IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

20 страниц V « < 18 19 20  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> План сражения 7 сентября 1812 г. Пресса, Шеврие и Беньо, Есть ли у кого?
Сергей Коленцев
сообщение 27.9.2020, 14:14
Сообщение #381


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 449
Регистрация: 22.7.2019
Пользователь №: 1 242 545

Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк, 3 р.




Репутация:   11  


Цитата(Илья @ 26.9.2020, 21:31) *

у кого ошибка?
да и не думаю, что это ошибка: Старое село/Новое село - это распространенная ситуация


Старое и новое, а через версту снова старое и новое, и так же расположены . И все в одном уезде. Такое возможно? Чиновники с ума сойдут.

Цитата(Heroy @ 27.9.2020, 12:13) *

Возможно, Stara Selnia = Утица ?

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7838/



Ну так и есть ошибка.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 27.9.2020, 17:29
Сообщение #382


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 116
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(Сергей Коленцев @ 27.9.2020, 15:14) *
Старое и новое, а через версту снова старое и новое, и так же расположены . И все в одном уезде. Такое возможно? Чиновники с ума сойдут.
Не думаю, что сойдут. Тем более, если они разных помещиков, например. К тому же они называются все же по разному.


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 27.9.2020, 17:59
Сообщение #383


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 116
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(Heroy @ 27.9.2020, 13:13) *
Возможно, Stara Selnia = Утица ?
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7838/

Да, интересная версия. Надо проверить
Хотя некоторые фразы автора звучат странно:
Цитата
В 1812 году Наполеон пользовался копией «столистовой» карты России, добытой его разведкой в Петербурге накануне войны. Но уже на пути к Москве французы убедились, что в карту намеренно введены ошибки
Мне не кажется разумным предполагать, что в изданную в России карту кто-то внес намеренные ошибки. Тем более странно предполагать, что это сделали во Франции при переводе карты на латиницу

Не выдерживает критики утверждение, что
Цитата
Многие названия французские инженеры-географы знали только по той шпионской карте, что была в их распоряжении. Потому деревня Псарёво (1) обозначена словом Kakarena, в то время как соседнее Татариново названо правильно. Цифрами (2), (3), (4) обозначены 1-я, 2-я и 3-я батареи в деревне Горки, которая именуется верно, в отличие от других деревень.

Потому что на этой карте, почему-то названной "шпионской", нет ни Горок, ни Татариново, ни Псарево. При этом Бородино названо Borodino, в отличие от карты ПШБ (Barodina)
То есть наши военные географы ПШБ не опирались в написании названий на "шпионскую" карту

Цитата(Heroy @ 27.9.2020, 13:13) *
Возможно, Stara Selnia = Утица ?

Да, очевидно, что так - недаром дорога, ведущая от деревни Stara Selnia на восток, обозначена как "ведущая к Можайску и проходимая для артиллерии". То есть она и есть Старая Смоленская
спасибо за подсказку и ссылку


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Коленцев
сообщение 27.9.2020, 18:04
Сообщение #384


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 449
Регистрация: 22.7.2019
Пользователь №: 1 242 545

Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк, 3 р.




Репутация:   11  


Получается что Старое и Новое находятся в Утицком лесу, где сейчас ж.д.
IPB Image
IPB Image

Сообщение отредактировал Сергей Коленцев - 27.9.2020, 18:16
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Номер Третий
сообщение 28.9.2020, 11:31
Сообщение #385


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 489
Регистрация: 1.11.2010
Пользователь №: 44 215





Репутация:   50  


Цитата(Илья @ 26.9.2020, 15:38) *

что это за деревня?
ее нет ни на одном другом плане, включая межовки 1796 и карты начала 19 века

IPB Image



Вот русский клон французской карты ПШР с правильными названиями.

IPB Image


--------------------
Значит нужные книги я в детстве читал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Heroy
сообщение 28.9.2020, 11:41
Сообщение #386


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Регистрация: 13.9.2015
Пользователь №: 735 694

Город:
Rennes




Репутация:   31  


Три дизайнера карт (даты новый стиль) ....

--- ingénieur-géographe capitaine de 1re classe Antoine-Joseph Pressat "aîné" (Paris 1776 - Vilna 1812) - ранен 10.XI.1812 под Смоленском, умер 4.XII.1812 под Вильно

--- ingénieur-géographe capitaine de 2e classe Etienne-Auguste Chevrier (Paris 1773 - Vilna 1812) - ранен 20.XI.1812 на мостах Березина, и отказался от делирия в деревне недалеко от Вильна

--- ingénieur-géographe capitaine de 2e classe Régnault (Paris? ~1779 - Vilna 1812) - ранен, заморожен, пропавшие без вести 10.XII.1812 г. в Вильно

Капитаны Шеврие и Регно были поставлены «à la suite» за корпусом географов в 1813 году, ожидая известий о своей судьбе - которых так и не случилось.

Les ingénieurs géographes militaires, 1624-1831. Tome 2
Henri-Marie-Auguste Berthaut
Paris : Imprimerie du service géographique, 1902
https://bibnum-patrimoniale.univ-grenoble-a...r/items/show/88

Tableaux par corps et par batailles des officiers tués et blessés ...
Aristide Martinien
Paris : Henri Charles-Layauzelle, 1899
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k503971d

Almanach Imperial, 1812.
Laurent-Étienne Testu
Paris : Chez Testu Imprimeur, 1812
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k204214z

Napoleons Karten der schweiz Landesvermessung als Machtfaktor, 1798–1815.
Martin Rickenbacher
Baden : Verlag für Kultur und Geschichte, 2011
https://www.martinrickenbacher.ch/publikati...12_ko_light.pdf

=====================

Возможно, интересно ....
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6537418g/f272.image

Сообщение отредактировал Heroy - 28.9.2020, 11:43
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Номер Третий
сообщение 8.2.2023, 21:23
Сообщение #387


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 489
Регистрация: 1.11.2010
Пользователь №: 44 215





Репутация:   50  


Вот такая книжка на днях вышла:
IPB Image

Парамонова А. А., Александровский А. Л. Историко-картографический анализ французского плана Бородинского поля 1812 года (План Пресса, Шеврие и Реньо). — М.: Институт Наследия, 2023. — 236 с., ил.
В монографии представлена первая научная публикация выдающегося картографического источника, в котором зафиксировано состояние ландшафта Бородинского поля непосредственно после генерального сражения Отечественной войны 1812 г. Во время отступления Великой армии составленный французскими инженерами-географами Пресса, Шеврие и Реньо план был захвачен русскими войсками в качестве трофея. История создания carte de l’Empereur (карты для императора) рассмотрена в контексте деятельности топографической службы наполеоновской армии. Показана уникальность плана «битвы гигантов», состоящая в чрезвычайно высокой детальности и достоверности содержащейся в нем информации исторического и природоведческого характера.
Книга написана с привлечением материалов из российских и французских архивов. Благодаря применению современных технологий и традиционных историко-картографических методов материалы, изложенные в монографии, могут быть использованы в междисциплинарных научных исследованиях и практических работах по сохранению и реконструкции исторического ландшафта Бородинского поля и других объектов культурного наследия.
Книга предназначена для историков, картографов, ландшафтоведов, архивистов, специалистов по охране культурного наследия, студентов гуманитарного профиля, а также всех интересующихся историей, наполеоникой, событиями Отечественной войны 1812 г. и вопросами исследования картографических источников XIX века.
© Институт Наследия, 2023

По ссылке можно скачать ПДФ: https://heritage-institute.ru/?books=paramo...-naslediya-2023
Конечно, есть некоторые косяки, авторы - картографы, а не военные историки. Поэтому аргументированная критика и рациональные пожелания приветствуются, работа над темой продолжается.

Сообщение отредактировал Номер Третий - 8.2.2023, 21:54


--------------------
Значит нужные книги я в детстве читал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 14.2.2023, 16:33
Сообщение #388


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 668
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996





Репутация:   64  


Цитата(Номер Третий @ 8.2.2023, 21:23) *
Вот такая книжка на днях вышла


Превосходно! Спасибо!


--------------------
Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

20 страниц V « < 18 19 20
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 28.3.2024, 19:55     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования