто собственно и учил Рубо сим примудростям . Возможно сегодня бы немцы так и писали бы если бы у них сложилось в ВОВ - смотрите то что делала Мюнхенская Академия художеств во время Третьего Рейха .
Корейцы? /не смешите, были у нас ихние студенты, да и на работу профессоров я посмотрел - с монитора пейзажи пишут - ? Прежде чем писать , может вначале хотя бы погуглить что пишут те же корейцы и китайцы ? Тогда глядиш и смысл лозунгов прийдется менять в срочном порядке - типа все пропало и что теперь делать ? А с монитора живописать и у нас популярно ...

Вы не видите, но он пространство изворачивает и сворачивает как ему НАДО для показа вкусных моментов боя. Куда там "Ватерлоо".
Реальное поле Бородина смотрится иначе - на полотне ближние 100м укрупнены и переданы в перцептивном пространстве (когда привычная перспектива уменьшающихся фигур отсутствует, и зритель смотрит как-бы на края воронки, чуть сверху), а далее 200-1000м по-разному сжаты и обобщены.
Он не ленится и изобретателен в компоновке масс, групп и одиночных фигур. Гениальные - солдаты в капусте, марш через деревню пехоты, Дохтуров, пехотные офицеры и пр. и др. Отсюда невероятная динамика.

? Это в показе сражений ВОВ требуется пространство изворачивать и сворачивать как НАДО для показа вкусных моментов боя - иначе на 100 метровом холсте будет 2 фигуры и один танк - к панорамам отображающим события XVII - XIX века этот тезис или подход не относится, все справлялись без лишнего мудрствования .
Реальное поле Бородина смотрится иначе - на полотне ближние 100м укрупнены и переданы в перцептивном пространстве - перемудрили с высотой смотровой площадки - отсюда такое ощущение, в Севастопольской такого нет - там сохранилась родная конструкция, а Бородинскую мастерили с нуля специалисты которые не проходили спецкурс в Архитектурном по строительству ротонд для панорам как в XIX веке те же немцы .
Он не ленится и изобретателен в компоновке масс, групп и одиночных фигур. Гениальные - солдаты в капусте, марш через деревню пехоты, Дохтуров, пехотные офицеры и пр. и др. Отсюда невероятная динамика. - Коль, посмотри внимательно архивные фото как писалась панорама - импровизировали по ходу(известная фотка написания боя во ржи) . И перестаньте все приписывать ему - он лиш бригадир, ну написал какие то части панорамы . Просто берите фамилии художников которые участвовали в проекте и сами все поймете, кто что делал в ней . А то за стеной хвалебных панегириков посвященых Рубо - Цено Димера превратили в пейзажиста(хотя он написал 6 панорам - и считался одним из немногих, кто тянул архитектурные батальные панорамы - Рубо этого не мог делать), или Фроша(который участвовал в создании почти дюжины панорам), или работы того же Хоффмана(велеколепный лошадник - который продолжал рисовать баталии, когда Рубо шлепал повторы черкессов) и дальше по списку - создание панорамы коллективная работа, а в случае с Бородинской тем более . Надергали с разных панорам эпизодов (композиционных узлов) и на те вам счастье . Все эти беганья в капусте, проходы через деревню и прочие ништяки - старые мюнхенские фишки, и Рубо их не "изобретал" . Судя по одному из сохранившихся набросков - Бородино предполагалось сделать как "Ватерлоо" кавпанорамой - с похожим сюжетом - французские кирасиры атакуют наши каре - и что бы вы тогда сказали ?.

А живопись! Колорит! Там мазки в ладонь! А зритель видит потных солдат и храпящих коней, чувствует кожу, сукно, сталь.

? Коль посмотри крупно фрагменты панорам не только Рубо(с мазками в ладонь) но и остальных - они все так написаны, расстояние зрителя от холста от 8 до 12 метров позволяло . Поэтому Репин и заметил, что в панораме ловкость рук идет рядом с талантом(но слабый рисунок в панорамах он лично критиковал) . Ну Репина понять можно, он сам в панорамисты стремился, даже написал для жанра несколько работ - можно списать на критику конкурента . Вдобавок у меня подозрения, что писав про эти мазки - ты смотел на современный вариант-копию панорамы, а в ней так отличился только Николай Бут(это его манера письма, а не Рубо) - посмотри на остатки родного Рубо по Севастополю ...

На время реставраций живописные традиции в студии баталистов-грековцев были еще живы. Поклон им, восстановили как могли (может и хорошо, что не очень старались местами?) Основной композиционный и живописный ритм невозможно им было испортить.
Панорама-феникс

? Коль как можно испортить композиционный и живописный ритм, если делается копия ? Местами слегка вольная - но копия .
Поляки если своих поднатаскают хлопчиков, тоже "фениксов" нашлепают - благо в свое время их художники их понаписывали, в отличие от наших .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 12.3.2011, 20:08

[Роберто Паласиос]

Возможно сегодня бы немцы так и писали бы если бы у них сложилось в ВОВ - смотрите то что делала Мюнхенская Академия художеств во время Третьего Рейха .

Гениальные - солдаты в капусте,

Игорь - ты тоже писатель.

А панорамы нацистских времён где посмотреть?
А на счёт капусты, ни кому не приходило в голову, как может остаться капуста в деревне, в которой два дня стояла русская армия и даже по воспоминаниям все избы на фортификацию разобрали (ну и чтоб не горели во время боя).

[Пехотный барабанщик]

А на счёт капусты, ни кому не приходило в голову, как может остаться капуста в деревне, в которой два дня стояла русская армия и даже по воспоминаниям все избы на фортификацию разобрали (ну и чтоб не горели во время боя).

Так и "Бой во ржи" вряд ли имел место: конец августа-начало сентября - хлеб уже убран или вытоптан или скошен на корм кавалерии.

[Роберто Паласиос]

Так и "Бой во ржи" вряд ли имел место: конец августа-начало сентября - хлеб уже убран или вытоптан или скошен на корм кавалерии.

Ну да.

[IGOR DZIS]

Игорь - ты тоже писатель.

Вынудили .

А панорамы нацистских времён где посмотреть?

А это вообще то тема запрещеная
Есть директивы по развитию жанра, есть в архивах капитальные труды по разработке техприемов и прочего, да и возрождение реализма в Мюнхенской академии художеств на период правления . Вдобавок злые окупанты войдя в Прагу отреставрировали чешскую панораму "Битва у Липан", австрийские тоже были отреставрированы . Ничего не случилось с Ватерлоо, и прочими бельгийскими панорамами - не взрывали и не поджигали их . Или как революционные солдаты не гадили на предметный план и тыкали штыками в нарисованых персонажей(что имело место быть на Киесвкой панораме "Голгофа") . Рацлавица преспокойно экспонировалась во Львове(ее полякам в 46 -м отдало Украинское ЦК - может и хорошо наверное - по крайней мере ее поляки спасли) . Единственный "косяк" в сохранении "панорамного наследия"немцами - бомбардировка Севастопольской панорамы - расписаная во всех цветах и красках ... Но слишком там все подозрительно в этой истории - больше похоже на агитку . Чем больше копаю по теме, тем меньше эта история выглядит правдоподобной
В реальности панорам и диорам в Третьем рейхе - вроде ничего создать не успели - шла тотальная подготовка, это да - на научном уровне, по подготовке живописцев(отчего так много у немцев фронтовых художников - как и положено для этого жанра) . По планам должны были созданы панорамы как по второй мировой, так и по прочим германским викториям - в общем от Адама до ...
Так из-за того что фюрер полюблял сей жанр, Хрущев и свернул по стране все батальные мастерские - как тоталитарный жанр искусства, способствующий популяризации культа личности ! Так что бульдозерами не только у нас авангардистов душили

А на счёт капусты, ни кому не приходило в голову, как может остаться капуста в деревне, в которой два дня стояла русская армия и даже по воспоминаниям все избы на фортификацию разобрали (ну и чтоб не горели во время боя).

Роберто, это образ - бегать в лаптях по грядкам - у Детая вон тоже в огороде валяются бойцы, популярный ход ! Сам понимаеш - драка в реальности не шибко живописна

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 12.3.2011, 21:13

[AlexeyTuzh]

Не знаю, много я уже панорам в своей жизни повидал. И живьём, и даже кинопанорам (в Риме об истории Рима, в Диснейленде под Парижем про Жюля Верна и т.д.). А чтобы так интересно было головой крутить и всматриваться - только в Москве в Бородинской панораме! Даже "Оборона Севастополя" того же Франца Рубо так не захватила... Может ещё возраст, когда первый раз её увидел, надо учитывать, всё-таки у детей всё острее и ярче...

[IGOR DZIS]

Не знаю, много я уже панорам в своей жизни повидал. И живьём, и даже кинопанорам (в Риме об истории Рима, в Диснейленде под Парижем про Жюля Верна и т.д.). А чтобы так интересно было головой крутить и всматриваться - только в Москве в Бородинской панораме! Даже "Оборона Севастополя" того же Франца Рубо так не захватила... Может ещё возраст, когда первый раз её увидел, надо учитывать, всё-таки у детей всё острее и ярче...

По поводу возраста и особенно первого впечатления Леш ты верно заметил - кто какую первой панораму увидел, для того она и стала "лучшей" .
Кстати по поводу "кинопанорам" - в Волгограде как раз такую и хотели установить, потом передумали ... и появилось то что теперь мы видим - живописное полотно, в здании совершенно не приспособленным для его правильного экспонирования