Изображения пикинеров Опции

[Voldaimar]

Уважаемые! Для воссоздания правильного пикинерского строя нам нужно как можно больше оригинальных изображений на которых видны детали построения. Предлагаю в эту тему собирать такие изображения, чтобы в дальнейшем их обработать и внести коррективы в наш пикинерский строй. Начну: Швейцарцы: [img:bb7d6738c0]http://ipicture.ru/uploads/080329/vv3Q73bUUp.jpg[/img:bb7d6738c0] [img:bb7d6738c0]http://ipicture.ru/uploads/080329/Lt5COxHKpD.jpg[/img:bb7d6738c0]

[Jacques]

Думаю, можно и ранних ландскнехтов выкладывать, ок 1500г. Изображений больше, да и строй прорисован четче.

[Raidho]

Кстати, на первом изо чётко виден отряд алебард внутри баталии, который был предназначен для охраны знамён и для уничтожения сломанного строя противника, после столкновения пикинёров. На втором изо автор мне кажется делает некоторую попытку отобразить историчность события - а именно битвы при Моргартене 1315 года, она происходила ровно так как на рисунке. Заметьте, там больше коротких копий.

[Andre Grigou]

Еще парочка [URL=http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/1180024.html][img:302d0fe593]http://ipicture.ru/uploads/080403/thumbs/6WnGB7P3V6.jpg[/img:302d0fe593][/URL] [URL=http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/1180034.html][img:302d0fe593]http://ipicture.ru/uploads/080403/thumbs/T2w3lUUwJ8.jpg[/img:302d0fe593][/URL]

[Mickey]

[quote:90d85748a2]На втором изо автор мне кажется делает некоторую попытку отобразить историчность события - а именно битвы при Моргартене 1315 года, она происходила ровно так как на рисунке. Заметьте, там больше коротких копий.[/quote:90d85748a2] Данная миниатюра является иллюстрацией к хроникам Шиллинга и сделана позднее, чем сам текст. Художник навряд ли пытался отобразить исторические реалии с помощью вооружения (разве что камни), скорее общие черты битвы и символику сторон. В битве при Моргартене швейцарцы в основной своей массе были вооружены алебардами (halmbarte), что находит отражение в текстах (см. Дельбрюка), а так же камнями. Атака с холма создала панику в рядах всадников зажимающих самих себя к летцине. Три кантона атаковали с холмов сомкнутыми колоннами. При отступлении авангарда австрийцев - панике поддалось и все войско, многие утонули в озере. Так было в истории. На миниатюре пики, которые использовали швейцарцы - современники автора рисунков - т.е. посл. четверти 15 в. Длинна их примерно равна на всех изображениях из этой "серии", так что это не отражение реалий 14 в. Если сравнить с верхним контурным воспроизведением из Драконов (1 картинка), то длина пик практически идентична (на цветной они более веретенообразные). Судя по источникам к. 15 века "...швейцарцы, когда они в 1494 г. вторглись в Италию из Франции, находясь на службе у Карла VIII, были вооружены пиками в 10 футов длины." Дельбрюк соглашаясь со своим предшественником полагает что пики швейцарцев увеличили длинну с 3 до 5 метров только в результате боя пехотной колонны против пехотной же колонны. "Если все же это оружие было удлинено, то это надо приписать ландскнехтам, для которых такое удлинение пики представляло неоценимые преимущества в бою с швейцарцами, ибо таким образом они раньше своих противников могли нанести первый удар. Таким образом, и швейцарцам пришлось по необходимости следовать этому примеру. Иллюстрированные манускрипты предоставляют нам известные данные о том, что швейцарцы манипулировали своими пиками несколько иначе, Сначала рыцари удлинили свои копья, чтобы доставать пеших пикинеров. Возможным оказалось это сделать лишь с введением в XV веке пластинчатых лат, ибо последние были снабжены крюком для закладывания копья, которое при чрезмерной его длине долго держать наперевес было бы невозможно. Затем эксперименты с удлинением пики начали производить ландскнехты. Однако, когда в 1494 г. швейцарцы выступили в поход с Карлом VIII в Италию, эта опытная стадия еще не была закончена, следовательно, швейцарцы явились еще с десятифутовыми пиками. Лишь с этого момента началось действительное удлинение пики." http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/55/Schlacht_bei_Dorneck.jpg Еще одно изображение(размер - 3,6мб, приведенная выше ч\б фото - фрагмент цветного, здесь - полностью), в коллекцию - битва при Дорнеке - 1499 год, конфедераты против ландскнехтов, стоит отметить - короткие пики (укладываются в 3-3,5 м), всадника стреляющего из арбалета с лошади, парня с флягой на поясе (в правом нижнем углу), аркебузиров по правому флангу баталии. Павлиньи перия и анреевские кресты у ландскнехтов (в т.ч. в виде разрезов) - страусиные перья и прямые кресты у швейцарцев. Судя по длинне пик и построению конфедератов - Жак прав, вполне корректно использовать изо примерно до 1500 г.

[Voldaimar]

[img:6e79a5be75]http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/PROJECTS/europe/landsknechte/WOODCUTS/PICS/wc10.jpg[/img:6e79a5be75] [img:6e79a5be75]http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/PROJECTS/europe/landsknechte/WOODCUTS/PICS/wc11.gif[/img:6e79a5be75] [img:6e79a5be75]http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/PROJECTS/europe/landsknechte/WOODCUTS/PICS/wc12.jpg[/img:6e79a5be75] Изображения взяты с сайта ВИК "Путь меча". http://www.fido.sakhalin.ru

[Mickey]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d0/Bad-war.jpg Hans Holbein d. J. "Плохая война" (Early 16th century), изо хоть и относится к более позднему времени, но дает четкое предстваление о сшибке двух баталий пикинеров. Прорисовка этого момента - довольно редкое явление. Как раз во время Итальянских войн, первой кампании - происходила эволюция тактики пикинеров и постепенное удлиннение пик (к 20-м годам). На изо - все пикинеры имеют запасное оружие и бронированы достаточно легко, что подтверждается и упоминаниями в источниках в т.ч. и до 1500г. Осенью 1495 г. 10 000 немцев выступили на помощь миланскому герцогу Лодовико Моро, осаждавшему в Новаре герцога Орлеанского. Вот описание, составленное врачом Алессандро Бенедетти, парада предпринятого герцогом близ Новарры. "Все взоры, – пишет он, – были устремлены при этом на фалангу немцев, представлявших квадратную колонну из 6 000 человек, под предводительством Георга Волкенштейна, ехавшего на великолепном коне. По немецкому обычаю, из рядов этого отряда раздавался оглушительный бой множества барабанов, от которого готова была лопнуть барабанная перепонка в ушах. С одним лишь нагрудным панцирем шли они с небольшими промежутками между шеренгами. Передние ряды имели длинные пики, опущенные острием вперед, следующие несли пики острием вверх, за ними следовали воины, вооруженные алебардами и двуручными мечами; с ними шли знаменосцы, по знаку которых весь отряд двигался вправо, влево, назад, словно его везли на плоту. Далее шли аркебузиры, а справа и слева – вооруженные арбалетами. Поравнявшись с герцогиней Беатрисой, колонна по знаку перестроилась в клин (т.е. широкое построение превратилось в узкое или пространственный квадрат в квадрат людской), затем она разбилась на крылья; наконец, вся масса сделала захождение, причем часть двигалась медленно, а часть – чрезвычайно быстро, так что один фланг обернулся вокруг другого, который оставался на месте, словно все они составляли одно тело". Из текста видно, что немцы используют довльно стандартные приемы построений и маневрирования, которым они несомненно обучались командным составом.

[Mickey]

Описания военных учений и практического использования пики - дают больше информации относитльно команд и перестроений пикинеров, а так же особенностей использования этого оружия в пехоте XV в. (по изображениям более корректно изучать внешний вид и вооружение пикинеров). Описание учений, организованных на рынке город Брюгге 30 января 1488 г. графом Фридрихом Цоллерном : "Вот раздается команда построить "улитку" (faisons le limacon a la mode), затем следует команда "Пики на перевес" ("Chacun avalle sa pique!"), причем раздается боевой клич "ста, ста!" Собравшимся на площади гражданам показалось, что кричат "сла, сла", и они в перепуге разбежались, ожидая нечаянного нападения". Имеется несколько описаний, они не вполне совпадают друг с другом, относительно того - кого именно обучали. По одной версии, это были немецкие дворяне из свиты Максимилиана, по другой - немецкие пехотные солдаты, по третьей - нидерландцы, которых обучали немцы. Под "улиткой", несомненно, надо понимать какой-то правильный маневр, при помощи которого из походной колонны перестраивались в боевую колонну, и наоборот (к более позднему "караколю" этот маневр, по всему видимому, не имеет никакого отношения, совпадают лишь названия).

[Jurin]

[img:d4270830c4]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/60/Battle_Scene_p00129.jpg/383px-Battle_Scene_p00129.jpg[/img:d4270830c4] Хроники Саксонии 1492, Судя по флагам какие-то немцы побили каких-то венгров

[Raidho]

Непонятно почему пики в гуще сражения торчат вверх. Запасное оружие это очевидно. По первому рисунку - знал ли иллюстратор о том, что раньше оружие было короче - это вопрос, скорее всего нет. Но может быть и да. Я сравнивал с иллюстрациями хроник касательно 15 века. То что при моргартене были только алебарды это итак понятно.

[Mickey]

[quote:d1d302ad72]Непонятно почему пики в гуще сражения торчат вверх.[/quote:d1d302ad72] Хм, потому что их так держат. Эпицентр сражения расположен в левом углу картины - куда направляются парни с алебардами и мечами, обходя по флангу баталию пикинер, которая прижата к противнику вплотную (пики подняты т.к. их уже не возможно использовать по назначению), задние ряды баталии давят на передние, чтобы придать "весомости" своим товарищам и подавить противника, обратить в бегство с помощью такого натиска. Передние ряды успели перевооружиться, задние все еще держат пики (к этому времени они заметно удлиннились и их сложно бросить не навредив своим же людям). Под ногами обломки древкового оружия. [quote:d1d302ad72]По первому рисунку - знал ли иллюстратор о том, что раньше оружие было короче - это вопрос, скорее всего нет. Но может быть и да. Я сравнивал с иллюстрациями хроник касательно 15 века. То что при моргартене были только алебарды это итак понятно.[/quote:d1d302ad72] Непонятно, о чем идет речь. Все изображения из Швейцарских хроник Шиллинга: Spiez Illuminated Chronicle (1480) и Бернская хроника (три части с основания Берна и до Бургундских войн, 1483) дают примерно одинаковую длинну пики. Даже изображения из хроники Tschachtlan (1470) свидетельствуют о пиках той же длинны. Так что не приходиться говорить о каких либо расхождениях между хрониками. Как раз то, что при Моргартене были алебарды и исключает странный вопрос о иллюстраторе. Основными изобразительными источниками по пикинерам (на 1470-1490), являются иллюстрации из старейшей хроники Tschachtlan и хроник Шиллинга Старшего. После начала 16 века (для конфедератов) - Люцернская хроника Шиллинга Младшего, созданая после 1513 года. Так же хроника В.Шодолера, но стоит обратить внимание на датитровку.

[Jurin]

[URL=http://ipicture.ru/][img:e19248c3c3]http://ipicture.ru/uploads/080607/GLS27sEL6U.jpg[/img:e19248c3c3][/URL] Это не совсем пикинеры, скорее копейщики. Fiore dei Liberi. Flos Duellatorum (1410)- учебник по борьбе и фехтованию. Интересно, что эти ребята колют всадника в лицо.

[Zigmund]

Уколы в всадника Liechtenauer's Armoured Fencing (Kampffechten or Harnischfechten) http://www.schielhau.org/images/g405.jpg http://www.schielhau.org/images/g406.jpg http://www.schielhau.org/images/g409.jpg http://www.schielhau.org/images/g410.jpg http://www.schielhau.org/liechtenauer-armoured1.html http://www.schielhau.org/liechtenauer-armoured-title.html

[Zigmund]

На переднем плане сражается кавалерия, на заднем пихота, как по античному :D [img:6e6323cee8]http://www.dkimages.com/discover/previews/828/20122775.JPG[/img:6e6323cee8]

[Jurin]

[quote:f365a487b8="Zigmund"]Уколы в всадника Liechtenauer's Armoured Fencing (Kampffechten or Harnischfechten) http://www.schielhau.org/images/g405.jpg http://www.schielhau.org/images/g406.jpg http://www.schielhau.org/images/g409.jpg http://www.schielhau.org/images/g410.jpg http://www.schielhau.org/liechtenauer-armoured1.html http://www.schielhau.org/liechtenauer-armoured-title.html[/quote:f365a487b8] Тоже видно, что парень колет в район головы всадника. Нам стоит пересмотреть положение "атака кавалерии".

[Zigmund]

А здесь колют в грудь, конь всадника затаптывает пехотинца. http://www.myarmoury.com/talk/download.php?id=19462

[Christian Elance]

[url]http://ark.bnf.fr/ConsulterElementNum?O=IFN-07824842&E=JPEG&Deb=1&Fin=1&Param=C[/url] Осада Сенса англо-бургундскими войсками в 1420 г. Подробности о манускрипте: [url]http://mandragore.bnf.fr/jsp/feuilleterNoticesImage.jsp?numero=4&id=19114&idPere=33[/url]