IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> 15 дивизия пехоты Великой армии во время Русской кампании
1massena
сообщение 19.1.2023, 15:54
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Регистрация: 4.2.2008
Пользователь №: 2 243

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XIX):
46-й линейный полк




Репутация:   4  


Имеются 4 вопроса, все они касаются 15-й дивизии пехоты Великой армии во время Русской кампании 1812 г.
а) В расписании Великой армии на начало Русской кампании 1812 г. К. Власова приведено боевое расписание 15 дивизии пехоты генерала Пино, в котором указывается:

1-й полк легкой пехоты
Командующий: шеф батальона Делла-Торре (Della Torre)
4-й батальон: шеф батальона Вандаль (Vandal)

Но по другим расписаниям (Фабри, Сент-Илер) никакого Вандаля не значится, а командующим 4-м батальоном как раз числится шеф батальона Делла-Торре.
Кто же все-таки командовал 4-м батальоном?
б) Согласно Фабри, 3-м полком легкой пехоты командовал полковник д’Арезе (d’Arèse), а по Сент-Илеру − полковник Варезе (Varese). Можно ли установить, кто из них командовал 3-м полком легкой пехоты?
в) Согласно расписаниям на начало Русской кампании 1812 г., состав дивизионнонной артиллерии:
14-я рота итальянского 1-го полка пешей артиллерии
2-я рота итальянского 1-го полка конной артиллерии
3-я и 4-я роты итальянского Батальона артиллерийского обоза
Итальянская 2-я рота артиллерийских рабочих
Однако, в расписании Васильева, Попова на Бородинское сражение приведен уже другой состав:
2-я рота итальянского 1-го полка пешей артиллерии
5-я, 6-я роты и команда 9-й роты итальянского батальона артиллерийского обоза
Когда произошло изменение состава артиллерии 15-й дивизии?
г) У Фабри приведена численность дивизии на начало кампании: 11702 нижних чина и 367 офицеров, а в энциклопедии «Отечественная война 1812 года» в статье «Пятнадцатая пехотная дивизия Великой армии» на с. 598 приведена численность дивизии на начало кампании: свыше 12,9 тыс. человек, в том числе 367 офицеров. Получается цифра «свыше 12,9 тыс. человек» − это опечатка или это какие-то новые данные по численности?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 20.1.2023, 2:18
Сообщение #2


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 080
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


я бы больше доверял Фабри во всех случаях


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Heroy
сообщение 20.1.2023, 20:49
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Регистрация: 13.9.2015
Пользователь №: 735 694

Город:
Rennes




Репутация:   27  


даты в новом стиле ....

Возможно, что некоторые роты 1-го легкого итальянского полка находятся под командованием майора Вандале в Островно. В противном случае - я не нашел связи.

Scipione Della Torre Cortesi
Bergamo 1778 - Bergamo <1827
--- 1.X.1806 promosso capitano nel 4º reggimento di linea
--- 1807 fece le campagne nella Pomerania e sotto Colberg
--- 18.V.1808 creato cavaliere della Corona di ferro
--- 1808-1810 in Spagna, ferito durante l'assedio di Gerona
--- 1811 promosso capo-battaglione del 4º battaglione del 1º reggimento di fanteria leggera
--- 25.VII.1812 distinse alla battaglia di Ostrowno
--- 24.X.1812 distinse alla battaglia di Malojaroslawitz
--- 1.IV.1813 promosso capo-battaglione del 1º battaglione di cacciatori della guardia reale
etc., etc.

Yves-Benoît Vandaële
Moorseele en Lys 1766 - Lille 1826
--- 25.II.1809 promu chef de bataillon commandant le 1er bataillon du 18e régiment d'infanterie légère
--- 3.VII.1811 proposé "pour le commandement du régiment Illyrien, M. Vandaële chef de bataillon au 18e léger, qui est avantageusement noté, qui a de bons et anciens services, qui parle avec facilité plusieurs langues étrangères"
--- 12.ii.1812 promu major en 2e du 18e léger
--- 24.X.1812 blessé d’un coup de feu à l’épaule droite à la bataille de Maloyaroslavets
--- 16.XI.1812 blessé d’un coup de feu à la poitrine à la bataille de Krasnoé
--- 6.IV.1813 promu major du 21e régiment d'infanterie légère
etc., etc.

источники ....
--- Facchinetti - Bergamo o sia otizie patrie (T.14, 1828)
--- Anon. - Elenco dei nobili lombardi (1840)
--- Chuquet - Inédits napoléoniens (T.1, 1913)
--- Comandini - "Gli Italiani nella Campagna di Russia" / Il secolo 20. rivista illustrata (Anno XI No. 1, 1912)
--- Cappello - Gli Italiani in Russia nel 1812 (1912)
--- Zanichelli - I comizi nazionali in Lione per la constituzione della Repubblica italiana (T.3, 1940)
--- Duroisel - Historique du 93e régiment d'infanterie (1893)
--- Pigni - La Guardia di Napoleone re d'Italia (2001)
--- Brayard & Davin - Les troupes belges et liégeoises sous la Révolution (2017)
--- Base Leonore - https://www.leonore.archives-nationales.cul...i/notice/366827

===========================

В каждом найденном мною итальянском источнике имя Сальваторе Варезе. (colonnello Salvatore Varese), из Виченцы.
Была семья миланских патриархов с фамилией Борромео Арезе (Borromeo Arese), а их иногда (неверно) называют д'Арезе.(d'Arese).
Неправильное имя д'Арез (d'Arèse) я нахожу только во французских источниках. А вот у Мартиньена имя правильное при перечислении его ранения под Малоярославцем.
Думаю, мы видим просто часто повторяющуюся опечатку : Varese ---> Darese ---> d'Arèse

===========================

Я не знаю точно, к какому источнику это относится : "расписании Васильева, Попова на Бородинское сражение"

Однако, если к 2-й роте пешей артиллерии добавить 7-ю роту пешей артиллерии, тогда список будет резервной артиллерией 4-го корпуса, приведенным Фабри и другими.

С другой стороны, поскольку 15-я дивизия не участвовала в Бородинском сражении, я не ожидал увидеть их дивизионную артиллерию в списках для этого боя.

===========================

свыше 12,9 тыс. человек

Капелло (op. cit.) дает «под ружьем» для 15-й дивизии:
1.III.1812 : (367/12,573) в Бриксене в Южном Тироле
25.IV.1812 : (371/12,040) в Глогау

Фабри дает «под ружьем» для 15-й дивизии:
25.VI.1812 : (367/11,702)
1.VII.1812 : (362/11,500)
5.VII.1812 : (344/10,574)
15.VII.1812 : (323/9,413)
25.VII.1812 : (322/6,325)
1.VIII.1812 : (306/5,352)
23.VIII.1812 : (342/6,612)

Согласно отчету, поданному в Национальный Архив Парижа, в общей сложности 12,940 человек (офицеры и солдаты) :
Côte AF/IV* 1331 : Archives du pouvoir exécutif (1789-1815) / Secrétairerie d'État impériale et cabinet de Napoléon 1er / Livrets des armées ou livrets de la Guerre (an IV-1815) / No. 1331"

На документе стоит дата "1er Xbre 1812" — возможно, дата подачи в Париж, но не дата подсчета. Правильная дата 1.III.1812.

Сообщение отредактировал Heroy - 20.1.2023, 20:56
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
1massena
сообщение 21.1.2023, 15:41
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Регистрация: 4.2.2008
Пользователь №: 2 243

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XIX):
46-й линейный полк




Репутация:   4  


Спасибо!
Если я правильно понял, то в марте дивизия насчитывала свыше 12900, а в июне 11702+367?

Сообщение отредактировал 1massena - 21.1.2023, 15:42
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
franc
сообщение 22.1.2023, 17:56
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 23.6.2007
Пользователь №: 673

Город:
Рига




Репутация:   1  


Здравствуйте!

Есть данные по 15 дивизии:

На 15.04.: всего 12408(369 оф.12039) из них под судом 2 человека и в госпитале 502(2 оф. 500), в строю 11904(367 оф.11537).

На 15.06.: всего 12956(379 оф. 12577) из них откамандировано 230(12 оф. 218) и в госпитале 766(2 оф. 764), в строю 11960(365 оф. 11595).

В обоих расписаниях командир бадальона 1 лёгкого полка числится Dellatorre.

Сообщение отредактировал franc - 22.1.2023, 18:14
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
franc
сообщение 22.1.2023, 21:40
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 23.6.2007
Пользователь №: 673

Город:
Рига




Репутация:   1  


так же в обоих расписаниях командиром 3 лёгкого полка фигурирует Varese.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
1massena
сообщение 23.1.2023, 8:19
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Регистрация: 4.2.2008
Пользователь №: 2 243

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XIX):
46-й линейный полк




Репутация:   4  


Спасибо!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 29.1.2023, 21:19     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования