Версия для печати темы

Автор: Sibbear 7.5.2007, 9:09

А сколько потеряно знамен Русской армией в войне 1812 года? И если можно, то с подробностями. Где, при каких обстоятельствах и прочее...

Автор: Илья 7.5.2007, 10:21

Хм.... См. Андоленко. Русские знамена против наполеоновских орлов
Там каждый случай разобран

Автор: Lebrun 7.5.2007, 12:45

Ну, например, одно из знамен Ревельского пехотного полка, захватили прусские драгуны под Эккау (близ Риги).

Автор: Sibbear 7.5.2007, 15:45

А можно ли подробнее про Эккау и пруссаков? Насколько удалось выяснить это было знамя 2-го батальона(?). Можно ли вкратце дать выдержку из чьих либо воспоминаний с русской стороны?

Автор: Макс 7.5.2007, 16:47

тезка, не будь тираном... Совсем запугал человека своими знаниями...

Да, знамя 2-го б-на Ревельского полка.

Жамов: Жамов В.Е. Отеч. война 1812 г. Операции в направлении Тильзит-Митава-Рига. Рига, 1912.

Также см. : Отеч. война 1812 года: Энциклопедия. М., 2004. С. 209, 609.

Автор: Шуваев 7.5.2007, 17:45

Кажется, больше было потерь знамен в компании 1805-1806 и 1807 гг. За заслуги в компании 1812 г. полкам возращали знамена в качестве награды.

Автор: тень 8.5.2007, 9:36

Ну-ну,часть знамён потом вернулось,даже из плена .

Автор: Белов-Семеновский 8.5.2007, 9:57

Попробуйте поискать в сети Т. Шевяков потери знамен русской императорской армии.
Там подробно расписано о всех случаях потерь, возвращения из плена и т.д.
У меня дома на компе есть, но если очень надо, то придется ждать выходных. Раньше не смогу.

Автор: Илья 8.5.2007, 10:01

если мне не изменяет память, то в 1812 - это единственное потерянное знамя, но в 1813-14 потеряно больше

Автор: Шуваев 8.5.2007, 10:38

что верно, то верно, если судить по истории с потерей знамен Пермским пехотным полком - слухи о потерях оказались излишне преувеличенными, а какое-то знамя вернулось из плена с рядовым спасшим его. но все едино, официально знамена были возвращены в 1813 г.

Автор: Др. Александр 8.5.2007, 10:43

Еще признают потерю знамени Тульского полка, про него если не ошибаюсь писал Марбо, насколько мне известно это вторая и последняя потеря знамен в кампанию 1812 года,

Автор: Белов-Семеновский 9.5.2007, 15:08

Вот нашел у себя дома Т. Шевякова.
Как и обещал выкладываю отрывок о потерях в войну 1812 года...

"...В Отечественную войну 1812 года в сражении 28 июня при Вилькомире одного батальонного знамени, лишился Тульский пехотный полк. Знамя было взято 23м конно-егерским полком. Позже, 19 июля, батальонного знамени лишился 2й батальон Ревельского пехотного полка в сражении под Эккау. Драгун Бётнер 1-го Западно-Прусского драгунского полка (1й Сводно-Драгунский полк) взял это знамя во время атаки на русскую пехоту, когда прусские драгуны разбили пехотное каре. В 1838 году (официально зарегистрировано 18 апреля 1839 года) знамя было обменено немцами на знамя 24го мушкетерского полка графа Шверина, взятое русскими войсками под Прагой во время Семилетней войны 6 мая 1757 года. Для немцев знамя это было весьма ценно, так как граф Шверин погиб под Прагой, сжимая его в руках.
В заграничных походах русская армия также потеряла несколько знамен. 6 августа 1813 года двух батальонных знамен лишился Ширванский пехотный полк при перевозке их из Кюстрина в Модлин; потерял исключительно из-за поручика Турчина, оставившего повозки, в которых, в частности, находились и знамена, без охраны. Позже, в 1825 году, Турчин, выгнанный из армии с лишением чина, будучи в Потсдаме, рассказывал, что на конвой напали «французские партизаны» и в кровопролитном бою отбили знамена. Мало кто ему верил... Уже будучи на территории Франции, русские полки продолжали терять знамена в схватках с неприятелем. 2 февраля 1814 года в сражении при Вошане одно Георгиевское знамя потерял Шлиссельбургский пехотный полк, а 11 февраля при Шампобере русская армия лишилась аж четырех знамен, среди которых были и полковые: Нашебургский пехотный полк - одно полковое и одно батальонное знамя, Ряжский пехотный полк - одно батальонное и Якутский пехотный полк - одно полковое знамя. Эти знамена, правда, уже ненадолго, поступили в Нотр-Дам..."

Надеюсь, что Тимофей не будет против, ибо информация была взята из сети.

Автор: Юрий 9.5.2007, 20:08

Вероятно следует читать ...взято австрийскими войсками под Прагой... , только интересно, как оно оказалось у нас.

Автор: Ярославец 10.5.2007, 8:50

Сразу не пинайте, у меня возник следующий вопрос: "При утрате знамени полк нёс какое-либо наказание или нет?"

Автор: Lebrun 10.5.2007, 9:09

Каждый случай рассматривался отдельно и персонально. Как известно, для Новгородского мушкетерского полка после Аустерлица дело, в конце концов, закончилось его расформированием. Правда, это все же был особый случай, поскольку полк бежал на глазах у высшего командования.
Ну а вообще, это, конечно же, исключение, иначе после этой несчастной баталии, одним полком дело не должно было бы ограничиться...
Кстати, у французов после потери знамени полку все же выдавали нового орла (см., например, 4-й линейный после того же Аустерлица)

Автор: тень 10.5.2007, 10:18

Тогда уж поучительно вспоминать параллельно и о других эпизодах сражения.
Например о Пермском мушкетерском : полк ,будучи окружён превосходящими силами французов,с боем прорвался. Потери были огромные - убитыми,ранеными и пленными полк потерял 5 штаб-офицеров,39 обер-офицеров,1.684 нижних чинов.По сути дела перестал существовать как боевая единица.
Но знамёна были сорваны с древков и вынесены с боем .

Автор: Шуваев 10.5.2007, 10:58

Пермский полк имел знамена обр. 1797, пожалованные в 1798. Белое и часть цветных знамен считались утраченными под Аустерлицем. Впоследствиии обнаружено спасение одного белого и 2-х цветных знамен.
13 апереля 1813 г. за отличие в компании 1812 г. пожалованы 1 белое и 5 цветных простых знамен обр. 1803 г. (по Габаеву).
Подробностей не скажу, нет под рукой полковой истории.

Автор: Борис 10.5.2007, 11:00

Вообще, Андоленко рулит.
У меня, правда, только копия главы по 1806-07 годам..

Автор: konstantyn_lvk 10.5.2007, 11:32

"Как известно" (с) ваш, переформировали его в 43-й егерский 19 октября 1810 г., если верить справочнику А.А. Подмазо. Ф.Ф. Монахтин продолжал им командовать и две следующие после 1805 г. компании, а С.Я. Репнинский быть шефом вплоть до указанного переформирования. Да кажется не один этот полк тогда был на увеличение числа егерских частей обращен. Наказали новгородцев за Аустерлиц иначе, нижних чинов лишили темляков, про офицеров сейчас не помню, но что-то в этом же роде. Также не в курсе, было ли это наказание временным, было ли снято. У кого книжка Алеквалерича под рукой, можно глянуть, там это указано.

Автор: konstantyn_lvk 10.5.2007, 12:06

Да, прошу прощения, описка Но лучше все же посмотреть и уточнить. Хотя данный сюжет у Алеквалерича очень порадовал: есть, дескать, в архиве очень объемное дело, содержащее материалы состоявшегося разбирательства на предмет того, почему полк обратился в бегство. И... все. То есть понятно, что исследователь, просматривая опись, увидел заголовок и количество листов, чем и ограничился. А между тем, "на мой взгляд, было весьма познавательно и поучительно"(с) Lebrun бы документы-то изучить, так как момент в сражении один из ключевых. Но автор все больше про "трех русских на один штык":).

Автор: тень 10.5.2007, 14:04

Нижние чины остались без тесаков,офицеры - без темляков.
Подобному наказанию подвергся Староингерманландский пех.полк в 1811году под Слободзеей.
Он ,правда,быстро исправился и тесаки и знамёна ему вернули .

Интересен технический вопрос - если лишили тесаков - перевязи оставляли?Если нет - как тогда носили штыковые ножны?

Автор: Ульянов 10.5.2007, 14:10

Ну, перевязей же не лишали - табель никто не отменял.
Один из гусарских полков как-то лишили винной порции за то , что гусары не шли на неприятеля... Очень быстро гусары исправились.

Автор: Макс 19.6.2007, 15:41

Эт самое, а мы случайно знамен в 1804 против персов не теряли? Если верить персидскому хронисту, персы взяли пушку и знамя у русских - на этом их успехи и завершились (речь видимо идет о разгроме отряда Монтрезора).