IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Конные лучники.
Констант
сообщение 20.9.2009, 0:18
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 2.10.2009
Пользователь №: 17 261

Город:
Архангельск




Репутация:   0  


Разъясните мне пожалуйсто, каков был статус конного лучника. Чем он отличался от пешего, помимо наличия лошади и коротких сапог. Жалованье лишь на 1 ливр больше. Я не имею ввиду тактическое их применение, а именно социальный статус. Заранее благодарен...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 21.9.2009, 12:25
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Фига себе у Вас представления о жалованье... И причем здесь короткие сапоги?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Констант
сообщение 21.9.2009, 20:24
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 2.10.2009
Пользователь №: 17 261

Город:
Архангельск




Репутация:   0  


Всё это взято из переведённых ордонансов. Я понимаю, что 1 ливр тогда - не малые деньги, и всё же чем хотя бы эта разница вызвана? А про сапоги читал - короткие (ниже колена), с не острым носком были предписаны ордонансами Карла.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 22.9.2009, 12:07
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Так уточнять надо. По-Вашему, конные лучники были за все Средневековье в одной бургундской армии?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Констант
сообщение 22.9.2009, 20:10
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 2.10.2009
Пользователь №: 17 261

Город:
Архангельск




Репутация:   0  


Извините, не был ни в одной бургундской армии - лично не видел))) Судя по всё тем же орданансам (а тма эти конные лучники упомянуты) им надлежало спешиваться перед боем, т.к. во время сражения это приводило к беспорядку в строю. Тоесть обозначенные лучники существовали, коли на них приказ отдельный был...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Констант
сообщение 22.9.2009, 20:12
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 2.10.2009
Пользователь №: 17 261

Город:
Архангельск




Репутация:   0  


Интересуют меня именно бургундские. Как я понял, они являлись, как и в позднейшем драгуны, "ездящей пехотой".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
John Hockwood
сообщение 22.9.2009, 20:33
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 283
Регистрация: 15.2.2006
Пользователь №: 70 047

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XV):
Белый Отряд. Английские солдаты Войны Роз 1461-1485




Репутация:   2  


Все правильно.Ездящая пехота. С коня не стреляли, сапоги носили высокие, ботфорты.


--------------------
Honi soit qui mal y pense
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Констант
сообщение 22.9.2009, 21:44
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 2.10.2009
Пользователь №: 17 261

Город:
Архангельск




Репутация:   0  


Ладно, хоть с сапогами разобрались))) И всё-таки, социальное положение этих кавалеристов было выше, чем у простых пехотинцев? Примерно с каким классом в мирной жизни можно сравнить?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
John Hockwood
сообщение 23.9.2009, 21:51
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 283
Регистрация: 15.2.2006
Пользователь №: 70 047

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XV):
Белый Отряд. Английские солдаты Войны Роз 1461-1485




Репутация:   2  


Честно говоря, не понимаю в чем вопрос. А какому классу соответсвует пеший лучник?


--------------------
Honi soit qui mal y pense
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Констант
сообщение 24.9.2009, 0:30
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 2.10.2009
Пользователь №: 17 261

Город:
Архангельск




Репутация:   0  


Простой лучник, как я понимаю - крестьянин, йомен. Человек не большого достатка. Скорее всего именно сельский житель (горожанину сложнее тренироваться в стрельбе). Вопрос в социальном положении такого рода войск, как конные лучники. Были ли они более обеспеченными, нежели простые пехотинцы? В то время именно доход чаще всего определял положение в обществе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mathew
сообщение 24.9.2009, 8:34
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 214
Регистрация: 6.1.2009
Пользователь №: 71 715

Город:
Иваново
Военно-историческая группа (XV):
Отряд Джаспера Тюдора при Босуорте и Мортимер-Кросс




Репутация:   3  


Мне кажется, вы хотите подвести под бургундскую тематику английскую систему комплектования войск... Про "конных лучников" и ихи отличие от "пеших в Англии очень хорошо: на 15-ху - Питер ЭЙрл "Жизнь и эпоха короля Генриха 5-го", на 14-ый век - Артур Брайнт "Эпоха рыцарства в истори Англии"


--------------------
«The rat, the cat and Lovell the dog, rule the England under the hog»
Sir William Collingbourne
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 24.9.2009, 16:46
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Про бургундцев - идти [b:e579bfee2d]пытать [/b:e579bfee2d]Андрея Куркина на ТФ. А англичане к бургундской теме имеют лишь то отношение, что были на службе у герцогов как союзники / наемники. А вообще лучники лучниками, но уже в 1369 английский эсквайр состоял на службе у Филиппа Смелого (причем в разгар кампании в Пикардии против англичан же). P.S. Образ слабо аутентичных, но забавных английских лучников-падонков на бургундской службе во Франции в начале 15 века - роман Бернарда Корнуэлла "Азенкур".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Констант
сообщение 2.10.2009, 14:04
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 2.10.2009
Пользователь №: 17 261

Город:
Архангельск




Репутация:   0  


Я вовсе не собирался никого ни под чего подводить)) Упоминаний про конных лучников в Бургундской армии конца 15 века достаточно много. О них Карл пишет в своих ордонансах, даже известно, что именно им предполагалось носить из доспехов и оружия. А в ордонансе от 1476 года конным лучникам было запрещено стрелять с коней...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрэ
сообщение 26.6.2010, 11:39
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 6.9.2008
Пользователь №: 70 957

Город:
Киев




Репутация:   5  


А, типа, до этого им разрешалось стрелять с коней :lol: Лозаннский ордонанс интересен своей тактической составляющей. Интересно описание походного порядка, например: [i:f8f66a4e6a]"На время марша каждая батальная линия выстраивается в колонну следующим образом: жандармы обеих рот, образующие голову колонны, лучники этих рот и, наконец, пехотинцы, замыкающие движение. Герцог оставляет на выбор капитана двигаться сообразно местности, в два или в три ряда, либо деля людей на камеры, по шесть во фронте; либо группами по 25 или 50 человек".[/i:f8f66a4e6a] Вот вам пожалуйста ответ на вопрос, что представляла собой походная колонна бургундской армии. В описаниях бургундских лейб-лучников говорится, что они могли двигаться (пешком или в конном строю) попарно и по трое. Так же Лозаннский ордонанс интересен своей дисциплинарной составляющей. Касательно проституток он противоречит положениям Сен-Максиминского ордонанса (по 30 на роту): [i:f8f66a4e6a]"Следует с уважением относиться к женщинам и детям противника. За изнасилование следует наказание смертью. Так же под страхом строгого наказания солдатам запрещается клясться именем Господа, Святых Евангелистов и богохульствовать. Все женщины легкого поведения должны оставить лагерь до начала боевых действий".[/i:f8f66a4e6a] Не менее интересен раздел, посвященный устройству полевого лагеря. Вот фрагмент: [i:f8f66a4e6a]"Для каждого высшего начальника будет устроено жилье в центре его армейского корпуса, капитаны будут поселены в центре своих батальных линий, кондюкто - в центре своих рот, шефдэскадры - в центре своих эскадр, шефдешамбры - в центре своих камер".[/i:f8f66a4e6a] Если мы хотим представить себе бургундский лагерь времен Карла Смелого, нам следует в качестве изобразительных источников использовать не рисунки из "Швабской домовой книги" (изображенный там вагенбург являлся дремучим анахронизмом для Бургундии), а более поздние серии "ландскнехтских" гравюр.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zoccolo Fesso
сообщение 23.5.2011, 17:35
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 23.5.2011
Пользователь №: 97 861

Город:
Мытищи
Военно-историческая группа (XV):
Компания удачи




Репутация:   0  


"Лучник должен ездить на лошади стоимостью не менее 10 экю, одетый в жак с высоким воротником, заменяющим /кольчатое/ ожерелье, и с добрыми рукавами; он должен иметь кольчатую одежду или кольчугу-пальто под жаком, который /сшит/ из не менее, чем 12 слоев ткани, 3 из которых навощены, а 9 просто сшиты. Для защиты своей головы он должен иметь добрый салад без забрала; помимо крепкого лука и связки из 2 с половиной дюжин стрел, он должен быть вооружен длинным двуручным мечом и кинжалом, заточенным с двух сторон и длиной в пол-ноги."
Абвильский ордонанс, так к слову, для сравнения.


Простите, можно я вылезу со своим мнением, ведь сейчас приходится тоже разрабатывать этот вопрос.

По поводу социального статуса, это ведь все те же лучники, а лошади, на которых они ехали принадлежали жандарму. Ведь в тех же бургундских ордонансах прописан минимальный состав копья, которое жандарм долже был вооружить.
Следовательно, ничем не отличались, может быть? Просто наибоее ценные и талнтливые ехали верхом и не тратили силы зря?

Поправьте, пожалуйста, если что smile.gif

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mathew
сообщение 25.5.2011, 12:10
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 214
Регистрация: 6.1.2009
Пользователь №: 71 715

Город:
Иваново
Военно-историческая группа (XV):
Отряд Джаспера Тюдора при Босуорте и Мортимер-Кросс




Репутация:   3  


Цитата(Zoccolo Fesso @ 23.5.2011, 18:35) *

"Лучник должен ездить на лошади стоимостью не менее 10 экю, одетый в жак с высоким воротником, заменяющим /кольчатое/ ожерелье, и с добрыми рукавами; он должен иметь кольчатую одежду или кольчугу-пальто под жаком, который /сшит/ из не менее, чем 12 слоев ткани, 3 из которых навощены, а 9 просто сшиты. Для защиты своей головы он должен иметь добрый салад без забрала; помимо крепкого лука и связки из 2 с половиной дюжин стрел, он должен быть вооружен длинным двуручным мечом и кинжалом, заточенным с двух сторон и длиной в пол-ноги."
Абвильский ордонанс, так к слову, для сравнения.
Простите, можно я вылезу со своим мнением, ведь сейчас приходится тоже разрабатывать этот вопрос.

По поводу социального статуса, это ведь все те же лучники, а лошади, на которых они ехали принадлежали жандарму. Ведь в тех же бургундских ордонансах прописан минимальный состав копья, которое жандарм долже был вооружить.
Следовательно, ничем не отличались, может быть? Просто наибоее ценные и талнтливые ехали верхом и не тратили силы зря?

Поправьте, пожалуйста, если что smile.gif


В Англии все просто - за лошадь доплачивали, так как в дальних походах по вражеской земле необходима мобильность( стимулировали через выплату), да и кормить надо ее, лошадь на что-то. Примечательно, что в войну Роз лучники никто не требовал лучникам быть конными -территория своя.


--------------------
«The rat, the cat and Lovell the dog, rule the England under the hog»
Sir William Collingbourne
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 10.12.2018, 21:30     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования