Версия для печати темы

Автор: Пушкин 28.5.2018, 9:33

Вчера на Солдате в последние пять минут перед выдачей порошка было принято решение обойтись без артиллерийских бабахов. Указ вступил в силу.

Мы, блин, два орудия притащили и только с пальников заглушки срезали. И тут прилетела такая неожиданная благая весть. Я бутылку "Вдовы Клико" проспорил - мне говорили что вся страна на ушах, стрельб не может быть, а я говорил, что оргам верю больше чем себе, они мамой клянутся, что договорились...

К слову, у нас на Можайщине приостановлено, движение газовых цистерн для газгольдеров автономной газификации.

Автор: Венд 28.5.2018, 10:57

А вас предупреждали. Таких оргов игнорировать надо, но оказывается у нас есть альтруисты. Хорошо что обошлось малой кровью.

Автор: Пушкин 28.5.2018, 12:56

"Можайские" - особый случай. Закатить орудия в сборе лебедкой на платформу и проехать 15-20 км по можайскому району - не самая большая проблема. Этот фест для нас "домашний" Причем пальные отверстия в транспортном положении и на хранении у нас заглушены, от греха, подальше.

Но меры безопасности начались действительно "беспрецедентные". (Блин, в одном слове сделал две ошибки. Исправил)

Недели три назад случайно попал на велопробег, извините, в Чебоксарах. Такого количества разных силовиков, магнитных ворот и оцепления я никогда нигде не видел. А вы говорите Чувашия.

Автор: Пушкин 29.5.2018, 7:35

Написал, потому что в этой ветке два месяца назад говорили, что СОС-2018 в обычном формате под вопросом. Это сказавший был прав.

По Вашему фесту - кто считает нужным, тот поедет. Больше тут говорить нечего.

А в этой жизни все связано. В Москве парня с веслом в метро приняли, а в результате к нам участковый заезжал, посмотреть как у нас орудия хранятся и вообще. Блин, где мы и где Москва

Автор: Андрей Кор 29.5.2018, 10:08

Господа, простите за оффтоп, но не могу удержаться. Уважаемый Пушкин, а где логика то? Сначала писать о том, что "внимание указ! всех предупреждаю", а потом тащить два орудия на СОС и удивляться, что "ой, указ"? Или я чего то не понимаю в логике?

И вообще не понимаю, почему из просто обычного предупреждения, что "уважаемые коллеги, по ряду причин ряд регионов на время Чемпионата не выездной, коллеги, берегите себя, ребята, которых это не касается, удачи с фестами" превратилось в какие-то невразумительные паранойи и подозрения всех и вся.

Автор: Андрей Кор 29.5.2018, 10:08

Как то вот так....

Автор: Венд 29.5.2018, 10:33

"Изгадить" ваше мероприятие никто не пытается ни в коем случае! Мой пост касался организаторов от бородинского музея и истории на СОС. Хотя к вашему мероприятию небольшое отношение он тоже имеет, так как вы приглашаете людей из Москвы, Московской области, Питера и т.д, на территории которых введены усиленные меры безопасности. Как люди должны ехать и везти изделия???

Автор: Ульянов 29.5.2018, 13:25

на моей памяти в первый раз СОС практически не обсуждается на форуме

Автор: dmitrij 29.5.2018, 13:37

А есть что обсудить?

Автор: Ульянов 29.5.2018, 13:44

да есть, но не очень приятно

Автор: Илья У 29.5.2018, 13:46

давай обсудим.)

Автор: Ульянов 29.5.2018, 13:52

да что обсуждать-то?
Судя по официальным источникам, "праздник с каждым годом становится все лучше" )))

Автор: Драгун Рогожан 29.5.2018, 14:22

Что будет балаган - было понятно.
Ч то в этом балагане мы прекрасно отдохнем - было понятно.
Все три с половиной драгуна, вышедшие на поле - довольны и радостны
Единственный вопрос, который можно задать - вырастет ли сумма компенсаций в связи с недозаездом народа и объявленным выполнением поставленных задач. Но так как это ко мне не относится, то задавать его я не буду

Автор: Илья У 29.5.2018, 14:27

Прости конечно, но я не понимаю, что ты хочешь.)
ты хочешь обсудить? Давай обсудим....
не хочешь обсуждать? давай не будем обсуждать....
или ты пишешь, что бы что то написать? или поднять рейтинг форуму?)) или руки о клаву "чешутся"????



Мы хотели сходить в поход, мы пошли... Все довольны. три дня старались "жить как в 1812", без спальников, палаток, пенок, тентов...)
Хотели лагерь, сделали. Не все получилось, но мы старались...
попить-попеть не вопрос, все получилось....

Кто что хотел, тот то и получил.)

финансовый вопрос, ну как я знаю, все обсуждалось заранее, каких то изменений нету.))

Автор: Драгун Рогожан 29.5.2018, 14:29

именно

Автор: Ульянов 29.5.2018, 15:16

в моем понимании обсуждать мероприятие - это делиться впечатлениями. Вот и удивился, что как-то не продвигается. Но вот наконец вы и поделились)

Автор: Андрей Кор 29.5.2018, 16:28

А впечатления не однозначные ). Поставили улицу, аккуратно. Походили перед музеем - аккуратно. Сходили по памятникам - приятно. Поели крапиву-лебеду, как планировали - поели ))). Не вышли на поле - да я и не расстроен. Новичкам и некоторым старичкам да, досадно было. Кто-то хотел "движухи". Кто-то не хотел. В принципе, СОС оправдал ожидания, ну что поделать, если так в этом году. Тут да, обсудить бы, да не формулируется как-то. А вроде с тем, с кем имеет смысл это обсуждать, мы, Илья, и у костра обсудили ).

Автор: Игорь 29.5.2018, 19:40

если я кому-то мешал разъезжая на велосипеде в ночь с субботы на воскр - приношу извинения

Автор: Пехотный барабанщик 29.5.2018, 21:32

А как обстояло дело с муляжами и волшебным порошком?

Автор: Драгун Рогожан 29.5.2018, 23:13

С порошком без проблем. Правда, мы привезли только одно весло
Были еще реликты из девяностых - пара петардников. На них тоже получил без проблем.
Весла никто не смотрел.

Автор: Пушкин 30.5.2018, 23:52

Крайне нелогично руководствоваться только логикой. А идеальная логика бывает только у маньяков.


Вовочка идет по коридору. Навстречу идет директор и спрашивает: — Что случилось, Вовочка? — Понимаете, Иван Иваныч, меня выгнали из класса за то что я громко пукнул! — И в чем же проблема? — Меня выгнали, но все там остались!!! Ну никакой логики!!!

Автор: Ralph 30.5.2018, 23:56

Я не понял для чего это было написано в теме про белорусские мероприятия.

Автор: Пушкин 31.5.2018, 7:34

То что могут быть проблемы с реконструкторскими мероприятиями, в том числе СОС, которые попадают в даты действия известного Указа Президента РФ говорилось в ветке "обсуждение белорусского мероприятия"... Поэтому инфа о проблемах на СОСе изначально была размещена мной там.

Это наши внутренние российские заморочки, не фатальные, а только на 2 месяца. Без цели обидеть белорусских или киргизских реконструкторов. Все люди уже почти взрослые, и кто считает нужным, тот поедет, через регионы не связанные с проведением ЧМ. Хотя и СОС проводился в таком регионе.

Автор: Маймусов 31.5.2018, 8:36

А давайте не поедем в этом году на ЕББ, коль нас лишают белого лагеря. Плясать под дудку на интерактивах, ничего не понимающего в музейной работе директора музея, например 1 ег. не желает и не будет и не только он один. А все идет от РВИО...

Автор: Маймусов 31.5.2018, 8:49

По ходу, за весь период существования Бородинского музея период "царствования" нынешнего директора музея будет самым провальным. Плохо когда профан, а деятельный профан плохо вдвойне. А еще хуже когда дилетантов из провинции назначают на должности такого масштаба.

Автор: Спорнянин 31.5.2018, 8:54

Белый лагерь упраздняют?

Автор: Сыч 31.5.2018, 9:40

Дима, не начинай панику и рокош. Посмотри как проводятся фестивали на средняшку. Места хватает всем - и интерактивам и злостным реконам. Вопрос не в директоре, а в нас. Меня отсутствовало семь лет. Ничего в тусе не изменилось. Нет развития, а деградация на лицо.

Автор: Burghardt 31.5.2018, 9:41

А вопрос с упразднением белого лагеря решен окончательно и бесповоротно?
А кто-то может запретить нескольким группам реконструкторов встать немного отдельно от других, даже если снизу погонят?
А уйти в то же Доронино?
А встать в том же турлагере, но не принимать участия в интерактивах?
Все эти способы исчерпаны?

1-й егерский не поедет, а Мишанин?

Автор: Ульянов 31.5.2018, 10:27

не исчерпаны.


Кстати, о впечатлениях. Впервые за долгие годы посмотрел зрелище со стороны. Что сказать? Скучно, девушки. Нет логики происходящего, нет явно выраженных сцен и действий.

Из приятного - очень хорошо работали некоторые кирасиры: прямо натуральные замахи, экспрессия и т.д.

Автор: ЕвгенийШ 31.5.2018, 10:30

Вопрос по упразднению белого лагеря - давняя идея Корнеева, которая уже воплотилась на последнем мероприятии. Эту идею он неоднократно озвучивал даже в разговорах с реконструкторами на МЗН.
Уйти можно куда угодно, хоть к Колоцкому монастырю, будет ли это иметь смысл?
А Денис может участвовать не как командир 1-го егерьского ,а как соорганизатор (сокомендант, сонаписатель сценария и пр.). Окончательная позиция клуба еще не выработана.

Автор: Венд 31.5.2018, 11:26

За игнор ЕББ! Пока музей и РВИО не додумаются до нормального диалога с реконструкторами. Особенно в свете вопросов с артиллерией.

Автор: Сыч 31.5.2018, 11:33

Ставить ультиматумы - это очень мудро, особенно, если на них никто не обратит внимания). Может стоит попытаться наладить диалог, рассмотреть различные варианты, найти общие точки интереса и придти к консенсусу?

Автор: Венд 31.5.2018, 11:37

Да тут даже ультиматумы не прокатят. В качестве иллюстрации предлагаю пересмотреть "шоу" от 7 ноября 2017 года на Красной площади.

Автор: Андрей Кор 31.5.2018, 11:43

Согласен.

Автор: Ульянов 31.5.2018, 12:05

сами себя высекли?

это описано в литературе неоднократно. "А может быть, так и надо? Может быть, в этом и есть великая срмяжная правда?" (с)

Но есть и другие примеры: "Не стоит прогибаться под изменчивый мир" (С)

Автор: Сыч 31.5.2018, 12:10

Хех)

Себя никто не порол. Вы, Илья Эрнестович, первый раз со стороны посмотрели, а я вот, многажды. Убогейшее зрелище, а редкие яркие моменты, только обостряют восприятие общего невыразительного действа.
За литературу не будем) Она многогранна)
Но меняться за столько лет необходимо начинать.
Однако и быстро же Вы печатаете)))

Автор: Налимов В. 31.5.2018, 12:42

Вы что то имеете против нынешнего министра обороны?

Автор: Венд 31.5.2018, 13:16

Слава, а при чем тут бурят? И если он тут при делах, то таки много чего против него имеется. И шо?

Автор: Драгун Рогожан 31.5.2018, 14:27

Он тувинец
Бойкот - фигня. Если так хочется что-то заявить Музею, МВИА и присным - делать альтернативный, конкурирующий фест. С нуля. Это единственный выход.
Во всех остальных случаях будем выглядеть, пардон, обосравшимися.
Реально организовать сейчас фест, альтернативный ЕББ?

В этом году - не реально. Здесь человек десять, максимум, понимают что такое организация фестиваля на овер100 участников.

Автор: Налимов В. 31.5.2018, 14:40

Солдатику альтернатива в принципе уже есть.
ЕББ альтернативу пожалуй не сделать. Тут место играет решающую роль.

Автор: Маймусов 31.5.2018, 15:43

ИНТЕРАКТИВЫ ЗЛО!!!!

Автор: Ульянов 31.5.2018, 15:50

Интерактивы - не зло и не добро. Все зависит от обстоятельств и желания участников

Автор: Грязный Гарри 31.5.2018, 15:54

когда за них нормально не платят)

Автор: Сыч 31.5.2018, 15:57

Мудрейшие слова!

Автор: Burghardt 31.5.2018, 17:45

Какая-то буря в стакане воды.
Сорвем СОС! Ага, щаз!
Сначала врубитесь, что такое СОС, кто его затеял и с какой целью.
Сколько реконов на 1812 на СОСе нужно, сколько все же выйдет, если кто-то захочет бойкотировать.
Про ЕББ вообще молчу.

Автор: Драгун Рогожан 31.5.2018, 17:46

Зло - театрализованные шоу, к которым сползает ЕББ. Для развития клубов они дают ноль. За 30 лет существования драгунскому полку это принесло максимум пять рекрутов. Кроме как потешить свое ЧСВ перед камерами ТВ и молоденькими девочками с флажками на правильном поле, я сейчас других стимулов не вижу
Интерактивы и торговля, как раз, единственное, что на этих балаганах полезно. Интерактивы позволяют действительно реализовать просветительские хотелки, буде такие имеются, торговля пополняет клубную казну
Собственно, "пожить как тогда" - это всяко без зрителей.


Костя, речь уже не про СОС, а про ЕББ.

Автор: Андрей Кор 31.5.2018, 18:17

Коля, а вот на нашем опыте возникло ощущение, что интерактивы еще и как-то стимулируют "жить как надо". Не дают расслабляться. Илья, конечно, скажет, "а что вам мешает". Нам - ничего.
Но на Временах и Эпохах как то вообще было "как надо". А на ЕББ последнем как-то многие подрасслабились.
У нас в клубе есть и те, кто хочет сидеть в лагере, и те, кто рвется на интерактивы.... Вещь, которую я за последние недели у себя в мозгах сформулировал (но с которой может и в клубе то не все согласятся), это лагерь (правильный лагерь, а не "побухать на эпоху", вернее побухать, как без этого, но, как говориться, делу время, а потехе час), со своей лагерной жизнью, из которого желающие (а таковые есть) делегируются на интерактив. При этом лагерной жизни это отнюдь не мешает. Нас не так уж и мало и тех и других. А в лагере существуют "присутственные часы", когда можно организованной группой туристов прийти и посмотреть. (и такое пару лет назад на ЕББ помниться было). И блин, навигацию они же по полю расставили. С картой и указателями. Что мешает поставить указатели "Интерактивная площадка" "Русский лагерь там" "Французский - там". Это нормально, что русские и французские войска раздельно стоят. Это естественно. И да, кто хочет "пофотаться и поделать свечи" - интерактив, кто хочет посмотреть "а как они живут" - дойдут. Что мешает им своих экскурсоводов привлечь? Деньги экскурсоводам заплатить. Те, кто не дойдут, те и не нужны. А те, кто дойдут, те увидят, что это не только "ахтеры" (а на интерактивы мы воспринимаемся именно так), а что есть реконструкция как таковая. Я не вижу вообще проблем в этом. Но высокие договаривающиеся стороны видят...

Автор: Драгун Рогожан 31.5.2018, 18:56

Я как раз из тех, кто побухать в лагере ))
В Бородино на интерактивах никогда не работал, не знаю как тут это организуется. Как проводится - видел. Работал на других темах, могу сравнивать.

Автор: Грязный Гарри 31.5.2018, 19:02

так уже и расставили. ничего нового

Автор: Рогатнев 31.5.2018, 19:43

Теперь ты понимаешь.

Автор: Yogan 31.5.2018, 20:22

А если бы это было- то это уже другие постановочные мультики, где у музея нет такого бюджет))))

.....интересно, кто дальше продолжит мысль))))

Автор: Пушкин 31.5.2018, 22:15

А в чем прикол игнора ЕББ.

Это уже когда-то обсуждали. Музею нужно шоу. Исторически сложилось, что это реконструкция эпизода битвы. Но не факт, что реконы незаменимы. Креатив - хоровое пение президентского кавполка с последующим просмотром на поле "Ржевский против Наполеона". И мероприятие оптичено.
Show Must Go On

Автор: Белов-Семеновский 31.5.2018, 22:45

Один раз прокатит, а далее всё...

Автор: Ralph 31.5.2018, 23:19

Если реконструкторы уйдут с ЕББ они могут туда долго не вернуться.

Автор: Kirill 31.5.2018, 23:27

Так может чем быть "из милости" проще найти другое место?

Автор: Рогатнев 31.5.2018, 23:27

Твою никуда продолжить нельзя. всЁ, ппц.

Автор: Yogan 31.5.2018, 23:28

именно так дела и обстоят

игнорить ЕББ - себе палки в колеса вставлять, если конечно таких постановлений и чемпионатов не будет.

Автор: Рогатнев 31.5.2018, 23:29

Давно пора. Это место себя исчерпало. Как не горько мне это признавать.

Автор: Ульянов 31.5.2018, 23:29

это эвристический анализ)

Автор: Рогатнев 31.5.2018, 23:30

Вставь себе палку в нос, что ли. М.б. начнешь по-русски писать!

Автор: Kirill 31.5.2018, 23:31

С языка сорвал.

Автор: Рогатнев 31.5.2018, 23:31

Свой дрочи! (С)

Автор: Белов-Семеновский 31.5.2018, 23:43

Типа место сразу займут байкеры "Ночные волки"?

Автор: Драгун Рогожан 1.6.2018, 7:19

В Восьмидесятые волков не было и нас не было, а праздник был...
Есть такая штука - локаут... Кого классовой борьбе учили - должны знать )))


Вот в душе не чаю, как поле может себя исчерпать... Йогана быстрее понимаю )))
Не место красит человека ))

Автор: Пехотный барабанщик 1.6.2018, 7:21

Не стоит принимать решения за музей, тем более, давать подсказку. Сами разберутся.

Исчерпало себя не место, исчерпало себя движение. Вы посмотрите: г-н Гусев предложил путь решения важнейшей проблемы, а мы даже не шевельнулись. Шансов, конечно, очень мало, но под лежачий камень...
Проще говоря, всем и на всё плевать.

Автор: Саша Питерский 1.6.2018, 8:43

Движение себя исчерпало? Тогда почему по другим эпохам нет проблем. Есть решаемые вопросы. Мероприятия проводятся, и с каждым годом все более интересные. Только 100-летие Ледяного чего стоило. Народ со всей страны приехал и из-за границы. И это по ГВ... Может быть все просто. Сформировались новые взгляды у заказчика мероприятий СОС и ЕББ на порядок их проведения. И методы их реализации уже давно опробированы на мероприятиях по другим эпохам. А у нас... В ветке четко просматривается разделение всех тех, кто был на СОС, на две категории- правильных реконов, в интерактивах не участвующих, и "аниматоров", участвующих в оных. Кстати, будет интересно узнать, сколько "правильных" в августе будет трудиться на "Времена и Эпохи" не за спасибо))). Просто надо придти к пониманию ситуации. Участие в интерактивах в настоящее время становится обязательной программой для участников. Альтернатива-попытаться создать новое мероприятие со своими правилами. На другой исторической площадке. Но для этого, во-первых, нужна площадка, а все музеи заповедники уже расписаны. Во-вторых вопросы финансирования и далее...

Автор: Пехотный барабанщик 1.6.2018, 8:53

Пардон! Я не имел в виду всю реконструкцию. Я имел в виду, именно, наполеонику. Мы у себя на Урале проводим немало мероприятий по ПМВ, ГВ, ВОВ и количество участников постоянно растёт. И мероприятий - тоже.
А вот наполеоника...
А сейчас ей нанесён ещё один, серьёзнейший, удар - законом об оружии. И, кроме болтовни, - НИЧЕГО.

Автор: Грязный Гарри 1.6.2018, 9:02

правильные реконы превращаются в аниматоров при наличии достаточного финансирования.. насколько я понял, была попытка решить вопрос административно, при этом никто не выиграл

Автор: RagnarSW 1.6.2018, 9:02

Эпоха старой школы закончилась... посиделки-побухалки у костра для себя не интересны музею и его зрителю. Вопрос мероприятия не рассматривается с позиции реконструктора (просто поймите это), цели на привлечение людей разными способами. На данном этапе это интерактивы (прошу заметить это не исторический лагерь)...далее возможно появятся иные предпочтения... Создавать волны конфрантации , по моему мнению, просто не умно. Многие рассуждают , как обиженные дети, я на поле много лет и буду..и клоуном не хочу быть. Нет проблем... договоритесь с руководством музея и стойте в сторонке от активностей и клоунизма. Ни кто не запрещает играть в свою игру)) Если есть люди , которые видят себя в том , чтоб общаться с туристом, пусть делают свое дело. Часто чувствуются коллективно-стадные нотки-мы не идем и ты не ходи... Поезд уже ушел принимайте условия новой игры

Автор: Ralph 1.6.2018, 9:11

Не думаю. Бородинское поле — очень правильное место. Что действительно надо, так это менять принцип работы с музеем. Становится из аниматоров — партнерами.


Не понял шутку.



Появится кто-то. Ведь в формате ЕББ, реконструкторы не самые удобные люди: мнение какое-то высказывают, недовольны вечно чём-то, чего—то хотят. Плюс пьют, таскают с собой подозрительные штуки, похожие на оружие, ещё и лошадьми всю округу засирают.

Музей найдёт себе какойнибуль удобный формат и будет ставить галочку о проведениии праздника. Я бы на месте администрации музея давно так сделал, если бы мне было пофиг на движуху и популяризацию истории.
Кстати, после прошлого ЕББ у меня сложилось впечатление, что по этому пути музей и идёт. Просто пока неосознанно.

Но и у реконструкторов есть сильные ходы.

Автор: RagnarSW 1.6.2018, 9:12

и добавлю... способность едино и организованно договариваться с руководством музея, рассматривая разные варианты решений есть , пока, у Гв. бригады. РИА не может предоставить не организованных лидеров не единую систему взаимоотношений даже внутри себя...Я с низким поклоном и огромной благодарностью смотрю на тех одиночек, кто без чьей-то указки, по собственной воле, участвует с русской стороны в интерактивном лагере (помните , друзья, вы их считаете клоунами!!!)Спасибо вам герои!!!!!

Автор: Пушкин 1.6.2018, 9:12

Это уже обсуждалось не раз. Прежде чем ставить распиаренное мероприятие в игнор надо создать альтернативу. "Заказчику" ЕББ необходим интерактив и реконструкция эпизода битвы. За это он предоставляет - площадку под лагерь и баталию, воду-дрова-сено, домики пионер лагеря, пиротехнические средства, административный ресурс в отношениях с местными властями, охрану, обязательное медицинское сопровождение массового мероприятия -дежурит скорая. Честно говоря, все это не бог весть какие деньги.

Можайщине есть поля, специально сдаваемые под какие-то мероприятия. Видел как-то на горизонте массовое действо с конями и верблюдами. Что именно там происходит - никто не знает. "Частное мероприятие".

Автор: RagnarSW 1.6.2018, 9:24

и еще ..пардон..если за 30 лет клуба, в него ни кто не пришел...то в этом явно не неофиты виноваты)) это же очевидно)) в кирасирском каждый год пополнение, у нас и события и исторические походы, и регулярные тренировки и музейно-исследовательская работа...народу интересно)) "Клоунизм" - как вы говорите, дает возможность не только досконально изучить вопрос, но и объяснить его другим...Бородино не поле для отдыха, мы отдыхаем в других местах)))

Автор: Грязный Гарри 1.6.2018, 9:30

однако...

Автор: Бур 1.6.2018, 9:33

...Но не надо превращать хобби в работу ))))

Автор: RagnarSW 1.6.2018, 9:37

Бурушка, все верно)) я и говорю, нет охоты клоунить , всегда можно договориться))) Музей очень лоялен, они не хотят быть на линии наших разборок)

Автор: Драгун Рогожан 1.6.2018, 9:55

Рагнар, я имел в виду, что з числа зрителей фестов потенциальных новобранцев - десятая процента. Люди к нам приходили другими путями.

Про то, что да как быть... Те же искренне любимые мной Ратоборцы и Гарнизон начинались с народного нытья, типа того, что "Куликовка" или "Отечка" "уже не торт", надо делать по другому

Автор: RagnarSW 1.6.2018, 10:01

Братишка, я 30 лет, не в смысле Драгун, просто как цифру привел, просто в контексте получилось))

Автор: Ульянов 1.6.2018, 10:10

если и есть разделение, то конкретно на Бородино.
Есть очень много людей, которые едут на поле не для того, чтобы работать

Автор: RagnarSW 1.6.2018, 10:11

а в контексте "Сермяжной правды"- у нас всегда популярная позиция, все виноваты кроме Я)) Мнение , что мы не нужны музею, не верно... Нужны, очень нужны, но у нас то похмелье, но настроение отдохнуть, то русская душа хочет глубокой тоски.. Приехали люди на нас же посмотреть, а реконструктор , как звезда: я не могу вас принять! не ходите тут! зае...ли я тут не для вас приехал! не трогай!! не лезь!
Я искренне за партию интерактивов...это надо, это нас же дисциплинирует... Но не исключаю и других видений и решений.
Вот есть люди третьего мнения...они ни за что не хотят работать с туристом..просто делают красивую площадку и тусят и интерактивном лагере... Казалось,бы на фига вы тут? Но нет! Они выражают свое Фи туристам, но упорно стоят в лагере))

Автор: Саша Питерский 1.6.2018, 10:14

Смотря что считать работой. Мы, к примеру, общение со зрителями и раздачу наших жандармских "индульгенций" на память о мероприятии работой не считаем.

Автор: Драгун Рогожан 1.6.2018, 10:15

Работа - это то, за что платят.
Все остальное - для души

Автор: Саша Питерский 1.6.2018, 10:19

Это надо хотя бы для того случая, что когда очередной жирноглист, гнилояблочный депутатишко, шурик неврозный или парось-историк будет в прямом эфире показывать на нас пальцем и крутить пальцем у виска - ему просто не поверят. А могут и морду набить)))

Автор: Ульянов 1.6.2018, 10:21

работа - это то, что нужно делать обязательно от и до.. Иногда за нее и не платят)

Да, допускаю, что кому-то нравится весь световой день жить на виду у народа, как в зоопарке. И да, именно Гвардейская бригада привнесла этот элемент на Бородино, не спорю.
И да, для музея это - золотое дно, тоже прекрасно это понимаю.

Но вот только едут на Бородино тысячи не для интерактивного лагеря, а для воскресного зрелища.

Автор: Сыч 1.6.2018, 10:22

Вот, обоснованная позиция. Для диалога необходимо быть открытыми. Мы в обществе живем)

Автор: Пушкин 1.6.2018, 10:26

Структурно мероприятие с конями-верблюдами, ничем не отличается от любого другого массового действа "Частное мероприятие". Если Уважаемый Драгун РогожИн соберется, как договаривались, в ближайшее время заехать на нашу базу, то он может посмотреть, километра через три после поворота к Виницкому, справа, на несколько километров вдоль дороги идет зеленый забор с фантазийной недостроенной круглой башней на въезде. Территория сдается. под различные частные мероприятия.
На поле за хозяйством Виницкого как-то стоял лагерь по исторической стрельбе из лука. Все только в историческом и никаких зрителей. Было бы желание.

"За спрос сразу не бьют в нос". есть Валуево - ставка Наполеона, а это уже не музей. Есть просто местные администрации, которые рады любой копейке, есть заброшенные карьеры, где тусят любители экстремальных покатушек оф-роад. Можайщина....

Автор: Грязный Гарри 1.6.2018, 10:30

ну и кто лошадей кавалерии оплатит? или так поставим вопрос, кто тут хотя бы в состоянии предложить интересную фестивальную программу, чтобы вообще приехать?

Автор: Пушкин 1.6.2018, 10:32

Извините, а за интерактив платят?

Насколько знаю, можайцы получали только компенсацию на транспортные расходы за доставку орудий. Орудия реально были доставлены.

Платы за интерактив мы не получали, соответственно никаких обязательств у нас нет. Но если подписался отработать за деньги, то работай. Это не обсуждается.

Автор: Грязный Гарри 1.6.2018, 10:35

обязательства возникают не от наличия оплаты, а от наличия договоренностей. в прошлом году платили за интерактив, а в этом году ожидаются компенсации стоящим в лагере у музея. это про русскую кавалерию.

Автор: RagnarSW 1.6.2018, 10:38

тут скорее вопрос к тем , кто отвечает за интерактив с финансовой стороны, у нас это Ла Тур ...а от русской армии, полагаю, АМВ ( или кто-то еще??? вот и спросите: " где деньги Билли?"))

Автор: Саша Питерский 1.6.2018, 10:38

Складывается впечатление, что Бородино - это какое-то исключение из уже давно сформировавшегося порядка проведения историко-культурных мероприятий. Да, некоторым с глубочайшим сожалением приходится признавать, что ЕББ уже давно не "их семейный праздник"(С). И навсегда канули в лету времена, когда таким как я говорили - "Радуйтесь что мы вас на поле допустили сабелькой помахать"(С))))))))

Автор: Пушкин 1.6.2018, 10:41

И это обсуждалось. Можно приценится сколько стоит организация, можно организовать административно-хозяйственную оболочку... Но брать на себя программу фестиваля - это должен какой-то орган реконов.

Оплатить лошадей или еще что-либо за его хобби. Нужен источник финансирования. А это по определению билеты, реклама, торговля на фестивале... И чем это тогда отличается от ЕББ. ТОгда пусть все будет как есть.

Автор: Грязный Гарри 1.6.2018, 10:44

на том можно обсуждение и заканчивать

Автор: RagnarSW 1.6.2018, 10:45

вот собственно истина в противном случае, мы банальные ролевики, которые сами платят, переодеваются и сами для себя играют)))

Автор: Драгун Рогожан 1.6.2018, 11:01

Уважаемый господин ПуСЬкин, обязательно заеду!
Забор с башней знаю

Автор: Пушкин 1.6.2018, 11:05

Да, мужики которые убивают дорогущие заряженные машины в покатушках офф-роад, или те же исторические лучники развлекаются для себя за свои деньги. Если кто-то подписался за оплату в явном или неявноявонм виде работать экспонатом зоопарка - то это такая работа. Ходит по улице рекламный человек-бутерброд. Далее только его жалобы, что сбруя тяжела, зрителя тупые и оплата маленькая. От сострадания я плачу.

Автор: Саша Питерский 1.6.2018, 11:58

А как тогда быть с правительственной программой патриотического воспитания, из которой козна деньги на ЕББ выделяет? Вы считаете, что ветераны боевых действий, которые общаются с нашими согражданами на фесте- человеки-бутерброды? "Не слишком ли добра взял? И всё пади беспошлинно"(С) Вдруг донести не получится, мадам сижю треснет?

Автор: Саар 1.6.2018, 12:15

А стоять рядом с музеем мне да же понравилось. А еще и поставили нас почти на входе. И что плохого. И отдохнули и с друзьями пообщались и с посетителями. Денег не просили и да же утверждали, что наши сувениры совершенно бесплатные, в качестве шутки - что детям и беременным скидки. Но в по возвращении в ящике для доносов оказалась некая сумма в размере пары заправок для авто. Вот так втихоря накидали) А вот ночное построение с полком Вязьмича - вообще оказался лучшим за многие годы действом с межклубным обменом подарками.

Автор: Poter 1.6.2018, 12:27

Те компенсации что выдавались или выдаются курам на смех)) Они даже фураж не всегда покрывают)))
Ну или просто не все доходило)))
Времена меняются - все уже за свои) Так проще и спокойней)

Не вижу печали сгонять на "свой фест" по своим правилам и заплатить за это.
Тоже ЕББ для кавалериста обходиться не мало. Только еще всякая муть происходит ))))

Автор: Грязный Гарри 1.6.2018, 12:45

я тоже не вижу печали, а где он "свой фест", за который не жалко заплатить? последний такой на мой памяти был в Янино в 2010 году.

и то это даже не фестиваль, а маневры. фестиваль для себя реконструкторы Напы сделать не в состоянии.

Нет видения, мотивации и желания работать.

Автор: Саша Питерский 1.6.2018, 13:09

Были достойнейшие маневры....

Автор: Burghardt 1.6.2018, 13:13

Реконструкция мое хобби, за которое я же и плачу, естественно.
За свои строю мундир, за свои доезжаю до поля. Если мне дорого добираться, не еду, но не скулю о компенсациях. Заплатят, хорошо, не заплатят, я и не ждал.
Работы с людьми, просветительства, мне хватает в течение года на рабочем месте. На поле я еду ОТДЫХАТЬ, заниматься своим хобби, общаться с друзьями, ходить по памятникам, играться в войнушку, дерябнуть больше обычного в дурацком, наконец. Работать аниматором я не хочу. Даже за адекватные деньги. Просто НЕ ХОЧУ.
Такая вот моя личная простецкая позиция.

Автор: Грязный Гарри 1.6.2018, 13:17

пару раз на Бородино еще неплохо поскакали с Ульяновым , но это точно не фестиваль


а разве кто-то кого-то в состоянии заставить? на пехоту вообще рычагов воздействия нет

Автор: Пехотный барабанщик 1.6.2018, 13:46

Именно так!

Автор: Poter 1.6.2018, 16:07

Спорный вопрос)
Просто раньше этого не требовалась.
Думаешь не было обсуждений о проведении мероприятий реконами для реконов? )))) На частных территориях без всякой пердухи?
Времена меняются - правильно сказали выше)

Делать небольшие фесты под своих вполне реально - а ездить в Европу для массовых побоишь раз в год - тоже вполне подъемно - во всяком случае пехоте) И впечатлений больше и от попила подальше)

Автор: Грязный Гарри 1.6.2018, 16:21

видел я те "фесты". не вижу других путей развития как качественно работать для зрителей и со зрителями, это хоть создает движуху. реконы уже друг другу не особо интересны, многие давно поругались друг с другом, да и так заняться нечем было, окромя маневров и пьянки. а из-за гордых и независимых любителей "хобби для себя" (то есть ничегонеделания), Наполеоника по сравнению с другими эпохами многие годы не развивалась вообще и находилась в жопе.

Автор: Сыч 1.6.2018, 16:47

Прям не в бровь, а в глаз! И то правда. Даже на форуме редкая тема не скатывается во флуд.

Автор: Грязный Гарри 1.6.2018, 16:53

да 10 лет на форуме уже одно и тоже

Автор: Yogan 1.6.2018, 17:27

Фесты? Да есть и получше чем Бородино)!

"....по ругались.... ничего неделанье ....не развивалось".
Ты про кавалерию? Ну такое.
Да и то вряд ли. Уровень кирасир - показателен.
Скорее - отнюдь!

Если смотреть пехотными глазами, то уровень интереса к Напе в 2010-11 был на пике. Как качество, количество, так и уровень подхода он сильно вырос. Так что про развитие (упадок) – сильно не согласился бы. Видимо виной в упадке - юбилей. Может конечно что-то упускаю.

Если обратится к термину - фестиваль, то нужно посмотреть, что это.
Фестиваля, хорошо разработанного по Наполеонике - никогда не существовало.
Были юбилейные торжества с инсценировкой сражения.
Не будем вдаваться в подробности, что лучше.
Только за хорошие деньги - какие пока ни один устроитель не мог предложить и гарантировать фестивалей не было.

Опять же не забывайте, что многие клубы занимаются хобби, и им не интересна работа со зрителями.
Им - движуха не нужна. Им нужно - мероприятие для того чтобы заняться собой для оттачивание своих знаний на практике. А потом уже всё это увидит зритель в любом случае.
Что нужно большому клубу? Да чтоб нам не мешали, ибо организатор, если он не рекон, не знает, что и как должно быть на поле.

Так же не вижу проблем в том, что кому-то прикольно заниматься анимацией - на здоровье.
Сейчас образовался тонкий баланс в двух категориях и его надо сберечь.

Категория - "заточенные под сражение"
Категория - "анимация с ништяками/популяризация интереса"
Есть, наверное, под категории - но это уже не важно.

Важно для музея не прое...х354 одних и вторых.
Не мешать, короче - никому. Одних не втягивать анимацию, точно.
Других - не застраивать на тупо коммерческий момент. А если и так - то ЗП должна быть достойная.
Но, увы....увы.... хорошая анимация стоит очень дорого. "Нет денег - нет мультиков"

Автор: Андрей Кор 1.6.2018, 17:33

Нет, Саша, просматривается разделения тех, кто считает "правильными реконами" те, кто в интерактивах не участвует, и "аниматорами" тех, кто участвует ))).

Автор: Грязный Гарри 1.6.2018, 17:42

лично я - уважаю такой подход. но таким клубам ничто не мешает заниматься собой. я про людей тупо приезжающих побухать/потусоваться в дурацком и называющих это своим хобби. никакой пользы для окружающих они не несут.

Автор: Саша Питерский 1.6.2018, 17:52

Пару лет назад уважаемый человек, отец Леонид, организатор "Открытых уроков истории" в г. Фрязино, очень просто и доходчиво объяснил, что есть наша работа с молодежью и зрителями на интерактивных площадках и поле. Одним словом пояснил-служение. Полная ясность... А там каждый решает для себя, как поступать. Можешь- не можешь, хочешь- не хочешь, готов- не готов...

Автор: Yogan 1.6.2018, 17:52

это как раз те клубы и люди которые постепенно разложились и исчезли: романтичные алкаши ролевики туристы)))
Еще одна причина убыли с 2007 по 2012 год многих клубов.
Скорее с 1998-го по 2007 наблюдался упадок. А потом начался медленный и верный рост с приходом новых организационных личностей.

Остались достаточно сильные клубы, которые понимаю - что им это надо и зачем.

Автор: Бур 1.6.2018, 18:04

Да я вообще за Мир ! )))

Автор: Ralph 1.6.2018, 19:37

На этот счёт есть разные мнения.



Правильно! Я оде за Мир! Приезжайте к нам на Мир!:)

Автор: Пушкин 1.6.2018, 20:41

ЕББ - это, наверное, самый массовый реконструкторский фест в РФ, и собирается там каждой твари по паре, с самыми различными мотивациями.

Возникновение можайцев - абсолютно случайно проезжали и зашли в лагерь, типа на интерактив. До этого старались Бородино в эти дни объезжать - много пришлого странного народа, машин, пробки. Сейчас это бодренько растущее сообщество из местных жителей, с растущей матчастью и численностью, молодняком... Наверное, довольно заметные в артиллерийской тусовке. Это о пользе интерактива, но самим его творить не интересно.

Автор: Rus 1.6.2018, 22:10

Хобби - это свобода в увлечении именно своим интересом.
Это не работа, не патриотизм, ни что либо еще.

Совместить свое хобби с работой, патриотизмом и т.д. - это свободный выбор каждого из нас.
Все просто.

Если в ВИ фестивале присутствует обязаловка с отработкой каких либо мероприятий на усмотрение оргов, ИМХО - это не мое....
И если ЕББ к этому прийдет, ну что же... очень жаль....

Автор: Yogan 1.6.2018, 22:28

до этого сценария я думаю мозгов хватит не доводить-чтобы потерять ради 150 -600 человек)))
Пока светит только мультифест - и показательные лагеря.
А войну на Бородино - не заменить ВОВ....хотя пиплу по-барабану.

Автор: Белов-Семеновский 1.6.2018, 22:51

Я вам отвечу, как участвовавший в интерактивах на ВиЭ и не участвующий на СОС.
Причины следующие:
1. У нас на ВиЭ участвует не весь клуб целиком, а лишь те, кто захотел принять участие.
2. На СОС и ЕББ мы выходим прежде всего клубом, среди членов которого есть люди принципиально не участвующие в каких бы то ни было интерактивах.
3. И Принципиальная! разница - на ВиЭ зрители получают общение для себя бесплатно, а на СОС и ЕББ зрителям продают на реконструкторов билеты через кассу, как в цирке.

Вы скажете - а как же в "европах"? Там же, скажете вы, тоже вход платный. Да, ответим мы - вход платный, но всего 3 евро с человека (при их-то доходах) или 5 евро с семьи. При этом организаторы, берущие плату за вход, а не за ЦИРК! кормят реконструкторов завтраком, обедом и ужином.... (Ваграм, Эрфурт, Аустерлиц, Ковно...) при этом никто не заставляет участников мероприятия "выделывать коленца" перед зрителями, которые хотят получить "шоу" за оплаченные ими билеты.

Автор: Yogan 1.6.2018, 22:58

иначе говоря - есть мало желающих обогащать музей за скромные свои блага хобии - радии своего удовольствия)
И очень не приятно, когда кто-то пытается строить на свободном хобби-заработок.
И это большая УКОРИЗНА НЕКОТОРЫМ!

Я знаю что читают многие -

Автор: Миловидов В. Б. 1.6.2018, 23:30

В общем картина более-менее ясна. И раньше эту тему обсуждали, нового ничего в целом нет. Часть людей готова и хочет участвовать в интерактивах, часть нет. Причём первая категория, ну как бы сказать молодцы наверное, они это делают и пользу музею приносят и посетителям хорошо. Вторая категория тоже имеет полное право поступать так, как она хочет поступать. На это у людей свои резоны. Меня в данном случае занимает вот какой вопрос, а как администрация музея будет относиться к реконструкторам которые по той, или другой причине не хотят участвовать в интерактивах? В ветке были вроде пару реплик, что администрация вроде декларирует лояльность ко всем. Но реплики эти были не очень уверенными. Вопрос этот понятно не для сиюминутного ответа. Но ЕББ достаточно скоро, куда вставать не очень понятно (я про ситуацию с русским белым лагерем на плац-театре), участие в интерактиве не интересно, клубов там квартировало достаточно много, куда всем распихаться?

Автор: Белов-Семеновский 2.6.2018, 0:06

Этих реконструкторов простимулировали в до боли всем знакомой форме - "а не будут брать, отключим газ".
То есть - не хотите интерактивить на музей - хрен вам, а не белый лагерь.

Движение говорите выродилось? А может не движение...?

Автор: Yogan 2.6.2018, 0:10

Больше самостоятельности коллеги и не зависимости! Это кое кому и кое где обломает их хищнические планы сделать из хобби - заработок и монополизацию!
Это научит не гордится и договариваться со всеми.

Ну и стариков бизнеса - внесет в новую струю!)

Автор: Саша Питерский 2.6.2018, 5:34

Кто-то принципиально не участвует в интерактивах, кто-то принципиально не желает участвовать в мероприятиях или жить одним лагерем с ОВС, кто-то не желает участвовать в мероприятиях где организаторы-казачество, и т.д. Все взгляды имеют право быть и принуждение здесь, мягко говоря, не уместно. Но... Если музей оставит только два лагеря, РИА и ВА, поле для конфликтов будет широким и ровным. Лагеря откроют для зрителей, и они будут заходить не только на интерактивные площадки, но и в расположение тех, кто принципиально не желает общаться со зрителями. Конфликт со зрителями и организаторами у данного клуба практически неизбежен. ОВС и ряд наших генералов, а так же руководителей клубов в некоторых полках на дух не переносят. А ведь стоять придется в одном лагере и поводов для скандалов на почве личной неприязни, вплоть до мордобоя, будет полно. Да еще в присутствии зрителей! Великолепная антиреклама движения... Кроме того, в полках из Смоленска, Москвы и Подмосковья и ряда других регионов полно детей-кадетов. Их стараются расселять отдельно, ибо рано им погружаться во все "прелести" взрослой жизни...
Полагаю, что решение музея ликвидировать белый лагерь будет ошибкой. Пусть все останется, как ранее.

Автор: Слепой 2.6.2018, 5:55

Чем хуже, тем лучше

Автор: Пушкин 2.6.2018, 9:36

Дьявол - он в деталях. И если ветераны ЗА ДЕНЬГИ по прайсу учат сограждан Родину любить. Это не есть хорошо.

Подписался работать за деньги - работай. У работодателя обязательство платить, у труженика работать. Не нравится работа - уходи. Это относится и к уличному человеку-бутерброду, и к вице-премьеру правительства.

Реконструкция, как хобби, является у нас только статьей расхода, а не дохода. А значит и нет взаимоотношений работник с должностной инструкцией - работодатель.

Автор: Саша Питерский 2.6.2018, 10:28

Гениальная мысль!!!!! А если без всяких денюжек, просто сами придумали тему и сами стали её продвигать на интерактивах, как бренд нашего легиона? В ваших либеральных мозгах такое не укладывается? Успокойтесь за денежный патриотизм. Это не к нам, бывшим полковникам, майорам и капитанам. А ныне плотникам, сторожам и просто калечным пенсионерам. Это к вашим. Такие мысли излажаете, а ведь не брезгуете госфинансированием и компенсации за пушки на госфестивале требуете с пеной у рта

Автор: Ульянов 2.6.2018, 20:34

Лагерь сохраним, пусть и на другом месте.. Другое дело - отношение к организаторам..

Автор: АГА 2.6.2018, 20:48

На ЕББ-2018 выходим конно, справно, людно, оружно. Деньги какие ни есть за коней (компенсацию) если дадут- спасибо! Нет- и хрен с ним... Позовут орги- поинтерактивим конно как умеем. Чо там, джигитанём по-любому на показуху, сами жалам!!!))) В свой лагерь и к коням туристов не пустим ближе 50-ти метров ибо нефиг! Потому как все эти зеваки придурки априори! Или ложку, или кружку сопрут ишо..

Автор: Ульянов 2.6.2018, 20:58

все дело в демократии нашей.. Раньше бы сказали "все, вы больше не стоите тут, а стоите там" - и люди пошли бы, пусть и разводя безнадежно руками... А теперь сразу спрашивают "а почему собственно"? И делают выводы: "а, типа, мы и после этого что-то кому-то должны"? )))

Автор: Миловидов В. Б. 2.6.2018, 21:27

"Золотые слова", но есть одно но. Где бы мы не захотели (пожелали) поставить бивуак, нужно спрашивать разрешение, ибо земля чья то, то есть самостийность исключается, поскольку, если придёт некий человек (группа лиц) обличённый властью, он может вежливо попросить очистить территорию, напирая на то, что здесь этого делать нельзя (такие прецеденты были). Ехать же на мероприятие по принципу "Авось как нибудь устроимся" не вариант. Приехать на несколько дней и переставлять лагерь туда-сюда, на это люди не пойдут, не за этим ездим. Понятно, что необходимо договариваться, но с кем и на каких условиях? При том, что аргумент администрации, что белый лагерь на плац-театре неудобен по причине невозможности его "охранять" критики не выдерживает. Какая то особая охрана там не особо то и нужна, а потом в субботу и в воскресенье плац всё одно оцепляют (полиция. росгвардия, или ещё не знаю кто), этот небольшой кусок с лагерем, если он кому то и нужен для охраны, то труда это не составляет.

То есть просматривается некая попытка людей "нагнуть"? Но попытка эта какая то топорная. Людей для всяческих интерактивов хватает. Много желающих это делать, общаться с посетителями, их реально много. Но ведь и на "баталию" нужно кому то выходить. А среди тех кто не хочет интерактивить, огромное количество людей и именно хороших комбатантов. Так что странно это всё выглядит.

Автор: Игорь 2.6.2018, 23:50

не смогли с директором договорится?

Автор: Burghardt 3.6.2018, 9:58

Ничего не изменилось, и сейчас все пойдут. И разговоры в этой ветке это те самые безнадежные разведения руками.

PS И нет у реконов такого рычага воздействия как забастовка в принципе
Во первых, всеобщую не организовать. Во-вторых, даже всеобщую никто не заметит.

Автор: Саша Питерский 3.6.2018, 13:39

Мы не занимаемся патриотическим воспитанием на фестивалях. Мы просто общаемся с людьми, дарим бесплатно памятные подарки и рассказываем о реконструируемом подразделении. Касаемо ваших восноминаний...Так у меня еще матушка жива, блокадница. Тестя схоронил в 2013, ветерана ВОВ, да и вообще у нас в семье все принимали участие... а про Северный Кавказ-отдельная тема)))) Так что убавьте громкость вашего менторского тона. Вы не такой уж авторитетный аффторитет, чтобы меня учить жизни. Лучше поторопитесь очередь занять за компенсацией на ближайшее ЕББ. А то без горячего останетесь. Мы то все свое везем с собой. Понадобится- сено и дрова с собой притащим. А вот пушкарям-ну просто беда с доставкой и огнеприпасом. "Овёс нынче дорог..."(С)

Автор: Рогатнев 3.6.2018, 18:00

+ 100500

Автор: Белов 3-ий 4.6.2018, 9:54

wat? Вы, уважаемый, на СОС то были?
Давайте я быстренько разложу небольшую скатерть по теме правильных и неправильных.

Не буду говорить за весь ВИК Л-г Семеновский полк, ибо не уполномочен, но скажу за себя лично.
На СОС2018 я проехал без своего Индуса. Почему? Потому что гладиолус я законослушный гражданин этой интересной страны. Есть усиление и ограничение?- я выполнил. Слава закону, закону слава! г-н Волькович предложил альтернативу - получить Весла от музея и грести на поле. НО! Этому предшествовала ситуация, что г-н Волькович, с высоты своего положения, решил сменить командование в батальоне где я и др. ходим. Я бесконечно люблю и уважаю Дениса, но командир нашего батальона - Ульянов. г-н Волькович решил сменить его, а на вопрос "А как же мнение людей?" ответил что "пойдут за кем скажут". Вот уж извините. Но я не срочник, не наемный рабочий. Реконструкция это моё дорогостоящее хобби. И если я хочу ходить под командами Ульянова - я буду. Именно в знак протеста против таких "решений" я не вышел на поле на СОС2018. г-н Волькович до того оскорбился этим решением, что теперь даже не здоровается. Сие, видать, образец того самого Взрослого поведения на который мне часто предлагают равняться.

По поводу интерактивов. Мы - члены ВИК ЛГСП с удовольствием принимаем участие в интерактивах и даже за компенсации. НО, благодаря Дирекции Кино и ВиЭ , мы теперь знаем, что стоит это 7к в день. НО! Я не хочу заниматься интерактивом на БОРОДИНСКОМ ПОЛЕ даже за 7к,8к,10к. Вот собственно и всё. Интерактив - с удовольствием, но не здесь. Спасибо.

Возможно я сейчас зря поднял эту тему и наживу себе врагов, но это вот так, как это вижу я.
Вы тут все в теме, а обсудить не можете. Устраиваете подковерные игры и закулисные слухи распускаете.
И Семеновцев клеймите посчитавшими себя выше других - Правильными, незаслуженно и оскорбительно.

Автор: Ёжик 4.6.2018, 10:39

Упс! а ведь по приказу Барина его к Егорию отнесли...
"- Нет проблем, камерад! Держись рядом со стариной
Отто, и я покажу тебе где растут железные кресты!"(с)

Автор: Саша Питерский 5.6.2018, 0:39

В этот раз на СОСе не были. 20-го мая в Полотняном заводе на мероприятии Виталия Плотко "Легион чести" Отрядом Балтфлота при Кавказской Туземной Конной (Дикой) дивизии штурмовали мост по ПМВ в 1916-м году. "Война-работа спецназа"(С))))... Увы, два мероприятия подряд нам не потянуть. Стареем... Участвовать или не участвовать в интерактивах на конкретных мероприятиях - это решение клуба. Принуждение -только все испортить. У меня лично тоже возникают подобные вопросы. И даже более... На некоторые мероприятия я вообще выезжать не имею ни малейшего желания, и Саару приходится "давить авторитетом командира"(С), чтобы я туда поехал с легионом. Разумеется, в этих случаях, не о каком участии в интерактивах речь не идет. Что касается перестановок в руководстве РИА... Теперь у вас есть Нарком по делам русской пехоты. "Он и за залп, и за штурм ответственный. Растут же люди..."(С)К. Булычев. "Осечка")

Автор: RagnarSW 5.6.2018, 18:53

Други...читаешь иногда и диву даешься))) А кто сказал , что интерактив это обязаловка для всех?) И с чего вы решили, что это золотые горы, или рабство какое-то?) Работа с зарплатой? Ну нет ведь... просто когда-то вышли с предложением для музея..им понравилось , ну и нам то-же... никто под чужой пяткой спину не гнет, все в формате наших же свобод и желаний... одна из форм хобби, если угодно) Почему хобби просто отдыхать- хорошо, а отдыхать и кому-то что-то показывать-плохо. Ни кто ни чьих заслуг и позиций не умаляет...одни так -другие эдак... ВиЭ другая история, другие люди и бюджеты, да и цели. По мне беда только в одном- многие просто не умеют разговаривать, могут либо унижаться (и недовольны недостаточностью обеспечения) или давить силой (недовольны потому что их не воспринимают). Все решаемо в нормальном диалоге) Задумайтесь-если проблема не решаема, то либо неверна подача, либо неумел человек идею несущий. В наших запросах нет ни чего космического, про весла не спорю (но и не музей это решает), а в остальном нет проблем..общайтесь

Автор: Yogan 5.6.2018, 20:08

Эммм.....братан, все верно - а даже еще проще.
А проблемы то и не существует.
Есть задачи у музея и проблемы у полицейских органов.

С первым : к нам реконструкторам.
Со вторыми: мы вне правого поля, а строем сейчас не мы его, а государство. Так что влиять на сей процесс оч сложно, не представляя из себя сколько то общественной силы влияния.

Кому надо было - пришел и помог музею.
Кому надо было - пришел и с полицией всё решил аж в 2008 году.

Автор: Ульянов 5.6.2018, 22:50

Общаемся, куда ж без этого..

Умиляет, что затратив немалые средства и взяв личные отпуска, люди вынуждены еще кому-то доказывать, что участие в празднике в воскресенье представляет ценность само по себе. Для этого нужно всего лишь обеспечить минимальные пожелания.. И да, Бородино - такое место, куда люди поедут.. Осталось, очевидно, проверить, при каких условиях наступит та критическая ситуация, когда люди все-таки не поедут.

Автор: Kirill 5.6.2018, 22:54

Одно из условий - вопрос железа. Хочется четких письменных условий от музея.

Автор: Ульянов 5.6.2018, 22:56

вот тут как раз тот случай, когда музей не может дать никаких гарантий. Это не его функции

Автор: Kirill 5.6.2018, 23:07

Его функция - провести мероприятие. Пусть проводит консультации с представителями МВД, НКВД, инопланетянами... А, скажем, за месяц до мероприятия публикует на сайте четкие признаки допуска на поле по железу. Илья, если есть желание - все преодалимо. Сам ведь знаешь.

Автор: Ульянов 5.6.2018, 23:10

вот именно в таком разрезе - да, это музей может. Или подрядчик-организатор мероприятия

Автор: Kirill 5.6.2018, 23:36

Вот и поглядим как будет: данный вопрос - лакмус показывающий отношение к нам.

Автор: RagnarSW 5.6.2018, 23:37

ну как бы разговор получился в нескольких сферах: клоун-не клоун и как нам обеспечить себе правовое поле. а при чем тогда музей?? я как "клоун"))-проблем не имею. Мне мои скромные потребности музей обеспечивает (и обеспечивал) и дает возможность продвигать свое хобби. вопрос с пукалками не в контексте данной темы... это более глобальная проблема. я и говорю что вы не точно излагаете просьбы)) музей не может обеспечить легализацию весел, но гарантирует лояльность органов на своей территории..ну а как бы что вы хотели)) Полагаю лагеря так и будут стоять, кому где нужно....и каждый найдет свой пласт для удовлетворения потребностей хобби, остальное вопрос законов

Автор: Kirill 5.6.2018, 23:46

Где об этом почитать?

Автор: RagnarSW 5.6.2018, 23:51

как представителю от РИА поучавствовать в собраниях по подготовке мероприятий в Бородино и Можайске, с участием разрешительных органов))

Автор: Kirill 5.6.2018, 23:55

Словам уже нет доверия. Только письменно или на официальном сайте.

Автор: RagnarSW 5.6.2018, 23:57

там не слова, все в письменной форме, ты же сам прекрасно знаешь))) но ведь нас всех локальность не устраивает...это и проблема. Кто от Русской армии сидит на этих собраниях с него и спросите бумазейки))

Автор: Yogan 5.6.2018, 23:59

- не может

- может

делаем выводы)


именно так и есть - иначе Бородино просто становится НЕ интересным для ЗАКОНОПоСЛУШНЫХ граждан.

Автор: RagnarSW 6.6.2018, 0:03

вот и в контексте темы про СОС и ЕББ какие выводы?) при таком раскладе войнушки не будет...только в лагерях и будем тусить))

Автор: Yogan 6.6.2018, 0:10

а ты не понял?)))
Пока видно одно - НЕ ЖЕЛАНИЕ РЕШАТЬ ПРОБЛЕМЫ. ПРОБЛЕМЫ ОБОГАЩЕНИЯ И РЕШЕНИЕ ПРОГРАММ от ГОСУДАРСТВА - проблемы МУЗЕЯ, не проблемы социума в лице реконов!!
Реконы тут не причем!
Для этого нужно подойти по-другому к реконам!)

Не будет войнушки?
ДА И ПО....й!
Сами себе сделаем! Причем для себя и по лучше!
А хочет музей войну - так пусть научится - социализироваться в угоду обществу - а не ГОСПРОГРАМАМ!)

Автор: Burghardt 6.6.2018, 0:24

Музей сможет прожить без реконструкторов.

Автор: Yogan 6.6.2018, 0:26

может.
И это его - epic fail

Автор: Yogan 6.6.2018, 0:43

а они хитрят) не прочтёшь)
Хотя уже гос подрядчик определён.

Автор: Ralph 6.6.2018, 7:10

Это смотря какие цели перед собой ставит руководство музея.

Автор: Саша Питерский 6.6.2018, 7:12

Йоган! Оно конечно правильно. Если музей пойдет по пути интерактивного лагеря без баталии-встать своими лагерями без зрителей и провести свою баталию. Да и пример тому живой есть-смоленское мероприятие. Уже пару лет проводится формально без баталии. Торжественные мероприятия в Смоленске, перезахоронение останков павших и памятно-траурное мероприятие на общем кладбище воинов РИА и ВА... А в промежутке, в вечернее время, согласованные с властями маневры на Старой смоленской дороге. Лагерь на частной территории (согласовано с властями) при наличии полицейской охраны, представителей МЧС и медиков. Но, чтобы так грамотно проводить, нужны действительно ОРГАНИЗАТОРЫ, кои на смоленщине есть в наличии, а вот про можайщину сказать сложно... Все идеи альтернативного или параллельного мероприятия упираются в выделение под это территории и обязательном согласовании с властями. Даже если проводишь на своем огороде...

Автор: Yogan 6.6.2018, 8:50

На данный момент часть своих целей ставят правильно и они успешно решаются совместно с реконами.
Но есть не популярные решения, как мы видим, на примере белого лагеря, что наоборот может подпортить отношения.
Главное палку - не перегнуть.
Управлять реконструктором нельзя, нужно взамно договариваться)




Я скорректирую свою мысль!
Сражение это тоже головная боль не реконструктора - а музея и организатора.

Автор: Саша Питерский 6.6.2018, 9:59

Сражение, размещение, питание, огнеприпас и пиротехника, безопасность и еще сотня вопросов подготовки и проведения мероприятия-это работа заказчика и организатора-исполнителя. У реконструкторов возникает только один вопрос-на каких условиях мы выезжаем на конкретное мероприятие? А вот те самые условия как раз и формулирует заказчик с организатором. Простой пример. Севастопольский мультифест пару лет назад. Хочешь туда и обратно бесплатным бортом лететь-отработай сколько-то часов на интерактивах... Никто не принуждает ехать или не ехать на конкретное мероприятие, за исключением случаев, когда на стадии подачи заявок часть клубов и персоналий отсеивается оргами, как "нежелательный элемент" по вполне понятным причинам.

Автор: Грязный Гарри 6.6.2018, 10:27

Иоган одобряет

Автор: Yogan 6.6.2018, 12:25

Развитие именно такого варианта для музея было давно актуально и понятно - даже предсказуемо.
Показательная площадка была давно нужна. Её стоит развивать.
А вот как и что - время покажет.
Пока многим реконам из старичков это Не интересно ибо уже все это прошли ранее. Да и ездим мы за отдыхом.

А вот загонять всех в такие условия - это будет не простительной ошибкой. А если еще на этом основание делать отбор для участия в главном мероприятие, то тем более.

Автор: Саша Питерский 6.6.2018, 12:43

Я попытаюсь подойти к вопросам с другой стороны... Кто командует батальонами на поле? Если нашей коробкой, будь то фест или маневры, на Бородино, Смоленске или Малоярославеце командует Орли или Йоган, я спокоен за себя и стоящих рядом. Не будет косяков, опасных для нас и РИА. Если батальоны РИА на нас ведут Барин, Вязьмич и Вадим Борисыч, я уверен, что не будет опасных косяков для РИА и нас. Ибо командовать - надо не только любить, но и УМЕТЬ! А эти люди ЗНАЮТ и УМЕЮТ. Когда я узнал, что на СОСе Валькович волевым решением заменил Барина на Мишанина, мне стало всесьма грустно. Мы знаем, на что он способен и по какой причине... Видимо лимит ЧП на баталии еще не исчерпан. К данному персоналию у меня, и не только, доверие равно нулю.

Автор: Ульянов 6.6.2018, 13:03

На баталиях у Дениса никогда не было никаких проблем с ТБ

Автор: Грязный Гарри 6.6.2018, 13:11

а разве кто-то кого-то загоняет? и отбор делает? известно, что бывшего лагеря, где мы жили, больше не будет и все



прямо заменил? а мишанин собирался командовать на сосе?

Автор: Саша Питерский 6.6.2018, 13:40

По его сценарию в 2015-м гвардия и жандармы красиво топали на плацтеатр в трёх метрах от взрывающихся и горящих бревенчатых хат? Может со стороны это и смотрелось, но изнутри... Колонна плотным строем, в дорогущих, но уже пахнущих паленой шерстью мундирах, у каждого полная патронка, эдак грамчиков 200-300 ПТС. В общем и целом-веселуха по полной программе За то какие дефирамбы ему пели... Про остальное-замолкаю, ибо это тема токсичная и не только нами читаемая.

Автор: Драгун Рогожан 6.6.2018, 13:41

Вот товарищ к схожим выводам приходит:
https://topwar.ru/142648-kolchuga-mech-i-ppsh-v-odnom-stroyu-i-ne-spesha-uhodyat-v-istoriyu.html
Платить и каяться.

Автор: dmitrij 6.6.2018, 14:33

"А если он прав? Люди эмоционального склада нуждаются в некотором руководстве." (С) Аркадий Велюров.

Автор: Yogan 6.6.2018, 15:25

так скорее всего и будет.
Но народ наш веками умнее - он пойдет другой тропой, а государство опять будет догонять что к чему.



а будешь отказываться - отключат тебе ещё воду!)

Автор: Ульянов 6.6.2018, 17:13

Автор: Yogan 6.6.2018, 17:15

Автор: Саша Питерский 6.6.2018, 18:43

Небужоное шило-это деликатес. "Продукт для солидного потребителя"(С)))))

Автор: Белов 3-ий 7.6.2018, 9:39

К Чести Дениса, он (как я понял) отказался быть углом в этом "треугольнике". И принял, на мой взгляд, самое крутое решение из тех, что мог принять - он не приехал на СОС18. В итоге и волки сыты и овцы целы. Денис, снимаю шляпу

Автор: Ярославец 7.6.2018, 11:20

Согласен с Ильей: вопрос железа не входит в компетенцию музея. И потом енто железо исчо до поля надо довезти))))

Автор: Налимов В. 7.6.2018, 11:42

Я может чего то не понял по лагерям? В чем суть проблемы?

Автор: Белов 3-ий 7.6.2018, 12:38

заставили Белый Лагерь РИА съехать с места. Нормальной альтернативы не предложили. То что предложили курсам на смех. Ультимативно предлагают интерактивить у музея.

Автор: Ульянов 7.6.2018, 12:42

нет, ультимативно не предлагают.

Автор: Налимов В. 7.6.2018, 13:10

Старый лагерь остается?

Автор: RagnarSW 8.6.2018, 12:14

ну не может такого быть)) первый раз слышу про такие условия, не нужно передергивать... на все могут быть причины, вы же не озвучиваете их...но сразу гулаг интерактивов))) земля эта явно не куплена лично нами и возможно меняются условия, не проще ли выяснить? чтоб истерики не создавать

Автор: Саша Питерский 10.6.2018, 9:18

Я так понимаю ситуацию... Принято решение всех разместить компактно у музея. Соображения безопасности, сохранности имущества, оптимизация расстановки постов и нарядов и проч. важные соображения. Но здесь возникает коллизия... Одна группа наших коллег готова и желает принять участие в интерактивах, другая-принципиально этим на Бородино заниматься не хотят и не желают. Но... Лагеря, вне зависимости от желания или нежелания конкретных персоналий, будут открыты для посещения зрителями и представителями прессы весь световой день. И получается, что не желающие участвовать в интерактивах и общении со зрителями автоматически вынуждены принимать в них участие, в режиме "зоопарка"(С). Отсюда недовольство...

Автор: 5yr 12.6.2018, 4:53

Видно пока то, что граждане пытаются общеволнующий публичный вопрос решить кулуарно, как делали до того много лет.

Автор: 5yr 12.6.2018, 5:21

И что? Одного хватит. Мулька в поиске спонсорских денег.



Добро пожаловать в клуб смотрящих со стороны. У нас находится ключ к разгадке, почему всех кучкуют у музея)

Автор: Ralph 12.6.2018, 7:22

А велась какая-то планомерная работа по поиску денег?

Автор: Маймусов 13.6.2018, 8:04

То есть Вы хотите сказать, что Мишанин командовать не умеет, а Вязьмич, например прирожденный командЫр? Уважаемый, если где-то, когда-то Д.Мишанин в нелицеприятной форме поставил Вас на место или указал его (уверен, что абсолютно обоснованно ), это еще не повод ставить под сомнение его знания и умения.

Автор: Yogan 13.6.2018, 10:24

...прошу прощения что влезаю: продукт воспитания во мне командира, это успех Мишанина.
На 50%, а то и больше - это его вложенные знания в меня.
Извините.

Автор: Андрей Кор 13.6.2018, 11:23

Вернулись с Сибирского Огня. У возрожденцев и ландскнехтов как был организован лагерь - загородка, с коридором сквозь лагерь. Вдоль коридора (за загородкой) стоят интерактивщики. За интерактивщиками - еще загородка, за ней уже лагерь сам по себе, для тех, кто не интерактивит. В коридор запускают народ в определенное время - "уважаемые зрители, экскурсия окончена, до свидания".

В итоге - кто хочет пить вино в шатрах - пьет вино в шатрах, кто хочет общаться с людьми - общается, при этом даже им время на отдых от толпы тоже есть.

Автор: Ульянов 13.6.2018, 22:28

собственно, когда Мишанин был у меня на левом фланге, я был спокоен за фланг)

Автор: Налимов В. 13.6.2018, 22:49

В принципе есть еще вариант рассмотреть вопрос стоянки на частной земле.

Автор: Ёжик 14.6.2018, 9:43

Спокоен за правый фланг?!!!! Или наоборот?

Автор: Саар 14.6.2018, 10:20

интересный ход мыслей

Автор: Пехотный барабанщик 14.6.2018, 11:06

"Он шёл на моём левом фланге, но был моей правой рукой!" (С)

Автор: Саар 14.6.2018, 12:45

))) а что было с флангом?

Автор: Налимов В. 14.6.2018, 13:00

А ты что не в курсе?

Автор: Саар 14.6.2018, 13:17

нет. А что гвардия обошла всех?))

Автор: Налимов В. 14.6.2018, 13:49

Круче. Вообще не явилась.

Автор: Саша Питерский 14.6.2018, 15:28

Мишанин? Меня куда-то поставил? Не смешите. А вот ментов на нас вызывать, так это на почти на каждом мероприятии, где он в оргах или около них трется...

Автор: Илья Берёзкин 18.6.2018, 16:21

М-дя... Осилил наконец... 10 страниц практически неукротимого бреда...

Автор: Ульянов 18.6.2018, 16:23

а зачем осиливал-то?

Автор: Илья Берёзкин 18.6.2018, 16:28

Ну, я ж не могу, как некоторые: "Пастернака не читал, но считаю...".

Автор: Ульянов 18.6.2018, 16:33

зачем тебе вникать? микрофон не отнимают, турлагерь не трогают (ПОКА) - все в порядке)))

Автор: Илья Берёзкин 18.6.2018, 16:36

Да просто интересно, отчего так лихорадит коллег... С чего это нормальные вроде как в прошлом люди откровенным саботажем занялись...

Автор: Ульянов 18.6.2018, 16:52

не углубляйся, это не твоя война

Автор: Илья Берёзкин 18.6.2018, 16:56

Да и не буду. Просто свое мнение высказал. Как будто на форуме сие не возбраняется? Ну, так-таки уж и война? С вами-то точно никто не воюет. Это я наверное знаю.

Автор: Андрей Кор 18.6.2018, 16:57

Зачем же сразу "война".... Санкции. Вот, санкции, антисанкции, импортозамещение....

Автор: Ульянов 18.6.2018, 17:02

не надо столько серьезности. "не твоя война" - это устоявшееся выражение

Но и объявлять "ненормальными" людей не стОит.. Вот просто из соображения приличий

Автор: Илья Берёзкин 18.6.2018, 17:10

Я в курсе (это я про устойчивое выражение))).

Автор: Alois 18.6.2018, 18:02

Вот только всё затихло, как опять начали меряться устойчивостью своих выражений

Автор: Пехотный барабанщик 18.6.2018, 18:45

Ну, надо же чем-то мериться! А то - скучно...

Автор: Вадим Борисыч 18.6.2018, 22:49

Ну...рыбой пойманной можно мериться....

Автор: Слепой 19.6.2018, 6:31

Мёрзни, мёрзни, волчий хвост!

Автор: Вадим Борисыч 19.6.2018, 10:28

https://www.youtube.com/watch?v=KT8FhekQaEQ

Автор: Пани Ирена 20.6.2018, 13:13

И в этот момент очень хочется напомнить Вам некоторые Ваши посты на фейсбуке)))))

Автор: Ульянов 20.6.2018, 13:20

в каком смысле?) кого это я называл?))

Автор: Пани Ирена 20.6.2018, 13:36

было дело)) В сети многие позволяют себе то, что вряд ли стали бы озвучивать в светской беседе.
C'est la vie

Автор: Ульянов 20.6.2018, 13:38

вот прям заинтересовали