IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Связывание шляп (крепление полей) "на петра"
Борис
сообщение 7.3.2017, 12:40
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 728
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   166  


Вопрос о том, как на самом деле из круглой шляпы получалась треуголка, до сих пор остается не разъяснённым.

Шляпа Петра "полтавская", 1709 г. - поля загнуты, на одном поле остаток некоего шнура.
Шляпа Карла XII в 1718 г. - поля загнуты, следов крепления нет.
Шляпа Дракеньельма в 1718 г. - поля загнуты и пришиты к тулье нитками.

Из Татарникова известно следующее:
Цитата
Необходимые для изготовления шляп материалы подробно перечислены в документах. К примеру, Ярославский шляпный двор в 1709 на каждую сотню шляп расходовал четыре пуда овечьей шерсти, 20 фунтов синего сандала, фунт «яри-медянки», 10 фунтов купороса, три фунта чернильных орешков, 40 аршин черной
крашенины, 115 аршин черного шелкового шнурка, пять колодок черных нитяных пуговиц, одну «пятинку» черных ниток, а также «мездринный» клей, коровье масло, ржаную муку, угольё, тонкие веревки, толстые и тонкие струны, березовые дрова, дрожжи (для последней группы компонентов указана только цена).


Думается, что для фиксации полей из всех этих материалов требовались черный шелковый шнурок (80 см) и черные нитяные пуговицы ("колодка пуговиц" это сколько? в любом случае, из одной колодки хватало пуговиц на 20 шляп).
Недавно пересматривал скандинавские закрома, и обратил внимание на детали, которые, возможно, объясняют назначение нитяных пуговиц и шнурка.

№ 1:
IPB Image
http://emuseumplus.lsh.se/eMuseumPlus?serv...Type=detailView
Оочень интересные петельки на тулье, раньше таких нигде не встречал.

№ 2:
IPB Image
(из датского замка Розенборг, вестимо)
Внимание на правую голову - там в двух местах виден шнур (петля или два стежка) с внутренней стороны полей. Петля, которая идет к мундирной пуговице тоже интересна, но у нас мундирные пуговицы на шляпы не ставили.


Появилась гипотеза, как , используя эти находки, объяснить раскладку материалов Ярославского шляпного двора:
на 1 шляпу идёт 80 см шнура - предположим, 60 см на обхват тульи, из остальных 20 см шнура на тулье делаются три петли. Нитяные пуговицы пришиваются с внутренней стороны полей в трех точках, и чтобы поднять поле, его надо пристегнуть петлей к пуговице.
unsure.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 7.3.2017, 13:52
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Борис @ 7.3.2017, 12:40) *

Оочень интересные петельки на тулье, раньше таких нигде не встречал.

(из датского замка Розенборг, вестимо)
Внимание на правую голову - там в двух местах виден шнур (петля или два стежка) с внутренней стороны полей. Петля, которая идет к мундирной пуговице тоже интересна, но у нас мундирные пуговицы на шляпы не ставили.
Появилась гипотеза, как , используя эти находки, объяснить раскладку материалов Ярославского шляпного двора:
на 1 шляпу идёт 80 см шнура - предположим, 60 см на обхват тульи, из остальных 20 см шнура на тулье делаются три петли. Нитяные пуговицы пришиваются с внутренней стороны полей в трех точках, и чтобы поднять поле, его надо пристегнуть петлей к пуговице.
unsure.gif

Скорее иначе. Передняя левая пристёгивается петлёй от тульи как это делали весь 18 век, потом подкладывая туда ещё и кокарду/бант. Другие две стороны КАК И ВЕСЬ 18 ВЕК пришивались шнуром обдержки. То есть отворачивалась по случаю (там козырёк при мокром снеге сделать или ещё что...) только та сторона(левая передняя), что с пуговицей. Остальные стягивались или в дырки через полу, или с внутренней стороны за пришитую петельку.
Интересно фиксировани перевязь патронной сумы - пуговицей на плече. Погоном было бы разумнее... Зато чётко на своём месте. wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey
сообщение 7.3.2017, 14:16
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 930
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 49

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XVIII):
Смоленский пехотный полк, 1708




Репутация:   121  


Предваряю: ща набегут знатоки и скажут что это шляпы на по позже, я знаю. Но суть не меняется от того. Поля просто пришиты

IPB Image

IPB Image



--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Батов
сообщение 7.3.2017, 14:21
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 911
Регистрация: 7.10.2007
Пользователь №: 1 431

Город:
Московская область г.Истра
Военно-историческая группа (XIX):
15-й драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Троицкий драгунский полк, 1709




Репутация:   29  


ну а вот пуговица зачем на наших шляпах? на "призрачном" рисунке понятно пуговицей и петлёй поле пристёгнуто к тулье
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 7.3.2017, 16:19
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Александр Батов @ 7.3.2017, 14:21) *

ну а вот пуговица зачем на наших шляпах? на "призрачном" рисунке понятно пуговицей и петлёй поле пристёгнуто к тулье

Пуговица как раз ОБЫЧНО для того, чтоб можно было застягнуть и отстягнуть. На рельефе и шляпе это хорошо видно и понятно. Позже, со второй четверти 18-го века, это уже декор, который служит в основном для пристёгивания не полы к тулье, а банта-кокарды к поле шляпы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 19.10.2017, 10:53
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 728
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   166  


А вот шляпа Петра II из Кремля
Сайт
на ней видно, что поля притянуты к тулье двумя стежками шнура с каждой стороны. Ширина полей 11 см.

Сообщение отредактировал Борис - 29.4.2018, 0:03
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 5.12.2020, 15:22     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования