Арминг дублет Опции

[Wild]

Здравствуйте! Решил тут сделать под миланский доспех данную вещицу http://www.alliance.medieval.ru/papers/jacks/doublet.jpg интересует следущее: 1. Возможно ли в качестве покрышки сукно, или лучше использовать некрашенный лен? 2. На изображении не видно точек крепления доспеха, не является ли данный дуплет самостоятельной защитой, а не поддоспешником? 3. Кольца колчужных рукавов, должны быть клепанными или возможно применение сведенных колец? Заранее спасибо!

[Delichon]

1. Лен лучше. Упоминание арм. дублетов из льна есть, а вот из сукна - не припомню. 2. А какие точки крепления нужны дабы одеть поверх этого миланскую кирасу? :shock: Не надо плодить сущностей сверхнадобности. Это поддоспешник. Как самостоятельный доспех использовались жаки из 12-15 слоев льна, [b:0f78f4dbf1]без[/b:0f78f4dbf1] нашитих кольчужных рукавов. 3. Сведенных колец не было. Точка. Но я подозреваю, что уместность-неуместность сведеннки будет зависеть от остального комплекта. Если это будет единственная лажа, окруженная кучей правильных вещей - на какое-то время на это могут и закрыть глаза(как закрывают на бармицы из сведенки). Но только на время. Вышенаписанное - ИМХО.

[Wild]

Вообщем лучше покрышку сделать из некрашенного льна? Тогда еще один вопрос рукава простегивались или нет на изображении такого не видно.

[Voldaimar]

Приветствую, Wild! Сукно использовать на внешние слои стеганки категорически нельзя. Оно слишком мягкое (даже если качественное) и моментально порвется, разьедется, протрется. Археологических данных за суконные арминг дублеты мне не попадались и я уверен, что никогда не попадутся. Гамбезоны с такими рукавами использовались, как справедливо написал Delichon, в качестве поддоспешника. Самостоятельного применения они не имели. Кольчужное полтно было только клепанным. Если есть сложность с заказом такого полотна - лучше делать вообще без него. Это исторически правельно и примеров тому - море. Ставить кольчужное полотно на рукава имеет смысл только если гамбезон будет надеваться под полный доспех. Если это пехотный вариант, лучше делать без него. Рукава могут быть с простежкой (вертикальной, горизонтальной), могут ее не иметь. http://archers.medieval.ru/rec/pics/20.jpg

[Wild]

Понятно от сукна я уже отказываюсь! Буду использовать лен, но лучше какой использовать крашенный или нет? Что чаше встречалось? Спрашиваю потому что много видел обычных дуплетов без кольчужных рукавов именно крашенных, но арминг дуплетов не видел. И еще одно может подскажите кого-нибудь кто может изготовить клепанную кольчу, т.к. планируется данную вещицу одевать именно полный доспех.

[Voldaimar]

Значительно чаще встречаются некрашенные аминг дублеты.

[Delichon]

По клепанно-кольчужным мастерам К примеру http://www.tforum.info/cgi-bin/ikonboard.cgi?s=30fddd732d73a8e8f1dc2f7904d6ea49;act=ST;f=3;t=6552 С этим мастером пытались наладить контакт, но потом с нашей стороны не срослось.

[Tony]

"He schal have noo schirte up on him but a dowbelet of ffustean lynyd with satene cutte full of hoolis. The dowblet muste be strongeli boude there the poyntis muste be sette aboute the greet of the arme. And the b ste before and beyhnde and the gussetis of mayle muste be sowid un to the dowbelet in the bought of the arme. And undir the arme the armynge poyntis muste be made of fyne twyne suche as men make stryngis for crossbowes and they muste be trussid small and poyntid as poyntis. Also they muste be wexid with cordeweneris coode. And than they woll neythirrecche nor breke. Also a payre hosyn of stamyn sengill and a peyre of shorte bulwerkis of thynne blanket to put aboute his kneys for chawfygeof his ligherness. Also a payre of shone of thikke cordwene and they muste be frette with smal whipcorde thre knottis up on a corde and thre coordis muste be faste sowid un to the hele of the shoo and fyne cordis in the mydill of the soole of the same shoo and that there be between the frettis of the heele and the frettis of the myddill of the shoo the space of thre fyngris." // How a man schall be armyd at his ese when he schal fighte on foote, c.1450, England http://www.chronique.com/Library/Armour/armyd1.htm

[Wild]

to Voldaimar: Как я понимаю вариаций простежек и креплений рукава было множество и нашивались или нет кольчужные рукава зависило только от цели применения данного изделия (под полный доспех или нет)? to Anton: Спасибо за приведенный вами текст, одно но возникли проблемы с переводом.

[Rusia]

Это староанглийский... "На нем не должно быть нижней рубашки, но дублет из ткани [url=http://www.13c.ru/forum/viewtopic.php?t=454]ffustean[/url] , подбитый тканью satene..." Ткань satene, возможно, является каким-то сортом шерстяной ткани из Норвича, Англия: SATINS: Medieval__1554, a type of woollen cloth made in Norwich (Harte, N. B.,ed., "The New Draperies in the Low Countries and England", Oxford University Press, Great Britain, 1997)

[Tony]

Там по ссылке есть английский перевод. Сатин - ткань типа шелка или атласа. Использовалась на подкладку к арминг дублету.

[Wild]

Да нашел. Спасибо за подсказку.

[Raidho]

Господа, такой вопрос прямо относящийся к теме: Хочу сделать стегач квадратиками+нагрудник, на 1470-ые годы. На таких стегачах вроде есть точки крепления защиты рук , но вопрос: с ними использоваись только цепи или же возможно ношение лёгкой латной защиты рук, как в комлекте из оружейной Лидса? Учитывая, что там зашита только с внешней стороны руки и небольшой налокотник, думаю необходимы или кольчужные рукава, или плотный стегач. А классический арминг дублет всё-таки под более полные комплекты. Вше мнение?

[Rusia]

Антон, сатин [b:c2188be0b8]в настоящее время[/b:c2188be0b8] - ткань, напоминающая своим переплетением шелковый или х.б. атлас . А [b:c2188be0b8]раньше[/b:c2188be0b8] так называли шерстяную ткань такого переплетения, не только в Англии 15 в. (см. вышеприведенную цитату), но и в Российской Империи начала 19 века: [quote:c2188be0b8]САТИН м. франц. шерстяная атласистая ткань. Толковый словарь Даля[/quote:c2188be0b8] Как раз в 20 веке многие текстильные термины утратили свое первоначальное значение. Это связано сначала с развитием хлопчатобумажной промышленности (распространение названий известных тканей на аналогичные х-б, как с сатином), затем - с развитием производства искусственных и синтетических тканей.

[Tony]

Raidho, отличный выбор! Цепи на стеганке - 100% пехотный девайс с картины Мемлинга http://alliance.medieval.ru/papers/jacks/36ursu06.jpg Думаю, ношение латной защиты более чем допустимо, в Лидсе действительно вполне подходящие наручи, защищающие только внешнюю сторону предплечий. Проводя аналогии с более поздними пехотными наручами от пехотных харнишей Генриха VIII и пехотными нагрудниками, защищающими только переднюю часть корпуса, я бы интерпретировал их именно как пехотную защиту рук. У моего пехотного жака на рукавах 12 слоев льна, но я ношу поверх него нагрудник и собираюсь также обзавестись пехотной защитой рук :) Для самостоятельного ношения, без железа поверх, более защищающим будет жак из 18-25 слоев льна. Совершенно согласен, тонкий арминг дублет - хорош под полные латные доспехи, где защита необходима исключительно от трения стали о тело и для крепления поинтов, а не как самостоятельный доспех.

[Wild]

Цитата: [quote:cb94db6e1a]сатин в настоящее время - ткань, напоминающая своим переплетением шелковый или х.б. атлас .[/quote:cb94db6e1a] это все конечно хорошо но дорого, возможно атлас и шелк заменить на что-нибудь подешевле, без потери качества готовой вещи?

[Raidho]

Я собираюсь делать где-то 8 слоёв льна и мешковины. Кстати, где-то читал, то ли у Фолкса то ли у Контамина то ли у Окшотта, что 3 верхних слоя льна вощили. Кто-нибудь пробовал?

[Rusia]

Вы, наверное, не так поняли. Я имела ввиду, что так в наше время этим словом называются ткани с сатиновым или атласным переплетением, в основном это шелковые, х-б и синтетические ткани. Но это не имеет отношения к тканям, производившимся в 15 веке. Если надо сделать дублет по указанному выше средневековому описанию - надо искать шерстяную ткань с атласным или сатиновым типом переплетения нитей, возможно, она д.б. лощеная. Не знаю, производится ли такое сейчас... Может быть, сгодится шерстяная ткань (не сукно, а типа костюмной ткани) саржевого переплетения тонкой выделки?

[Voldaimar]

Руся, уверен, вы ошибаетесь. Вопрос с этимологие английских слов очень сложный и скользкий. Возможно имеется в виду не состав ткани, а ее переплетение. Использовать любые шерстяные ткани на стеганки - безумие. Шерсть мнгновенно испортится от трения и потения в нее. Когда шерсть становится влажной она расползается от натяжения как туалетная бумага (извиняюсь за свой французский :) ). Есть примеры использования шелковых тканей на стеганные доспехи (например налатник Карла 6), есть также примеры сохранившихся элементов подшлемников (парашютов) на саладах (15 в.), выполненных из шелковой ткани. Я думаю в данном случае имеется ввиду именно шелковая ткань. НО! Это совершенно не значит, что для изготовления подобной стеганки нужно использовать именно шелк. Наиболее распространенный вариант - лен. Им и надопользоваться!

[Rusia]

[quote:c897fc55c7]Шерсть мнгновенно испортится от трения и потения в нее. Когда шерсть становится влажной она расползается от натяжения как туалетная бумага (извиняюсь за свой французский ). [/quote:c897fc55c7] Есть различные шерстяные ткани, не только сукно. Разного качества. Думаю, чтобы полностью прояснить вопрос по ткани satin (satene), Вам надо проконсультироваться с Галиной и Годзадвой с ТФ. Рассуждения с современной позиции ничего не дадут. Заведите тему на ТФ или, что гораздо лучше и удобнее, напишите Галине и Годзадве, чтобы оставили свое мнение на данном форуме по этому вопросу.