Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ Реконструкция (XIX) _ Щекотливая ситуация

Автор: Алексей Б. 29.6.2012, 9:29

Коллеги вышел небольшой спор а как поступать .....если тебе приказывает офицер другого подразделения встать на караул и приветствовать генералла другой армии...(прочем это было так..... дословно " Господин полковник прикажите своим войскам приветствовать МЕНЯ..."

Вроде как солдат находящийся в строю я должен выполнить команду...но с другой стороны, а кто он такой "Шляпа с другой стороны" для меня что бы его приветствовать при таких командах.....причем как выясняется "Шляпа одинокостоящая" даже не имеющая клуба.....

Автор: Илья У 29.6.2012, 9:39

Цитата(Алексей Б. @ 29.6.2012, 9:29) *

Коллеги вышел небольшой спор а как поступать .....если тебе приказывает офицер другого подразделения встать на караул и приветствовать генералла другой армии...(прочем это было так..... дословно " Господин полковник прикажите своим войскам приветствовать МЕНЯ..."

Вроде как солдат находящийся в строю я должен выполнить команду...но с другой стороны, а кто он такой "Шляпа с другой стороны" для меня что бы его приветствовать при таких командах.....причем как выясняется "Шляпа одинокостоящая" даже не имеющая клуба.....



ну если ты доверяешь своему командиру то делай (я не вижу ничего плохо отдать честь русским, если я во французском мундире), "не доверяешь" не делай....
"Воинское приветствие" в игре, это скорее дань уважения.)

Автор: Ульянов 29.6.2012, 9:52

Цитата(Алексей Б. @ 29.6.2012, 9:29) *

причем как выясняется "Шляпа одинокостоящая" даже не имеющая клуба.....


О, нет, он имеет не один только клуб, но многие и многие... И довольно часто имеет sm38.gif

Автор: Алексей Б. 29.6.2012, 9:54

Цитата(Илья У @ 29.6.2012, 10:39) *

ну если ты доверяешь своему командиру то делай (я не вижу ничего плохо отдать честь русским, если я во французском мундире), "не доверяешь" не делай....
"Отдача чести" в игре, это скорее дань уважения.)


Илья Дорогой..... Я же написал "чужой" командир, значит "другого" подразделения....

Я всегда готов приветствовать "Французские войска" во время заключительного (начального, не важно)приветствия друг друга..... так как среди "французов" есть много моих друзей и хороших знакомых....

но я описал конкретную ситуёвину, а не абстрактную give_rose.gif

Автор: Пани Ирена 29.6.2012, 10:15

Я, конечно, не в строю... Но со стороны мне это видится так. Принимая участие в мероприятии вы подписываетесь под тем, что согласны с условиями его проведения и кого организаторы считают уполномоченным командовать войсками (полком), того и должны слушаться. Плюс надевая мундир, мне кажется корректным соблюдать субординацию соответственно чинам (естественно, помня, что это игра и разумных пределов никто не отменял). Отсюда и проблема, если орги приглашают некую одиозную персону - ей обязаны подчиняться те, кто этого совсем не хочет или не считает это возможным.

Автор: yuvk 29.6.2012, 10:15

Цитата(Алексей Б. @ 29.6.2012, 10:54) *

Илья Дорогой..... Я же написал "чужой" командир, значит "другого" подразделения....

Я всегда готов приветствовать "Французские войска" во время заключительного (начального, не важно)приветствия друг друга..... так как среди "французов" есть много моих друзей и хороших знакомых....

но я описал конкретную ситуёвину, а не абстрактную give_rose.gif



Ну, если эта "конкретная ситуёвина" в рамках игрового момента, то вы формально в подчинении... и выполняете команды вашего "сводного" командира. еще раз - в рамках игры. я так думаю.
а между вами и сводным командиром должен вроде как быть ваш непосредственный командир... вот его команды и выполнять... ему-то вы доверяете и уважаете...


если вы считаете момент не игровым, вы вне игры генералов, или по другим личным убеждениям и отношениям... то ваше личное "неповиновение" могут и незаметить... sm38.gif

Цитата(Илья У @ 29.6.2012, 10:39) *

"Отдача чести" в игре, это скорее дань уважения.)



лучше "Воинское приветствие" wink.gif give_rose.gif

Автор: Илья У 29.6.2012, 10:24

Цитата(Алексей Б. @ 29.6.2012, 9:54) *

Илья Дорогой..... Я же написал "чужой" командир, значит "другого" подразделения....

Я всегда готов приветствовать "Французские войска" во время заключительного (начального, не важно)приветствия друг друга..... так как среди "французов" есть много моих друзей и хороших знакомых....

но я описал конкретную ситуёвину, а не абстрактную give_rose.gif



как я помню у вас есть "свой унтер", отдал команду делаешь, не отдал, вот пусть "чужой " командир и делает...))))))))

Цитата(yuvk @ 29.6.2012, 10:15) *

лучше "Воинское приветствие" wink.gif give_rose.gif


как скажешь....)

Автор: Chlopicki 29.6.2012, 10:27

Уважаемый Алексей!
Очевидно, задавая вопрос, Вы заранее знаете ответ. Несколько лет здесь все учасники былых конфликтных ситуаций талдычат друг другу, что реконструкторские воинские звания и отличия суть внутреннее дело групп, клубов, отдельных реконструкторов и т.п. и за ними не следует гоняться, требуя срывать с них эполеты, репейки и темляки...Посему у нас с памятного до сих пор года принято приветствовать реконструктора согласно его униформе и отличиям, не задумываясь на каком основании тот или иной индивид носит мундир генерала, капитана, егеря, трубача или капитана дальнего плавания. Мы не знаем и более не интересуемся тем, как он получил свое звание в реконструкции, есть у него клуб или нет. Мы приветствуем его априори, если на нем мундир офицера, генерала и т.п., и не важно какой армии мундир он носит. Вы когда на мероприятие международного характера приезжаете, Вы тоже выясняете у каждого генерала, офицера и т.п. как он "дошел до такой жизни", где у него какая-то бумажка и сколько людей у него в клубе и только тогда решаете, привествовать его или нет? На мероприятиях на Аустерлице, Ватерлоо и т.п. присутствуют Марк Шнайдер или Франк (запамятовал, как фамилия) в образе Наполеона. Слава Богу, хоть не одновременно. И реконструкторы по идее ОБЯЗАНЫ приветствовать их как Императора всех французов! То есть не их лично, а создаваемые ими образы. И я не понимаю, как можно тому же Марку или Франку, пребывающему в образе Наполеона, перед строем заявить "Да пошел ты... Ты и не похож совсем. Тебе звание Наполеона кто присвоил? Патентик предъяви!" Или А.М. Вальковича демонстративно не поприветствовать, когда он в мундире генерала? Личное отношение при этом к гражданину N, паспорт №____, совершенно ни причем. Так что, Алексей Б. Вы, например, для меня на поле - егерь русской армии начала XIX в., коллега по увлечению, и относиться я должен к Вам соответственно, ибо мы с Вами "обитатели" для себя же самих придуманного мира. Поэтому, ведя сами с собою разговор, приветствовать человека в униформе офицера, генерала и т.п. или нет, Вы тем самым отрицаете саму суть этого придуманного мира, в который пришли добровольно. А вот эти ернические приколы про одинокостоящие шляпы и вовсе не к месту. Если Вы вели разговор О ТОЙ САМОЙ "Шляпе", то будьте покойны, в реконструкторском условном формате у этой "Шляпы" более чем достаточно участников в строю, дабы оправдать ее присутствие на поле в декларируемом звании и статусе. И тут уж замечание Ульянова на предмет кто там кого "имеет" следует отнести к каким-то его личностным, глубоко интимным факторам восприятия отношений между человеком, создающим образ генерала или офицера, и лицами, считающими резонным почитать себя его подчиненными.
Речь здесь скорее должна идти о некоей общей плаформе отношения к лицам, по тем ил иным причинам носящим нашивки и эполеты, то ли ставшими унтер-офицерами, офицерами и генералами по решению своих клубов, то ли самопровозглашенными собою же. И как мы все помним, способы горячего выяснения, "легитимно или нелигитимно" они стали таковыми ведет к конфликтам и деградации.

Автор: Ульянов 29.6.2012, 10:44

Уважаемый Chlopicki, как всегда обстоятельно и доходчиво, осветил общее состояние проблемы.

Именно так, на мой взгляд, и должна работать система взаимоотношений внутри реконструкторского сообщества.
К сожалению, всегда находились "исключения" из общего правила, у которых даже не было необходимости осведомляться об их легитимности, ибо "офицер" в карнавальном костюме никак не может требовать уважительного отношения к себе.
В настоящее же время, к моему еще большему сожалению, назрела проблема с одним из главных действующих лиц реконструкции. До сих пор лично я воспринимал его как весьма почтенного реконструктора, масса недостатков которого все же не выводила его за рамки установленных правил игры. После Каунаса, где Соколов позволил себе мерзкий выпад против моей страны, он вышел за эти рамки, и теперь для меня это уже не коллега-реконструктор, а значит, и нормы внутриреконструкторской этики его более не касаются.

Автор: Алексей Б. 29.6.2012, 10:49

Цитата(Chlopicki @ 29.6.2012, 11:27) *




Так то, оно так....но ведь мы приехали в Каунас реконструкторами, а не захватчиками от которых надо "освобождать Каунас" ......

Автор: oficer63 29.6.2012, 11:11

Ндааа.... уж mad.gif

Автор: Chlopicki 29.6.2012, 11:12

Трудно было ожидать от французского генерала, ведущего свои войска через Неман, дабы "...внести войну на ее (России) территорию" пророссийских высказываний ohmy.gif

Вам не кажется, Илья Эрнестович, что идет "попутываниее рамсов" или, если угодно, инкриминирование человеку, добровольно и в рамках реализации своего увлечение, играющего роль французского генерала того, что он играет излишне реалистично?
Вам не кажется, что Ваше негодование было бы более резонным, если бы то же самое гражданин Российской Федерации Олег Валерьевич Соколов произнес в публичном месте, на митинге, с трибуны, на кухне - где угодно, но в реальной жизни.
А здесь, на мероприятии, находясь в реконструкторском "убранстве" и пребывая в образе дивизионного генерала французской армии, "растекошася мыслию по древу" и перенесясь в 1812 г., он и должен высказыаться "по роли" соответственно?! Тем более, что ничего особо оскорбительного я что-то в его словах не услышал. Это цитаты из времени, которое реконструируется, и экспромты на основании этих цитат, разве нет?!
Представим себе гипотетически некоего реконструктора русской армии, носящего мундир генерала, чернявого и горбоносого, решившго, что он сейчас - Петр Иванович Багратион. И вот выезжает этот коллега перед нашим строем и, приведя себя в соответствие с реконстрируемым образом, кричит с того берега Немана"Неприятель, собравшийся на том берегу, есть сущая сволочь!" (цитата из самого П.И Баграиона). Должны ли мы принять это на свой счет, и подать на персонажа в суд за оскорбление чести и достоинства? Мне кажется, мы порой недооцениваем театральный и игровой характер нашего увлечения и слишком серъезны. Не думаю, что истиной целью Соколова были антироссийские выпады. Понятно, я не его адвокат, и не могу судить о правомерности Вашего негодования, но мне кажется вопрос о действиях и высказыаниях Соколова в Каунасе сильно политизирован, а личность самого Олега Валерьевича излишне демонизирована без должных на то оснований.

Автор: Пехотный барабанщик 29.6.2012, 11:14

Цитата(Chlopicki @ 29.6.2012, 14:12) *





Лукавите...

Автор: Сергей (МДП) 29.6.2012, 11:17

Цитата(Chlopicki @ 29.6.2012, 11:12) *

Вам не кажется, что Ваше негодование было бы более резонным, если бы то же самое гражданин Российской Федерации Олег Валерьевич Соколов произнес в публичном месте, на митинге, с трибуны, на кухне - где угодно, но в реальной жизни.


Черт, всегда считал, что постоянное пребывание в реальной жизни - ключевое отличие реконструкции от ролевизма... Но вот уже второй раз убеждаюсь, что не все разделяют такое мнение.

Кстати вопрос: мэр Каунаса тоже в "дурацком" был и изображал своего предшественника из 1812?

Автор: Ульянов 29.6.2012, 11:19

Цитата(Chlopicki @ 29.6.2012, 11:12) *

Трудно было ожидать от французского генерала, ведущего свои войска через Неман, дабы "...внести войну на ее (России) территорию" пророссийских высказываний ohmy.gif

Вам не кажется, Илья Эрнестович, что идет "попутываниее рамсов" или, если угодно, инкриминирование человеку, добровольно и в рамках реализации своего увлечение, играющего роль французского генерала того, что он играет излишне реалистично?
Вам не кажется, что Ваше негодование было бы более резонным, если бы то же самое гражданин Российской Федерации Олег Валерьевич Соколов произнес в публичном месте, на митинге, с трибуны, на кухне - где угодно, но в реальной жизни.


мне кажется, что произнесение речи после завершения баталии и во время общего построения реконструкторов перед благодарными зрителями совершалось в достаточно реальной жизни. То, что Соколов заигрался, не вызывает у меня сомнений, но в данном случае эта игра вышла за рамки приличий, и не была вызвана необходимостью. Тем паче, что и речь эту "французский" генерал произносил на вполне себе русском языке.

Автор: Kirill 29.6.2012, 11:20

А что мешало всем несогласным, сразу после обидных слов, развернуться и строем уйти? И если слова на Форуме могут остаться неуслышанными, то выход из строя N-количества человек на виду у всех незамеченным не останется, привлечет внимание не только собратьев-реконструкторов но и наверняка журналистов.

Автор: Бур 29.6.2012, 11:21

Цитата(Chlopicki @ 29.6.2012, 12:12) *

А здесь, на мероприятии, находясь в реконструкторском "убранстве" и пребывая в образе дивизионного генерала французской армии, "растекошася мыслию по древу" и перенесясь в 1812 г., он и должен высказыаться "по роли" соответственно?!



А почему тогда сказал "Каунас" а не "Ковно" ? tongue.gif tongue.gif tongue.gif tongue.gif


И уащпэ, он это по-французски сказал ? tongue.gif tongue.gif tongue.gif

Автор: Ульянов 29.6.2012, 11:23

Цитата(Kirill @ 29.6.2012, 11:20) *

А что мешало всем несогласным, сразу после обидных слов, развернуться и строем уйти? И если слова на Форуме могут остаться неуслышанными, то выход из строя N-количества человек на виду у всех незамеченным не останется, привлечет внимание не только собратьев-реконструкторов но и наверняка журналистов.


Поясню еще раз: фраза была произнесена "где-то там", и не была сразу оценена участниками, занятыми перестроениями. Но и в этом случае, выход из строя или крики-свистки ничего бы не разъяснили зрителям, которые бы посчитали это частью игры. Очевидно, нужно было вырывать ммикрофон и вступать в полемику?

Автор: Иванов 29.6.2012, 11:29



Цитата
игры. После Каунаса, где Соколов позволил себе мерзкий выпад против моей страны, он вышел за эти рамки, и теперь для меня это уже не коллега-реконструктор, а значит, и нормы внутриреконструкторской этики его более не касаются.


Какой мерзкий выпад? Он всего лишь процитировал Наполеона. Опять поиск врага. В тридцатых годах из вас бы вышел отличный работник органов.

А по субординации - я вспоминаю Устав советской армии - "рядовой должен подчиняться офицеру только своей части"

Автор: Kirill 29.6.2012, 11:31

Цитата(Ульянов @ 29.6.2012, 12:23) *

Поясню еще раз: фраза была произнесена "где-то там"



Так может ее и оставить "где-то там" и не выносить "куда-то сюда"? sm38.gif

Автор: Грязный Гарри 29.6.2012, 11:32

Цитата(Иванов @ 29.6.2012, 12:29) *

Какой мерзкий выпад? Он всего лишь процитировал Наполеона. Опять поиск врага. В тридцатых годах из вас бы вышел отличный работник органов.


так это наполеон сказал 200 лет назад "господин мэр, каунас свободен"?

гитлер тоже многое болтал, это не повод его цитировать

Автор: Иванов 29.6.2012, 11:38

Ну не так дословно, но что-то в этом роде

Автор: Бур 29.6.2012, 11:43

Цитата(Иванов @ 29.6.2012, 12:38) *

Ну не так дословно, но что-то в этом роде



sm38.gif sm38.gif sm38.gif sm38.gif sm38.gif sm38.gif sm38.gif sm38.gif

Автор: Грязный Гарри 29.6.2012, 11:45

ну пускай он что-то в этом роде и орет у себя на даче еще где перед строем, собравшимся подрочить на любимого фюрера..

Автор: Attila Magyar 29.6.2012, 11:45

Ну и змеюшник у Вас господа. Я офигеваю....... sad.gif

Автор: ВВМ 29.6.2012, 11:47

Цитата
личность самого Олега Валерьевича излишне демонизирована без должных на то оснований.

Ну да.....Так просто,пошутить решили.....И ха-ха ловим уже 5-й год.......
Цитата
Коллеги вышел небольшой спор а как поступать .....если тебе приказывает офицер другого подразделения встать на караул и приветствовать генералла другой армии...(прочем это было так..... дословно " Господин полковник прикажите своим войскам приветствовать МЕНЯ..."

Ты и твои товарищи не знакомы с различными оборотами великого и могучего.......?
А на месте Ильи ,я бы скомандовал:"Без команды -заряжай......."..ну и т.д...... sm38.gif


Цитата
В настоящее же время, к моему еще большему сожалению, назрела проблема с одним из главных действующих лиц реконструкции.

Только с одним?Ой ли...........Уже давно ясно,что два персонажа,охреневшие уже от своих образов,будут гадить друг-другу везде и всегда....А в итоге -угадайте с 3-х раз...кому будет хуже...........

Автор: Шульманов 29.6.2012, 11:50

Цитата(Chlopicki @ 29.6.2012, 11:27) *

... На мероприятиях на Аустерлице, Ватерлоо и т.п. присутствуют Марк Шнайдер или Франк (запамятовал, как фамилия) . Вы, например, для меня на поле - егерь русской армии начала XIX в., коллега по увлечению, и относиться я должен к Вам соответственно, ибо мы с Вами "обитатели" для себя же самих придуманного мира. Поэтому, ведя сами с собою разговор, приветствовать человека в униформе офицера, генерала и т.п. или нет, Вы тем самым отрицаете саму суть этого придуманного мира, в который пришли добровольно...



Скажите, а мэр, которому рапортовал Соколов в образе французского генерала был настоящий, нынешний, или он тоже был реконструктор в соответствующей одежде?
Если реконструктор, то и Вы и Соколов полностью правы, ели же нет, то Вашими же словами "... Вы тем самым отрицаете саму суть этого придуманного мира, в который пришли добровольно... и тогда эта выходка Соколова выглядит минимум как как прогиб перед мэром Каунаса и насмешкой над рекрнструкторами.

Автор: Роберто Паласиос 29.6.2012, 12:09

Цитата(Kirill @ 29.6.2012, 12:31) *

Так может ее и оставить "где-то там" и не выносить "куда-то сюда"? sm38.gif


Ну хоть Кирилла послушайтесь. Пожалуйста.


Цитата(Attila Magyar @ 29.6.2012, 12:45) *

Ну и змеюшник у Вас господа. Я офигеваю....... sad.gif


Причём НА РОВНОМ МЕСТЕ.

Автор: Олег Поляков 29.6.2012, 12:10

Мы еще и не то увидим и услышим в этот год. Обещаю.
И главный "перформанс" - три Наполеона на одном Поле. sm38.gif

Автор: Грязный Гарри 29.6.2012, 12:11

Цитата(Олег Поляков @ 29.6.2012, 13:10) *

Мы еще и не то увидим и услышим в этот год. Обещаю.
И главный "перформанс" - три Наполеона на одном Поле. sm38.gif


и тебя вылечат.. и тебя вылечат.. и меня вылечат (с) give_rose.gif give_rose.gif give_rose.gif

Автор: Де Рейзе 29.6.2012, 12:12

Вот насчет мэра Каунаса очень интересно: он рассматривался ОВС в образе французского генерала как представитель администрации Французской империи, Российской империи или Республики Литва? sm38.gif
Если Французкой империи, то его должен был сначала назначить император Наполеон I. biggrin.gif
Если Российской империи, то он назывался бы городским головой и являлся бы военнопленным, а чего военнопленным докладываться? sm39.gif И действительно какой тогда Каунас- Ковно и все тут.
Если Республики Литва,- так в 1812 г. ее не существовало.

Автор: Белов-Семеновский 29.6.2012, 12:14

Цитата(Иванов @ 29.6.2012, 12:38) *

Ну не так дословно, но что-то в этом роде


Цитата приведена дословно.

Автор: Роберто Паласиос 29.6.2012, 12:15

Цитата(Грязный Гарри @ 29.6.2012, 13:11) *

и тебя вылечат.. и тебя вылечат.. и меня вылечат (с) give_rose.gif give_rose.gif give_rose.gif


Я верю во всех вас и в возможности медицины. sm38.gif

Автор: Грязный Гарри 29.6.2012, 12:16

Цитата(Роберто Паласиос @ 29.6.2012, 13:15) *

Я верю во всех вас и в возможности медицины. sm38.gif


всем нам пора лечиться!

Автор: Олег Поляков 29.6.2012, 12:16

Цитата(Роберто Паласиос @ 29.6.2012, 13:15) *

Я верю во всех вас и в возможности медицины. sm38.gif



Только правильные грибы нам всем помогут. wink.gif

Автор: Chlopicki 29.6.2012, 12:28

Так то, оно так....но ведь мы приехали в Каунас реконструкторами, а не захватчиками от которых надо "освобождать Каунас" ......

А мы вот тоже приезжаем на Бородино, Малоярославец и прочие мероприятия реконструкторами, а слушаем каждый раз о себе как о "нашествии двунадесяти языков", об "Антихристе Аполионе" и его армии тьмы, о "врагах", "оккупантах" и "захватчиках", от которых нужно освободить святую Русь...И что? Ведь достаточно абстрагироваться от этого, не воспринимать на свой счет современных граждан, и вспомнить что мы - реконструкторы! И абстрагироваться каждый раз, когда Ваши соотечественники с амикошонским дружелюбием, похлопывая нас по плечу, называют нас "хохлами", рассказывают несмешные и пошлые анектоты об украиском сале, коверкают украинский язык, призывают к ответу за "русский Севастополь" и "кражи российского газа", ибо не ведают, что творят.
Вы реконструктор русской армии? Чудно! Значит Ваш исторический прототип призван защищать священные рубежи Империи. А я реконструктор французской армии, да еще и "поляк" на французской службе и моя задача и роль в реконструкции освобождать историческое Ковно, древний город Великого Княжества Литовского и Речи Посполитой, от Вас! Не лично Вас, уважаемого априори мною Алексея Б., не от Ульянова и батальона его имени, не от Улановича, Истомина, Шульца и сотен других реконструкторов русской армии, а от Вас как боевой единицы государства, с которым "моя" Империя начала войну. Что тут непонятного?! И термин "освобождать" придуман не Соколовым, а тысячами растиражирован в приказах и воззваниях Великого Герцогства Варшавкого и Великого Княжества Варшавского, в обращениях Понятовского, Радзивилла, Гауке, Фишера, французских военачальников. И термин "освобождать" прозвучал на мероприятии как цитата из ТОГО времени, а не как призыв, относящийся к современности. С катушек с Вами можно съехать.
Вы как-то поразительно не разделяете своего увлечения от реальной жизни...


Скажите, а мэр, которому рапортовал Соколов в образе французского генерала был настоящий, нынешний, или он тоже был реконструктор в соответствующей одежде?

На мероприятии мэр города Каунас Андрюс Купчинскас и его сотрудники из мэрии были в ампирных костюмах, то есть в историческом образе.

Автор: Белов-Семеновский 29.6.2012, 12:32

Цитата(Chlopicki @ 29.6.2012, 13:28) *

Так то, оно так....но ведь мы приехали в Каунас реконструкторами, а не захватчиками от которых надо "освобождать Каунас" ......

А мы вот тоже приезжаем на Бородино, Малоярославец и прочие мероприятия реконструкторами, а слушаем каждый раз о себе как о "нашествии двунадесяти языков", об "Антихристе Аполионе" и его армии тьмы, о "врагах", "оккупантах" и "захватчиках", от которых нужно освободить святую Русь...

От кого вы это каждый раз слышите?

Автор: Ульянов 29.6.2012, 12:43

Да хватит уже обсуждать конкретный поступок: уже обсудили и высказали всё в другой ветке. Сейчас тема заявлена другая.

Автор: Chlopicki 29.6.2012, 12:51

От кого вы это каждый раз слышите?

Господи, ну от чинуш и священослужителей, всякий раз там выступающих. Да и от господ посетителй ЕББ немало наслышан за 1994-2007 г. ежегодного участия... А еще один районный чиновник как-то заявил с распальцовкой и соответствующей интонацией и выговором, что на Бородинском поле Наполеон "ответил за свою провокацию".
Да и незабвенная Алиса Качалова нам это озвучивала, и без тени улыбки. Нашему коллеге Михаилу Кальницкому она задала гневный вопрос "Как вы, русский человек, посмели надеть на себя форму армии ставленника всемирного Сенедриона, предводителя армии двунадесятиязыков, вторгшейся в пределы России?!" Мишель попытался что-то поведать о прогрессивных веяниях французской революции и Наполеона как ее наследника, что-то сказал о цивилизации и декабристах, но в итоге убил бывшую директрису заявлением "И вообще я еврей". Она обреченно удалилась по тропинке... Так что, друзья, всякой хрени везде хватает, и давайте все-таки вернемся к реконструкции, а не к комплексам уязвленного национального самолюбия.

Автор: Пехотный барабанщик 29.6.2012, 12:53

Цитата(Chlopicki @ 29.6.2012, 15:28) *

Значит Ваш исторический прототип призван защищать священные рубежи Империи. А я реконструктор французской армии, да еще и "поляк" на французской службе и моя задача и роль в реконструкции освобождать историческое Ковно, древний город Великого Княжества Литовского и Речи Посполитой, от Вас!




Будете вермахт реконструировать, так "Хайль Гитлер!" орать начнёте??
Это следует из ваших рассуждений.

Автор: Ульянов 29.6.2012, 12:55

Цитата(Chlopicki @ 29.6.2012, 12:51) *

уязвленного национального самолюбия.


нет, банального распознавания "свой-чужой"

Автор: Trelliard 29.6.2012, 13:14

Цитата(Ульянов @ 29.6.2012, 16:55) *

нет, банального распознавания "свой-чужой"



У меня вот в реконструкции нет своих и чужих - все свои.
Как я отстал от жизни...

Автор: Chlopicki 29.6.2012, 13:23

Я не реконструирую вермахт, дорогой товарищ пехотный барабанщик из Сибири, но если бы мне в голову пришла такая мысль, я бы реконструировал все до мелочей (в рамках действующего законодаельста, разумеется) , как и привык это делать в реконструкции других эпох.
Когда я в образе казацкого сотника войска Богдана Хмельницкого, я с остервененем ору "Бый ляха!", хотя у самого в роду есть поляки, дочь учится в Польше и у меня масса польских друзей. Когда я реконструирую десятника Легиона Украинских Сечевых Стрелков австро-венгерской армии в ПМВ, я призываю своих сечевиков "стрелять по москалям", хотя последние - это либо мои же украинские коллеги, занимающиеся реконструкцией русской армии в ПМВ, или российские участники, такие как милейшие Георгий Истомин, Сергей Фефилов, или дорогие сябры из Белоруссии, или чехи в форме РИА. Когда я участвую в реконструкции Крымской войны в качестве офицера 7-го линейного полка армии Наполеона III, я осознанно призываю солдат "поразить карающей десницей цивилизованной Европы русских варваров", в качестве которых выступают и Бородинские егеря милейшего Ульянова, и мои друзья артиллеристы Стаса Нагорного (sgt Marchand) и Леши Цыганова. Это реконструкция, Барабанщик! Игра!
Вам известен другой способ реконструкции? Тогда мы злоупотребляем разными напитками, курим разные снадобья и, как правильно выразился Олег Поляков, употребляем разные грибы.
Надеюсь, Вы тоже вполне искренне кричите "За Родину, за Сталина", когда реконструируете бойца РККА (насколько мне известно, Вы особый ценитель бронетанковых и механизированных частей), хотя, допускаю, далеко не во всем цените Иосифа Виссарионовича как "эффективного менеджера". Реконструкция - это своего рода перевоплощение и нечто вроде домашнего театра на природе. Вы - пехотный барабанщик? Значит в комплекс Вашей реконструкции входят и мундир, и барабан, и умение бить в барабан, и знание команд, и клич победный "Ура!" Почему же Вы хотите запретить это мне или кому-то еще? Ну, не выбрал я для реконструкции русскую армию, и сотни других реконструкторов не выбрали, так что теперь? Помалкивать и с позором проходить, потупив очи, перед христолюбивым православным воинством в Вашем исполнении, одному которому позволено оглашать поля реконструкций троекратным "Ура!" и здравицами в честь императора Александра Благословенного?

Автор: Bull 29.6.2012, 13:26

2Алексей Б.
Тут, имхо, ты должен сам решать. С одной стороны - да, мероприятие, игры в войнушку и всё такое. С другой - есть какая-то грань в отношениях между людьми, которую нельзя позволять переступать, не теряя уважения к самому себе. И вот эту грань - каждый определяет себе сам. И только сам.

У меня была похожая в чем-то ситуация, когда меня на первом же моём мероприятии - от души так ударил по спине офицерик без подчинённых. Непосредственно в тот момент - я себя сдержал, подумав что-то там про "чужой монастырь". Но для себя чуть позже, вникнув в ситуацию, - решил что надо было прямо там и отвечать.

Ты человек и форму сшил за свои деньги. И не обязан, по большому счету - никому и ничего. А тем более не обязан делать что-либо, что считаешь для себя унизительным.


P.S. Ну и это... С прошедшим тебя!

Автор: Kirill 29.6.2012, 13:27

Цитата(Олег Поляков @ 29.6.2012, 13:10) *

И главный "перформанс" - три Наполеона на одном Поле. sm38.gif



Наполеонами можно будет играть в наперстки (даже не слезая с лошади), пряча шарик под треуголками. sm38.gif

Автор: cambronne 29.6.2012, 13:28

Цитата(Пехотный барабанщик @ 29.6.2012, 11:53) *

Будете вермахт реконструировать, так "Хайль Гитлер!" орать начнёте??
Это следует из ваших рассуждений.


Ну, это больше на провокацию смахивает. Herr Chlopicki, кстати, реконструирует и Вторую мировую. Там есть свои правила приветствий и отношений. И он очень хорошо ответил на вопрос о приветствии командиров. Пора и закрыть тему.
Что до Соколова. Нравится он кому-то или нет. Если он ВАС оскорбил, подайте на него в суд. Но постоянное обсуждение его или кого-то другого, только разрушает наше движение. Ругайте Сира между собой, но не в Форуме. Не нравится человек - не общайтесь с ним. Поверьте, читать об этих разборках очень неприятно...
Такое обсуждение уже выходит за рамки нормального общения. Сегодня Соколов, потом я вдруг не понравлюсь кому-то. Потом еще кто-то... Будете чморить по-очереди всех, кто вам не угодил?
Я уже писал, что в соответствии с исторической обстановкой, фраза Соколова была абсолютно к месту. Это МОЁ мнение и я его обосновал. После чего, кстати, тему быстро и прикрыли.

Автор: Ульянов 29.6.2012, 13:42

Я вот не пойму, а чем вам так претит обсуждение поступка реконструктора на форуме реконструкторов? В конце концов, никто же не заставляет вас читать эту тему, раз уж у вас сложилось окончательное мнение по ней.

Автор: Trelliard 29.6.2012, 13:53

Просто очень трудно реконструировать власть и славу...

Автор: Chlopicki 29.6.2012, 14:05

Так, Илья, вроде как обсудили уже, и у меня складывается впечатление, что роль Соколова в мероприятии сильно преувеличена. Давайте не загоняться все-таки. Мы уже убедились, что мнения два: одно - что на поле реконструкции был не гражданин России Соколов О.В., а некий дивизионный генерал О. - В. Сир, и вел себя согласно роли. Второе: что на поле был гражданин России Соколов О.В., злокозненно призвавший литовцев "освободить Каунас" и Литву от "гнета Российской империи" и требовавший к своей персоне знаков внимания и почестей, незаконно надев на себя мундир французского наполеоновского генерала.

Оба мнения имеют сторонников и противников, позиции коих все равно не приведешь к общему знаменателю.
Лично я прекращаю дозволенные речи в этой ветке, еще раз подчеркиваю свою позицию: придавая столько внимания мелкому эпизоду, мы, как мне кажется, черним нами же совместно проведенное отличное мероприятия, свои впечатления, работу организаторов, мерии и гостеприимных каунасцев.

Автор: Ульянов 29.6.2012, 14:08

Цитата(Chlopicki @ 29.6.2012, 14:05) *

Так, Илья, вроде как обсудили уже, и у меня складывается впечатление, что роль Соколова в мероприятии сильно преувеличена. Давайе не загоняться все-таки. Мы уже убедились, что мнения два: одно - что на поле реконструкции был не гражданин России Соколов О.В., а некий дивизионный генерал О. - В. Сир, и вел себя согласно роли. Второе: что на поле был гражданин России Соколов О.В., злокозненно призвавший литовцев "освободить Каунас" и Литву от "гнета Российской империи"

Оба мнения имеют сторонников и противников, позиции коих все равно не приведешь к общему знаменателю.
Лично я прекращаю дозволенные речи в этой ветке, еще раз подчеркиваю свою позицию: придавая столько внимания мелкому эпизоду, мы, как мне кажется, черним нами же совместно проведенное отличное мероприятия, свои впечатления, работу организаторов, мерии и гостеприимных каунасцев.


полностью соглашаясь с первым абзацем, совершенно не могу одобрить второй, ибо никакого отношения к качеству во всех смыслах отличного мероприятия данная история не имеет)

Автор: Chlopicki 29.6.2012, 14:09

Хау, я все сказал))))

Автор: Такшеев 29.6.2012, 14:19

у меня у одного ощущение, что всем заняться нечем?
и теперь Соколова все будем под лупой рассматривать?
Все его поступки-слова-действия? так можно и до столба докопаться, не то что до живого человека.
По себе знаю- перед микрофоном-камерой- говорить трудно. всеми своими интервью был недоволен- когда смотрел на себя со стороны- казалось- что за ахинею несу.
Ну взял французский генерал Каунас- и что такого? Всем об этом сказал. Ну и что?

Илья Эрнстыч, за какую страну Вам обидно- за РФ? так она к образу французского генерала никаким боком не относится. Её вообще как бы не было тогда. мешаем тёплое с мягким.

Он что- свастику на треуголке нарисовал и сказал, что расстреливать евреев хорошо?

вопрос высосан из пальца. на себя посмотрите сначала, ораторы на форуме.



Автор: Ульянов 29.6.2012, 14:34

Цитата(Такшеев @ 29.6.2012, 14:19) *

Ну взял французский генерал Каунас- и что такого? Всем об этом сказал. Ну и что?



Блин, поднадоело уже
он не взял Каунас, он освободил его от России. Он не французский генерал, он гражданин России.
Не понятно? Тогда не о чем говорить.
Каждый при своем.

Автор: Adam 29.6.2012, 14:40

Поддерживаю мнение, высказанное уже некоторыми участниками в закрытой теме: хватит нянькаться с Соколовым! Стучать! Стучать в соответсвующее заведение!!! Вы уже добились Бородино с трехлинейками и шпиленными ружьями. Есть еще время добиться того, чтобы юбилейное мероприятие было проведено с картонными мечами!

З.Ы. А чё? Мы от этого только выигрываем — желающие пострелять приезжают к нам.

Автор: Trelliard 29.6.2012, 14:40

Цитата(Ульянов @ 29.6.2012, 18:34) *

Блин, поднадоело уже
он не взял Каунас, он освободил его от России. Он не французский генерал, он гражданин России.
Не понятно? Тогда не о чем говорить.
Каждый при своем.



Согласно этой логике, все клубы, реконструирующие французов, должны отказаться от ведения "огня" (например, на ЕББ) по клубам в униформе РИА - как же можно?
Мы же граждане России... cool.gif

Автор: Белов-Семеновский 29.6.2012, 14:44

Цитата(Такшеев @ 29.6.2012, 15:19) *

Ну взял французский генерал Каунас- и что такого? Всем об этом сказал. Ну и что?


А чо он тогда приперся к нашему строю?
Если все это игра в образы, то значит мы по этой игре должны были бы его сбить с лошади и взять в плен.
Наверное так и надо сделать в следующий раз... smile.gif

Автор: konstantyn_lvk 29.6.2012, 14:45

Цитата(Ульянов @ 29.6.2012, 14:34) *

Блин, поднадоело уже
он не взял Каунас, он освободил его от России. Он не французский генерал, он гражданин России.
Не понятно? Тогда не о чем говорить.
Каждый при своем.


Илья, вы бы просто определились внутри клубов на предмет возможности дальнейшего участия в мероприятиях, где организатором/приглашенным руководителем является этот гражданин и озвучили позицию. Да и все.

Автор: Trelliard 29.6.2012, 14:45

Цитата(Белов-Семеновский @ 29.6.2012, 18:44) *

А чо он тогда приперся к нашему строю?
Если все это игра в образы, то значит мы по этой игре должны были бы его сбить с лошади и взять в плен.
Наверное так и надо сделать в следующий раз... smile.gif



Если он настоящий реконструктор, ему должно понравиться.

Автор: Ульянов 29.6.2012, 14:50

Цитата(konstantyn_lvk @ 29.6.2012, 14:45) *

Илья, вы бы просто определились внутри клубов на предмет возможности дальнейшего участия в мероприятиях, где организатором/приглашенным руководителем является этот гражданин и озвучили позицию. Да и все.


собственно, в этой ветке это и обсуждается. )
Но, с другой стороны, наверное, не совсем правильно ряду клубов отказываться от участия в нормальных мероприятиях, когда он там

Автор: Белов-Семеновский 29.6.2012, 14:51

Цитата(Trelliard @ 29.6.2012, 15:45) *

Если он настоящий реконструктор, ему должно понравиться.


Ну вот и выясним в другой раз. smile.gif

Автор: Пехотный барабанщик 29.6.2012, 14:51

Цитата(Белов-Семеновский @ 29.6.2012, 17:44) *

А чо он тогда приперся к нашему строю?
Если все это игра в образы, то значит мы по этой игре должны были бы его сбить с лошади и взять в плен.
Наверное так и надо сделать в следующий раз... smile.gif



Вот это - самое разумное было бы!
И в Сибирь! Снег убирать!
"- Весь?
- Весь! А там его много!" (С).

Автор: konstantyn_lvk 29.6.2012, 14:55

Цитата(Ульянов @ 29.6.2012, 14:50) *

собственно, в этой ветке это и обсуждается. )


Особенно в сообщении #54 например smile.gif

Автор: Константин C 29.6.2012, 15:10

Не хотел высказываться...но эпизод "тухлый" mad.gif mad.gif mad.gif

Цитата(Chlopicki @ 29.6.2012, 12:12) *

...
А здесь, на мероприятии, находясь в реконструкторском "убранстве" и пребывая в образе дивизионного генерала французской армии, "растекошася мыслию по древу" и перенесясь в 1812 г., он и должен высказыаться "по роли" соответственно?! Тем более, что ничего особо оскорбительного я что-то в его словах не услышал. Это цитаты из времени, которое реконструируется, и экспромты на основании этих цитат, разве нет?!
..


Я соглашусь со всеми кто оправдывает, данного персонажа, но только тогда когда мне объяснят чьи цитаты и в рамках какой реконструкции он в 2007 году свой зарвавшийся язык спрятал от милиции за спинами и штыками сопливых мальчишек из Вашего легиона!!!( я понимаю что история давняя, но именно тогда для меня перестал существовать реконструктор Соколов)
Леш, если аналогичный с твоим случай произойдет, то я своему клубу дам команду "кругом".
Вот теперь ХАУ!!!
Ибо писать в данной ветке больше не имею желания!!!Желающим со мной полемизировать в личку или на Смоленске подходите!!!

Автор: Ульянов 29.6.2012, 15:21

Дорогие мои индейцы! ))) Давайте между собой спокойнее общаться, друг к другу у нас, вроде бы, неприязни не накопилось)))

Автор: Chlopicki 29.6.2012, 15:52

Ладно, ХАУ на ХАУ. Я потому и привел упоминание о тех эпизодах, ибо повторять их никто не намерен, и память у меня замечательная. Но вы сейчас обсуждаете совершенно иное дело, слова, деяния. Объясните, не дайте помереть дурой, что, по вашему мнению, должен был говорить Соколов и кто-либо иной на его месте?! Начертайте, эскизно, спич, который не оскорбил бы? Я уверен, что выскажись Соколов в противоположном духе, нашли бы его за что "причмурить" и за это. Ведь раздражение и неприятие вызывает не его речь в Каунасе, а он сам? Любой? И пророссийский, и профранцузский? Это ведь так?
Вот у вас уже и фракцийка создалась тех, кто еще и методом голосования сейчас хочет решить, участвовать Соколову в мероприятиях или нет, и наоборот, участвовать ли вам в мероприятиях, где он есть. Ну так так и скажите, без абиняков "Лищьную неприязнь испитываем к этому подсудимому, кушять не можем" (с) "Мимино".
Я уже 5 лет как дал понять и всячески это подчеркиваю, что неприятного и трагичного эпизода 2007 г. никто не забыл, и возврата к этому нет. Сколько можно?! "Папаша, дорогой, ну что же мне сделать, что бы ты мне поверил? Самому, что ли зарезаться, или справку от ментов принести?!"(с) "Место встречи изменить нельзя"))))
И при чем здесь это к каунасской речи ОВС?

Вот только сижу сейчас и думаю: а какого .... нам ехать на Бородино, если там вся эта хрень, да еще и в концентрированном виде, нас встретит?! Тем более, что память не только у нас длинная. Вот в Можайском РОВД лежит же где-то бумажка от Вальковича А.М., где черным по белому "Военно-историческая группа "Легион Вислы" Украина, г. Киев, под началом Руденко А.В. оказывала вооруженное (!) сопротивление правоохренительным органам."
Да еще и на свой собственный день рождения в Смоленск приехать, и не знать, чем заняться, кроме как с Константином обсуждать Сира?! Я что, психический?
Если даже столь благостное меропрприятие как в Каунасе способно вызвать такой словесный смерч и даже не "пятиминутки" ненависти? " Умом не понять, аршином общим не измерить".
И вот так, не имея желания писать в этой ветке, исписали километры...

Так что, ХАУ так ХАУ

Автор: Алексей Б. 29.6.2012, 15:58

Цитата(Chlopicki @ 29.6.2012, 13:28) *

Так то, оно так....но ведь мы приехали в Каунас реконструкторами, а не захватчиками от которых надо "освобождать Каунас" ......

.........
........ Не лично Вас, уважаемого априори мною Алексея Б., не от Ульянова и батальона его имени, не от Улановича, Истомина, Шульца и сотен других реконструкторов русской армии, а от Вас как боевой единицы государства, с которым "моя" Империя начала войну. Что тут непонятного?! И термин "освобождать" придуман не Соколовым, а тысячами растиражирован в приказах и воззваниях Великого Герцогства Варшавкого и Великого Княжества Варшавского, в обращениях Понятовского, Радзивилла, Гауке, Фишера, французских военачальников. И термин "освобождать" прозвучал на мероприятии как цитата из ТОГО времени, а не как призыв, относящийся к современности. С катушек с Вами можно съехать.
[color=#FF0000]Вы как-то поразительно не разделяете своего увлечения от реальной жизни..........

Коллега Chlopicki если бы было произнесена фраза.... типа " В 1812 году Наполеон(Понятовский)после переправы Немана(или захвата Ковно) сказал....." ..... бла бла бла.... вопросов не имелось бы вообще ..... все в рамках реконструкциии.....А то ведь Это было сказано от имени собственного ил Лица находящегося на "Коне"

Это не Вам пришлось отвечать пьяным молодым Литовцам зачем я приехал в их город из Москвы.... правда ведь....

Получается что ....я (простой солдат из стоя) обратил внимание сообщества на не корректное, с моей точки зрения, поведение одного из участников мероприятия по отношению к коллегам....дабы этого не происходило в предь, на других эвентах.....а получаем что .....ОНО (лицо)молодец .....так как находилось в образе ..... и в Этом соотоянии может делать все что угодно....красиво очень красиво

Скажу крамолу ужасную .....но не могу удержаться..... а если ОНО (лицо) войдя в ОБРАЗ .....НАЧНЕТ ТЫКАТЬ ШТЫКОМ, РУБИТЬ ШАШКОЙ, ......Вы то же будите его оправдывать ...надеюсь Вам известно что словом можно убить

Выделил Ваши слова ....а может не я ....не разделяю своего увлечения от реальной жизни...и заигрался ?

Еще раз напомню .......2007 год Это его слова привели к тому что реконструкторское сообщество раскололось на до и после...
Увидел позже Ваш ответ give_rose.gif

Автор: Лейб-Гвардии казак 29.6.2012, 16:06

Вы уж простите, можно взгляд со стороны)) Олег Валерьевич, просто как пророк Мухаммед, прямо. Любой его жест, слово сразу же оценивается, комментируется и расходится прямо таки на хадисы)))

Автор: Trelliard 29.6.2012, 16:14

Цитата(Лейб-Гвардии казак @ 29.6.2012, 20:06) *

Вы уж простите, можно взгляд со стороны)) Олег Валерьевич, просто как пророк Мухаммед, прямо. Любой его жест, слово сразу же оценивается, комментируется и расходится прямо таки на хадисы)))



Когда ж всем станет понятно, что это и есть его цель - находиться в центре внимания

Автор: Бур 29.6.2012, 16:34

Цитата(Chlopicki @ 29.6.2012, 16:52) *

Объясните, не дайте помереть дурой, что, по вашему мнению, должен был говорить Соколов и кто-либо иной на его месте?! Начертайте, эскизно, спич, который не оскорбил бы?



"Месье, ля вилль де Ковно либре!" smile.gif

Автор: Жюстина 29.6.2012, 16:37

Цитата(Алексей Б. @ 29.6.2012, 16:58) *

[color=#FF0000]
Скажу крамолу ужасную .....но не могу удержаться..... а если ОНО (лицо) войдя в ОБРАЗ .....НАЧНЕТ ТЫКАТЬ ШТЫКОМ, РУБИТЬ ШАШКОЙ, ......Вы то же будите его оправдывать ...надеюсь Вам известно что словом можно убить



Леша,как человек,тесно связанный с психиатрией,могу уверенно тебе сказать,что может быть все!!!
И люди,которые подверженны экзальтации,всегда его оправдают,ровно как и осудят те,которые разделяют эпохи реальность.Такова специфика нашего реконовского "братства".
Проще закрыть глаза на некоторые вещи,чем рефлексировать.

Автор: litregol 29.6.2012, 16:45

Сир играет во французского генерала и совершенно естественно "говорит" в "дурацком" не как ГРАЖДАНИН РОССИИ, а как французский генерал и странно было бы если бы он говорил иначе....о чем есть великолепное свидетельство в мемуарах В. И. Левенштерна.

Цитата
...Генерал Себастиани хотел убедить меня в том, что в России умы давно уже волнуются. Из этого было видно, как мало ему был знаком дух нашего народа, и как велика была ошибка Наполеона, когда он думал, что русские будут способствовать его видам и намерениям.
Предполагая дать русскому народу свободу, он не по думал о том, что народ не имел ясного представления об этом слове. Руские не желают перемены: их преданность императору внушается им релиией и тесно связана с их преданностью старинным обычаям. Поэтому коварные обещания Бонапарта не произвели никакого впечатления на население. Крестьяне не верили в эти братские уверения; они видели, что их жилища заняты неприятелем, их жены и дочери изнасилованы, церкви осквернены, и поэтому всякий брался за оружие. Страдания народа усиливались с каждым днем, его отчаяние дошло вскоре до крайних пределов. Русское дворянство выказало при этих обстоятельствах такую преданность монарху и отечеству, которая вечно будет служить к его чести. И жертвы, принесенные народом, превзошли ожидания правительста. Таково было в ту эпоху настроение умов; видно, оно совершенно не соответствовало надеждам французов.
Я высказал эти соображения генералу Себастиани, который сделался вдруг серьезным. Помолчав несколько минут, он спросил, какой губернии я уроженец. Я отвечал, что я остляндец. Тогда он сказал, что тайные агенты Наполеона не дошли еще до нас, но что Курляндия уже волнуется, и выразил надежду, что мы в коице концов также сблизимся с Европою. Я притворился, будто не понимаю, что он хотел этим сказать; тогда он развил мн свои мысли, которые клонились ни более ни менее к тому, чтобы отделить Прибалтийские губернии от России образовать из них герцогство или включить их в королевство Польское!
- А что же вы сделаете с Петербургом? - спросил я, - его в карман не положишь.
- Конечно,—отвечал он,—Петербург сделается торговым портом, вот и все; он возвратится таким образом к своему первоначальному назначению.
Кровь бросилась мне в голову, я уже не мог говорить долее в таком ироническом тоне, который я принял вначале, и сказал с живостью:
- Генерал, вы жестоко ошибаетесь; Петербург будет попрежнему резиденцией наших монархов, наши губернии будут служить ему оплотом; мы предпочтем остаться Азией вместе с Россией скорее, нежели сделаться Европою с кем бы то ни было. Разрешите мне, генерал, вернуться к арми; ваша беседа не может нравиться мне, ни быть для меня поучительною; мы теряем оба время, а нам предстоит еще много дела: вам для того, чтобы выполнить ваши планы, а нам для того, чтобы помешать их выполнению.
Генерал Себастиани окончил разговор столь гнусными словами, что я не хочу повторять их в этих записках; но я счел долгом передать их главнокомандующему, который в свою очередь сообщил их императору. Мне говорил об этом в 1847 г. граф Петр Пален, которому передала о том великая княгиня Екатерина Павловна со слов императора, но я не буду забегать вперед; этот эпизод будет разсказан в своем месте.
Наконец, мне было разрешено уехать; я увез нисколько экземпляров известного бюллетеня, обнародованного в Волковыскй и который толькочто был получен генералом Себастиани из главной квартиры...


Так что давайте мухи отдельно, а котлеты отдельно.

У нас, к стати, на ЭТО совершенно НИКТО НЕ ЗААКЦЕНТИРОВАЛ ВНИМАНИЕ. Мне, пережившему 91-й и "бери шинель - иди домой" это совершеннор очевидно.

Так что не надо "дуть на воду"

Автор: Alois 29.6.2012, 17:47

Цитата(litregol @ 29.6.2012, 16:45) *

Сир играет во французского генерала и совершенно естественно "говорит" в "дурацком" не как ГРАЖДАНИН РОССИИ, а как французский генерал и странно было бы если бы он говорил иначе....


Всё верно, но только если бы он говорил по-французски wink.gif

Автор: litregol 29.6.2012, 18:20

Цитата(Alois @ 29.6.2012, 17:47) *

Всё верно, но только если бы он говорил по-французски wink.gif



Или по английски....ну тогда никто вообще бы ничего не заметил и не понял... sm38.gif sm38.gif sm38.gif

Автор: тень 29.6.2012, 18:54

Цитата(litregol @ 29.6.2012, 17:45) *

Сир играет во французского генерала и совершенно естественно "говорит" в "дурацком" не как ГРАЖДАНИН РОССИИ, а как французский генерал и странно было бы если бы он говорил иначе....о чем


А когда он истерично кричал в микрофон на последней конференции в Бородинской панораме,что Александр I "вообще псих!! Умалишённый!!!"(с) с соответствующими жестами - он в каком образе находился?


Автор: litregol 29.6.2012, 19:19

Цитата(тень @ 29.6.2012, 18:54) *

А когда он истерично кричал в микрофон на последней конференции в Бородинской панораме,что Александр I "вообще псих!! Умалишённый!!!"(с) с соответствующими жестами - он в каком образе находился?




Если "орал" в "гражданке"...то это его ЛИЧНОЕ ДЕЛО, как любого гражданина выражать свои эмоции тем способом, что достойно для его воспитания...., а то, что Александр Палыч был...как бы помягче сказать...неадекватен, то тут и кричать не надо, но это мое личное мнение и я его криками никому не навязываю.

Цитата
....Император Александр въехал в Вильну 10-го декабря. Из его саней были выпряжены лошади и его торжественно повезли во дворец. Радость армии была безпредельна. Князь Кутузов встретил императора у ворот дворца. Его величество, сняв шапку, проворно выскочил из саней и трижды обнял фельдмаршала; затем он произвел смотр роте Семеновского полка, стоявшей в карауле, и, поздоровавшись и поблагодарив молодцов гренадер, вошел во дворец и тут же пожаловал Кутузову Геория 1-й степени.
Славное название «Смоленский», данное императором фельдмаршалу перед отъездом из Петербурга, в память сражения при Красном и освобождения Смоленска, отчасти вознаградило доблестнаго старца за все то, что он сделал для отечества.
На следующий день все представлялись государю. Император сиял.
В тот же день было объявлено о производствах, а 12-го декабря, день рождения императора, его величество объявил амнистию всем жителям польских провинций, которые позволили себе отнестись враждебно к России.
В тот же день кн. Кутузов дал императору бал в доме графа Тизенгаузена. Его величество появился в сопровождении своего первого генерал-адъютанта Уварова; войдя в залу, он весьма милостиво поклонился дамам; в этот момент кн. Кутузов поверг к его стопам нисколько знамен, взятых графом Витгенштейном у неприятеля и только что привезенных курьером. Император видимо был изумлен этим, но вскоре глаза его заблистали радостью, и он вошел в кабинет один с фельдмаршалом.
Полчаса спустя его величество вышел в зало, подошел к дамам и открыл бал полонезом; танцы продолжались до утра.
Подойдя ко мне, фельдмаршал сказалъ ласково:
- Поздравляю вас, император пожаловал вас полковником.
Действительно, государь утвердил в кабинете все представления, сделанные фельдмаршалом.


Я был счастлив. Я заслужил на поле битвы два чина; начальство отдало мне справедливость, товарищи единогласно признавали, что эти награды были мною заслужены и, главное, утвердив мое производство, император тем самым показал, что он относится ко мне доброжелательно.
Кроме того я был представлен к Георгиевскому кресту, но эта награда могла быть утверждена только в первое собрание думы этого ордена.
Я был весь вечер необычайно весел; мое радостное настроение возросло, когда генерал Коновницын подошел ко мне и сказал, что фельдмаршал приказал ему объявить о моем производстве на следующий день в дневном приказе.
На утро, не успев еще взглянуть, было ли объявлено о моем производстве в приказе, я отправился к генералу Коновницыну, во-первых, для того, чтобы поблагодарить его за участие, принятое им в моем производстве, и во-вторых, чтобы удостовериться в этом окончательно.
Каково же было мое удивление, когда этот достойный генерал, пригласив меня в свой кабинет, объявил мне с крайним смущением, что он должен сообщить мне весьма неприятную новость. Затем он сказал без дальнейших околичностей, что в тот момент, когда должен был выйти дневной приказ, граф Аракчеев прислал ему записочку, набросанную карандашом, в которой говорилось, «что император по некоторым причинам не утвердил мое производство в полковники и что так как чин подполковника, полученный мною за Бородинское сражение, был дан мне по ошибке, то я должен по-прежнему числиться майром».Я ничего не мог понять, у меня закружилась голова, я был поражен, уничтожен! Меня опозорили в глазах всего общества! Какая могла быть тому причина? Я терялся в догадках.
Пускай император не счел меня достойным чина полковника, но чин подполковника был заслужен мною перед лицом всей армии, я, так сказать, взял его с боя; об этом свидетельствовали две раны, полученные мною в один и тот же день. Он принадлежал мне по праву, я пролил кровь, отличился, за мною были заслуги, признанные всей армией.
Я отправился немедленно к фельдмаршалу. Князь Кудашев сообщил ему о постигшем меня несчастьи. Князь ввел меня в свой кабинет и старался утешить меня; приказав запречь карету, он взял с собою генерала Толя и отправился к императору, велев мне ожидать его возвращения.
Фельдмаршал вернулся час спустя, и, пожимая плечами, сказал мне: - Терпите, терпите, а затем прибавил: вменяю вам в обязанность обедать у меня каждый день; армия должна знать, что вы не лишились моего уважения, время выяснит остальное, и предубеждение императора, причину коего он не соблаговолил объяснить мне, со временем разсеется.



Автор: konstantyn_lvk 29.6.2012, 19:34

Цитата(litregol @ 29.6.2012, 19:19) *

Если "орал" в "гражданке"...то это его ЛИЧНОЕ ДЕЛО, как любого гражданина выражать свои эмоции


А Соколов военный?

Автор: Пехотный барабанщик 29.6.2012, 19:38

Цитата(litregol @ 29.6.2012, 22:19) *

Если "орал" в "гражданке"...то это его ЛИЧНОЕ ДЕЛО, как любого гражданина выражать свои эмоции тем способом, что достойно для его воспитания...., а то, что Александр Палыч был...как бы помягче сказать...неадекватен, то тут и кричать не надо, но это мое личное мнение и я его криками никому не навязываю.


Из приведённого Вами отрывка следует, что Александр был самодуром, но нет НИКАКИХ намёков на его психическое здоровье.

Автор: litregol 29.6.2012, 19:48

Цитата(Пехотный барабанщик @ 29.6.2012, 19:38) *

Из приведённого Вами отрывка следует, что Александр был самодуром, но нет НИКАКИХ намёков на его психическое здоровье.




А что, я что то сказал сказал о его "психическом здоровье"?

Автор: Ульянов 29.6.2012, 19:50

Цитата(Chlopicki @ 29.6.2012, 15:52) *

Вот только сижу сейчас и думаю: а какого .... нам ехать на Бородино, если там вся эта хрень, да еще и в концентрированном виде, нас встретит?! Тем более, что память не только у нас длинная. Вот в Можайском РОВД лежит же где-то бумажка от Вальковича А.М., где черным по белому "Военно-историческая группа "Легион Вислы" Украина, г. Киев, под началом Руденко А.В. оказывала вооруженное (!) сопротивление правоохренительным органам."
Да еще и на свой собственный день рождения в Смоленск приехать, и не знать, чем заняться, кроме как с Константином обсуждать Сира?! Я что, психический?
Если даже столь благостное меропрприятие как в Каунасе способно вызвать такой словесный смерч и даже не "пятиминутки" ненависти? " Умом не понять, аршином общим не измерить".
И вот так, не имея желания писать в этой ветке, исписали километры...

Так что, ХАУ так ХАУ


во-вот... вокруг конкретного человека кипят некнижные страсти, уже люди чуть ли не душат друг друга, припоминают давние, а также и национальные обиды, клубы идут войной .... И только этот конкретный человек прекрасно чувствует себя в своей среде, наслаждается происходящим и не заморачивается на вопросы этики, насыщаясь энергетическими потоками раздражения и злобы... Я просто фигею... Ужели вам так важен его душевный комфорт, что ради него вы готовы всё забыть и простить, но более того - сцепиться со своими же товарищами?
Ведь вопрос был про поступок Соколова, откуда же возникли размусоливания о давних обидах и нерадужных перспективах??? Обидно мне и , извините, стыдно за вас..

Автор: konstantyn_lvk 29.6.2012, 20:04

Цитата(litregol @ 29.6.2012, 19:54) *

а "....." зачем?
или вы уже чисто из принципа ко всему цепляетесь?
успокойтесь, я не являюсь ни поклонником, ни фанатом Сира, но пороть ахинею ради ахинеи и выискивать "блох" в отсутствии "обсасываемого" вроде как в приличном обществе не принято.


Я совершенно спокоен. smile.gif
Цитата
Если "орал" в "гражданке"...то это его ЛИЧНОЕ ДЕЛО, как любого гражданина выражать свои эмоции

Цитата
Сир играет во французского генерала и совершенно естественно "говорит" в "дурацком" не как ГРАЖДАНИН РОССИИ, а как французский генерал и странно было бы если бы он говорил иначе....

Ну, а например я, будучи и таким же гражданином и, более того, никого не играя, выражаю свое мнение о поступках этого персонажа. Соответственно, это мое право и от назойливых советов что мне делать или не делать - прошу избавить.

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)