Версия для печати темы

Автор: Кирасир 16.3.2010, 13:16

Есть у меня вот такая вещь. Элемент декора или пряжка?
Бронзовый сплав, размер 10 х 6,5 см., толщина 2 мм.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Читатель 16.3.2010, 13:44

В книге О.Леонова "Русский военный костюм. Эпоха Екатерины II" есть фото портупейных блях нижних чинов гвардейских пехотных полков из ГИМа. Одна очень похожа на изображённую (только имитация галуна зеркальная и другого рисунка).

Автор: АГА 16.3.2010, 16:15

http://www.radikal.ru

Автор: Марат 16.3.2010, 16:35

это родняк или новодел?

Автор: Роберто Паласиос 16.3.2010, 17:39

Похоже родная. А история у вещи есть? Откуда?

Автор: Кирасир 16.3.2010, 18:06

По всем признакам пряжка родная. Несколько лет назад мой отец купил ее у ж/д станции на барахолке у колдыря. Просто так, ради любопытства.

Автор: Леонов Олег 16.3.2010, 19:29

Точто токая застёжка-пряжка золоченая в полном сборе есть в собрании ГИМ. Из-за нехватки места в книге я не стал её публиковать (как и другие четыре пряжки).

Автор: Кирасир 16.3.2010, 21:34

Всем спасибо за обстоятельные пояснения.

Автор: Роберто Паласиос 18.6.2010, 18:35

Хоть автор корневого и высказал в теме "всем спасибо", решил добавить из книги О.Леонова. Это как раз те рисунки, которые собственно и подвигли Олега на атрибуцию подобных вещей.
http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/1006/2e/04ec357780df.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i199/1006/99/b4233be56cc7.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/1006/33/348ca4df6c01.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/1006/40/d0d3f6554ecb.jpg.html
И подробнее:
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru

Автор: Роберто Паласиос 21.6.2010, 9:41

А вот и на 1790-е годы. Вид Бендер Иванова. Артиллеристы. http://www.radikal.ru
Правда понять; прорезная бляха или сплошная - не получится.

Автор: rogala 23.12.2010, 22:52

Пряжки обозначены на 1770 гг, а к 1763 или 1768 году могли быть?

Автор: Леонов Олег 23.12.2010, 23:10

В полне. Только на 1780-е гг. уже не пойдет.

Автор: rogala 23.12.2010, 23:15

Я правильно понял,т акого типа пряжки с вензелями могли быть с 1763 года. параллельно с мундирной реформой? Они могли быть в гвардии?
И почему на 1780 не пойдут?

Автор: Роберто Паласиос 23.12.2010, 23:32

На представленных Олегом иллюстрациях того времени они именно и только у гвардии.

Автор: Леонов Олег 23.12.2010, 23:44

Декоративный стил украшения этих пряжек - поздний борочный. В середине 1760-х еще вовсю присутствует, в 1770-е начинает уходить. 1780-е - все, уже классицизм не только в архитектуре. Начинают преобладать более строгие формы.

Автор: rogala 24.12.2010, 10:24

понятно -спасибо.
еще вопрос на одном из портретов офицеров, стилистически близкая пряжка с орлом,на месте вензеля, как это было расспространено?

Автор: Роберто Паласиос 24.12.2010, 11:02

Ты кому вопросы задаёшь? Если конкретно Олегу, я не буду влезать.
А стилистически близкую - покажи.
Вензель на пряжке - доминирующая тенденция.

Автор: rogala 24.12.2010, 11:31

Ну я как бы задаю вопрос всем кто в этом понимает больше меня, и всем благодарен за помощь.
портрет Я.И Лихачева 1792, пряжка -не совсем такой конструкции , но все же....
http://www.radikal.ru


это что же , знчит и и раньше 1760 гг. они уже были? и с вензелями?

Автор: Роберто Паласиос 24.12.2010, 11:50

Известный портрет. Конструкция пряжки вероятно такая же. При подобном изображении позднее барокко или классицизм - разницы ни какой.
Раньше 1760-го года была Елизавета. Практики подобных блях в её правление и раньше - не отмечено. (мной
Вот ещё одна из поздних Екатерининских: http://www.radikal.ru
Вероятно из стиля строгого классицизма (по классификации О.Леонова)

Автор: Роберто Паласиос 24.12.2010, 12:06

Да, и ещё (раз Олег пока не постит).
Все известные барочного типа прорезные бляхи подтверждены изображениями офицеров и нижних чинов только Гвардии.
Ны 1780-1790 гг. более строгие и в армии, артиллерии и т.д.

Автор: ВИК 29.3.2011, 20:59

http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru

До кучи. Справа, где дырка, был накладной двуглавый орёл.

Ну и раз уж речь об элементах декора:http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru

-Что это?

Автор: Роберто Паласиос 29.3.2011, 21:57

Почему именно орёл?

Пока не пойму. Может с оружия?

Автор: ВИК 29.3.2011, 22:42

Есть человек, утверждающий, что держал в руках аналогичную целую. И справа там - орёл.

Автор: Северный Амур 19.5.2011, 14:58

попка от пистолета, там где тыльник.

С уважением.

Автор: Attila Magyar 19.5.2011, 15:58

От пистолета образца 1775 года.

Автор: Роберто Паласиос 19.5.2011, 17:29

Точно.

Автор: Северный Амур 19.5.2011, 18:32

Ружья, круче))))

Автор: ВИК 4.7.2011, 21:34

Большое спасибо! К слову, во что мелькнуло:
http://auction.violity.kiev.ua/index.php?r=lot/view&lot_id=1756

Автор: ВИК 4.7.2011, 22:44

Фото с ссылки, что выше.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: ВИК 12.7.2011, 10:13

НУ, СОБСТВЕННО, ВОТ И ОРЁЛ:
http://www.radikal.ru

Автор: Роберто Паласиос 31.8.2011, 18:53

Нижняя.


Вопрос был по этой бляхе.


Стал. Нижняя на странице твоей книги.
По сути практически одинаковые, с небольшими отличиями.

Помещу и сюда наконец найденные фото русских портупей на Екатерину с подобными резными бляхами. В полном сборе они хранятся в военном музее Риги:
http://www.radikal.ru

Автор: Кирасир 31.8.2011, 23:24

Спасибо.

Автор: ВИК 5.9.2011, 23:30

На фото ремни - кожа обтянута шитьём, или галун типа, не пойму?... У нижнего (бдяха с орлами) в подписи Новотроицкий полк фигурирует. Насколько достоверна такая информация интересно...

Автор: Роберто Паласиос 5.9.2011, 23:55

Посмотрите соседнюю ветку про Ургумуйджу.

Автор: ВИК 6.9.2011, 22:26

http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/1109/5d/994b3c414152.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i302/1109/fd/011caea8ac89.jpg.html

Вот такой "элемент декора, или" ребята на Ворскле нашли...

Автор: Роберто Паласиос 7.9.2011, 9:36

Хорошо бы размеры. А так - Карлуша 12-й. Возможно отвалившаяся "пукля" с мундштука.

Автор: ВИК 8.8.2017, 14:40

Подумал, что уже можно подробнее поговорить об этом предмете на Е-2. Если попытаться систематизировать имеющиеся экземпляры, картинка получается такая... Самые многочисленные - это прописные литеры ЕI в барочном оформлении. Условно назовём их ТИП 1. Они делятся на несколько подтипов
1 А - с короной внутри вензелевого щитка.
1 Б - с короной над щитком
1 В - "узкие"
1 Г - с обратным завитком, оформляющим крепление (возможно, зеркалка на противоположную сторону мундштука, в данном случае к ТИПУ 1 Б).
ТИПЫ 2-3 так же в барочном оформлении, но с литерой Е-II. Причём ТИП 2 почему то без короны. ТИП 3 щедро вызолочена. И отличается от предыдущих типов оформлением.

http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=9435

ТИПЫ 4 - 6 без барочного оформления
ТИП 4. Прописные литеры ЕI с короной над вензелевым щитком. Подтип А от подтипа Б отличается тем, что попадается с позолотой и наличием отделённого от вензелевого щитка поля.
ТИП 5. С литерой Е-II. Корона внутри вензелевого щитка. Подтип А от подтипа Б отличается так же наличием отделённого от вензелевого щитка поля.
ТИП 6. Литера Е-II. Без короны. Обильно вызолочена.

http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=9436

Предварительные обобщения без документального обоснования, дело неблагодарное. Но кое-какие соображения в качестве мыслей вслух, высказать, думаю, не велик грех. Часто встречаемый
ТИП 1 ( и, очевидно, ТИП 2), скорее всего правомерно соотнести с конским снаряжением офицеров.
ТИП 3. Оформлением напоминает безвензельную деталь конского снаряжения кавалергардских офицеров 1798 (?)
http://piccy.info/view3/11451413/797cc94408fb082a31b1b819c913002f/http://i.piccy.info/a3c/2017-08-08-11-22/i9-11451413/263x352-r
ТИП 4. ?
ТИП 5. ? ("5-А" формой напоминает Лизаветинскую ЛГКП, приведённую на рисунке у Татарникова. Но с позолотой у этого типа не ясно).
http://piccy.info/view3/11451312/4acaa635f209dec45420e576db82adfe/orig/http://i.piccy.info/a3c/2017-08-08-11-19/i9-11451312/800x492-r
ТИП 6. Позолота ядрёная... ЛГКП(?) Странно конечно, что нет короны, но с другой стороны, все известные мне вензельные пуги на Е-2 тоже без короны...

http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=9437

Кому-нибудь известны другие типы? И пуги, кстати, тоже? И вообще, допматериалы к теме?

Автор: Артур 13.8.2017, 7:17

Других типов не встречалось Вы очень подробно их охарактеризовали.
Какое крепление у них всех с обратной стороны? Одинаковое ли у всех? И можно ли фото обратки крупно, желательно с размерами?
Да, кстати, вилка по размерам у всех одинаковая?

Автор: ВИК 18.8.2017, 12:04

Крепление у всех одинаковое. Насколько можно судить по имеющимся фотографиям расстояния между крепёжными штырьками у некоторых типов могут немного различаться.
http://piccy.info/view3/11486229/3385967d7a3ff3a3065d9a687c5d548c/orig/http://i.piccy.info/a3c/2017-08-18-08-42/i9-11486229/779x548-r

Автор: ВИК 31.8.2017, 21:22

Интересно, что отверстия (следы ремонтов?) смещены от мест нахождения крепёжного штырька... Если он сломался. проще же по нему засверлить... Или зачем ещё могут быть эти отверстия? И странно, что они вообще ломаются... Большого давления же на них вроде не должно быть...
http://piccy.info/view3/11528489/edd99b2fed517d11afb923d0e9500d2b/1200/http://i.piccy.info/a3c/2017-08-31-18-00/i9-11528489/510x800-r

Автор: Артур 1.9.2017, 8:47

Всё это сильно напоминает детали конского снаряжения, как вы правильно заметили. Вот только манера крепления меня несколько смутила.

Их находят именно на местах постоя или боев? Т.е. четкая привязка к военным?

Автор: ВИК 2.9.2017, 21:28

По пуклям 18, три случая, обстоятельства находок по которым мне известны, все с "привязкой к военным". Один случай - лагерь, другой - место сражения, третий - район переправы армии.
Это несомненно армейские вещи. Так же, как и пряжки о которых начиналась эта ветка. По ним тоже уже можно подвести некоторые итоги. В частности
http://piccy.info/view3/11534135/3c18fcde19b562c3ed5a8ba0f315d78d/orig/http://i.piccy.info/a3c/2017-09-02-17-57/i9-11534135/800x518-rhttp://piccy.info/view3/11534146/85ad83af7d6d07299d7a4635f4c081f4/orig/http://i.piccy.info/a3c/2017-09-02-18-01/i9-11534146/792x539-rhttp://piccy.info/view3/11534152/4a6b9f6dcfc1a5260ff3b7a21455093e/http://i.piccy.info/a3c/2017-09-02-18-02/i9-11534152/765x335-rhttp://piccy.info/view3/11534155/f8b8f0211835e6d8e638f754634b4fff/orig/http://i.piccy.info/a3c/2017-09-02-18-02/i9-11534155/788x541-rhttp://piccy.info/view3/11534156/c78456b8cb921fa45ad1fea10685d8ac/orig/http://i.piccy.info/a3c/2017-09-02-18-03/i9-11534156/795x537-rhttp://piccy.info/view3/11534159/40636d1f1129827f9b83405ef78eac73/orig/http://i.piccy.info/a3c/2017-09-02-18-03/i9-11534159/779x548-rhttp://piccy.info/view3/11534162/fb391c8baa4eecf4dd61bac53fccf842/orig/http://i.piccy.info/a3c/2017-09-02-18-04/i9-11534162/800x530-rhttp://piccy.info/view3/11534163/1cffa47fc2984b38fe161bb3f0829f14/http://i.piccy.info/a3c/2017-09-02-18-04/i9-11534163/723x561-rhttp://piccy.info/view3/11534166/6b42cc6e27414349ec8c97206635998b/http://i.piccy.info/a3c/2017-09-02-18-05/i9-11534166/649x557-rhttp://piccy.info/view3/11534169/9f457d7439e94dc28cd0e4b03827c244/orig/http://i.piccy.info/a3c/2017-09-02-18-06/i9-11534169/778x549-rhttp://piccy.info/view3/11534172/9633403c04da7a526230c207a1f48778/orig/http://i.piccy.info/a3c/2017-09-02-18-07/i9-11534172/800x258-rhttp://piccy.info/view3/11534175/8943c3125b1658f42b927f904e933286/orig/http://i.piccy.info/a3c/2017-09-02-18-08/i9-11534175/800x488-rhttp://piccy.info/view3/11534176/4457965928131e7112f781f0c3c44a03/orig/http://i.piccy.info/a3c/2017-09-02-18-08/i9-11534176/769x555-rhttp://piccy.info/view3/11534182/a138cedc080fa675516db48dd9015e16/orig/http://i.piccy.info/a3c/2017-09-02-18-09/i9-11534182/800x296-r