Версия для печати темы
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (XVIII) _ "гранаты точеные медные"
Автор: Слепой 17.10.2009, 20:41
"Русская полевая армия" - вот на что внимание обратил, стр. 63 - 65: "В "Ижорской от кавалерии канцелярии мундирных дел" к 1 ноября 1711 находились: ......"3.000 "гранат с палмы (пламенем - Авт.) точёных медных"
что ни слово, то загадка: почему "с пламенем"?; почему медных (при её дефиците и дороговизне)?; почему точёных? Не те ли это гранаты, что для украшения гренадерских сум или шапок должны были идти, а "точёные" - означает выпиленные?
Автор: Роберто Паласиос 17.10.2009, 20:55
Цитата(Слепой @ 17.10.2009, 21:41)
"Русская полевая армия" - вот на что внимание обратил, стр. 63 - 65: "В "Ижорской от кавалерии канцелярии мундирных дел" к 1 ноября 1711 находились: ......"3.000 "гранат с палмы (пламенем - Авт.) точёных медных"
что ни слово, то загадка: почему "с пламенем"?; почему медных (при её дефиците и дороговизне)?; почему точёных? Не те ли это гранаты, что для украшения гренадерских сум или шапок должны были идти, а "точёные" - означает выпиленные?
Для грен.сум. На грен. шапки не полагалось. (Тут как раз на все три конно-гренадёрские полка). А судя по саксонским аналогам, "палмы" могли крепиться на суме и отдельно от "гранат". Но здесь, скорее всего, вместе. "Точёные" - вероятно указывает на то, что не чеканеные, а литые и затем в ручную доведённые.
Автор: Слепой 17.10.2009, 21:09
Цитата(Роберто Паласиос @ 17.10.2009, 21:55)
(Тут как раз на все три конно-гренадёрские полка).
Рад, что ты меня сразу понял, я уж и предположить боялся, потому про шапки до кучи и написал.
Цитата(Роберто Паласиос @ 17.10.2009, 21:55)
"Точёные" - вероятно указывает на то, что не чеканеные, а литые и затем в ручную доведённые.
А вот это навряд ли. Приятно, что не чеканные, но литые - это литые. Вряд ли доводку способом производства назвали бы. Думаю, что выпиленные всё же, хотя отчеканить такую несложную вещь было бы проще... Есть о чём подумать в целях воспроизводства.
Автор: Роберто Паласиос 17.10.2009, 21:26
Цитата(Слепой @ 17.10.2009, 22:09)
Рад, что ты меня сразу понял, я уж и предположить боялся, потому про шапки до кучи и написал.
А вот это навряд ли. Приятно, что не чеканные, но литые - это литые. Вряд ли доводку способом производства назвали бы. Думаю, что выпиленные всё же, хотя отчеканить такую несложную вещь было бы проще... Есть о чём подумать в целях воспроизводства.
СРАЗУ понял, потому как ты ПОНЯТНО написал.
А про способ производства этого декора я точно пока ответить не могу. Только предположения.
Автор: Слепой 17.10.2009, 21:29
Цитата(Роберто Паласиос @ 17.10.2009, 22:26)
СРАЗУ понял, потому как ты ПОНЯТНО написал.
Я про конно-гренадер. Хотя, конечно, не факт, что у каждого на суме по одной гранате должно быть, а на лядунках не должно вообще.
Автор: Роберто Паласиос 18.10.2009, 13:37
Цитата(Борис @ 17.10.2009, 23:52)
Джентльмены, эта ветка про ручные гранаты, а не про гренадерские украшения. Плиз.
Я в курсе.
Просто понадобилось разъяснить ситуацию с "точёными гранатами". То есть, что это упоминание не выточенных на токарных станке гранат для кидания, а всего лишь украшения грен. сум конно-гренадерских полков в 1711 году.
Вроде особых отклонений от темы ветки нет.
Автор: Слепой 19.10.2009, 21:00
Вынужден продолжать здесь же.
После тщательного раздумья предполагаю, что "точёные" могли быть и штампованными, а после штамповки обточены - срезаны неизбежные излишки материала. Это более вероятно, чем в случае литья. Ну а смысл такого упоминания - тот, что подразумевается вещь, готовая к употреблению - отсылке, не требующая дополнительной обработки.
Автор: Роберто Паласиос 19.10.2009, 21:37
Цитата(Слепой @ 19.10.2009, 22:00)
Вынужден продолжать здесь же.
После тщательного раздумья предполагаю, что "точёные" могли быть и штампованными, а после штамповки обточены - срезаны неизбежные излишки материала. Это более вероятно, чем в случае литья. Ну а смысл такого упоминания - тот, что подразумевается вещь, готовая к употреблению - отсылке, не требующая дополнительной обработки.
Там где эти вещи хранились, полуфабрикаты не держали. Всё уже готовое к выдачам в полки. По-любому эти медяшки прошли все виды обработки. И "обточка" из них - самая мало значительная.
Автор: Слепой 19.10.2009, 21:42
Цитата(Роберто Паласиос @ 19.10.2009, 22:37)
И "обточка" из них - самая мало значительная.
Но упоминания, почему-то, удостоилась?
Автор: Роберто Паласиос 19.10.2009, 22:03
Цитата(Слепой @ 19.10.2009, 22:42)
Но упоминания, почему-то, удостоилась?
Я думаю; "точёные" это о другом.
Автор: Слепой 20.10.2009, 20:26
Цитата(Роберто Паласиос @ 19.10.2009, 23:03)
Я думаю; "точёные" это о другом.
Знать бы о чём....
Автор: Роберто Паласиос 20.10.2009, 20:30
Цитата(Слепой @ 20.10.2009, 21:26)
Знать бы о чём....
Как догадаюсь, сразу сообщу.
Автор: Слепой 20.10.2009, 20:35
Цитата(Роберто Паласиос @ 20.10.2009, 21:30)
Как догадаюсь, сразу сообщу.
Шутишь так или есть надежда?
Автор: Такшеев 20.10.2009, 20:42
Цитата(Роберто Паласиос @ 20.10.2009, 21:30)
Как догадаюсь, сразу сообщу.
вспоминаю медальные станки Петра ( в петропавловке стоит- на нём до сих пор копии делают)- там копировались круглые медали - не могут оттуда ноги расти?
Автор: Слепой 20.10.2009, 20:45
Цитата(Такшеев @ 20.10.2009, 21:42)
вспоминаю медальные станки Петра ( в петропавловке стоит- на нём до сих пор копии делают)- там копировались круглые медали - не могут оттуда ноги расти?
Тоже интересно. Крутовато, конечно, для трёх тысяч, но на что-то похоже.
Автор: dmitrij 20.10.2009, 20:49
Цитата(Такшеев @ 20.10.2009, 21:42)
вспоминаю медальные станки Петра ( в петропавловке стоит- на нём до сих пор копии делают)- там копировались круглые медали - не могут оттуда ноги расти?
Я вот тоже о станках подумал. На них можно было делать вещи практически любой сложности и вида(не только круглые). По шаблону могли и гренады с пламенем сваять.
Кстати - возможно потому и медные - обрабатывать проще.
Автор: Слепой 20.10.2009, 21:03
Цитата(dmitrij @ 20.10.2009, 21:49)
Кстати - возможно потому и медные - обрабатывать проще.
Как раз нет, медь суть весьма вязкая для такой обработки, но ведь медью, как я понимаю называли все медные сплавы?
Автор: Роберто Паласиос 20.10.2009, 21:10
Цитата(Слепой @ 20.10.2009, 21:35)
Шутишь так или есть надежда?
Надежда есть всегда.
Автор: dmitrij 20.10.2009, 21:12
Цитата(Слепой @ 20.10.2009, 22:03)
Как раз нет, медь суть весьма вязкая для такой обработки, но ведь медью, как я понимаю называли все медные сплавы?
БольшАя часть предметов сделаных на медальерных и др. подобных станках как раз из меди. Хотя варианты всегда имеются!
Автор: Роберто Паласиос 20.10.2009, 21:14
Цитата(Такшеев @ 20.10.2009, 21:42)
вспоминаю медальные станки Петра ( в петропавловке стоит- на нём до сих пор копии делают)- там копировались круглые медали - не могут оттуда ноги расти?
Это что то вроде "Кульманов"? То есть такие станки на которых и сейчас монеты-медали делают? Масштабирующие.
Очень долгое и потому крайне дорогое удовольствие. Выколотить в разы проще, или отлить.
Цитата(Слепой @ 20.10.2009, 22:03)
Как раз нет, медь суть весьма вязкая для такой обработки, но ведь медью, как я понимаю называли все медные сплавы?
Раз не упомянуто, что "медь" "красная", то скорее всего - латунь.
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)