Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815) _ Герцогство Варшавское

Автор: Alexei16 9.2.2010, 15:48

http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Автор: Ульянов 9.2.2010, 15:52

Я настоятельно советую господам авторам постов выкладывать также и выходные данные размещаемой информации

Автор: wood 9.2.2010, 16:09

Цитата(Ульянов @ 9.2.2010, 15:52) *

Я настоятельно советую господам авторам постов выкладывать также и выходные данные размещаемой информации


А если есть только рисунки , то не выкладывать ? Вдруг будет что-то интересное , а другие могут дать описание... smile.gif

Автор: Сергей 9.2.2010, 17:09

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru


http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Infernos 9.2.2010, 17:11

Сергей, а откуда Гембаржевский, и нет ли там еще? give_rose.gif

Автор: Alexei16 9.2.2010, 18:05

Еще. smile.gif http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru

Автор: Сергей 9.2.2010, 18:07

Цитата(Infernos @ 9.2.2010, 16:11) *

Сергей, а откуда Гембаржевский, и нет ли там еще? give_rose.gif


Нету. sad.gif Я собирал информацию по полякам, раньше как мог. Буду потихоньку выкладывать.

Автор: тень 9.2.2010, 18:11

Цитата(Alexei16 @ 9.2.2010, 18:05) *


http://www.radikal.ru



А поляки ли это?По моему это французы,конная артиллерия.

Автор: Сергей 9.2.2010, 18:23

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Сергей 9.2.2010, 18:40

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: АЛЕОН 9.2.2010, 18:56

http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i199/1002/42/67532bcfd28e.jpg.html
http://radikal.ru/F/i059.radikal.ru/1002/ce/20ead86c103b.jpg.html
http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i207/1002/a4/0000f9c8e98c.jpg.html
http://radikal.ru/F/i058.radikal.ru/1002/b0/7a047515aaec.jpg.html

Автор: Сергей 9.2.2010, 19:03

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Alexei16 9.2.2010, 19:09

http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru

Автор: Сергей 9.2.2010, 19:13

Еще уланка 19 полка.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Сергей 9.2.2010, 19:38

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Сергей 9.2.2010, 19:51

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Сергей 9.2.2010, 20:05

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: konstantyn_lvk 9.2.2010, 20:11

Коллеги, а давайте мы как-нибудь все же постараемся выкладывать ну хотя бы только изображения, относящиеся непосредственно к обсуждаемой эпохе. Т.е. те, которые могут служить именно источниками, плюс фото/зарисовки подлинных вещей. "Вы только поймите меня правильно"(с), ранее молчал поскольку всякие немцы и даже французы сугубо параллельны, но про поляков - извините. give_rose.gif Просто образующийся винигрет изображений мало пригоден к употреблению. Кроме того, давайте уговоримся о хронологии - выше проскочила вариация конца XIX в. на тему зарисовок Стаховича 1794 г., который к напвойнам отношения не имеет.

Автор: Сергей 9.2.2010, 20:15

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Роберто Паласиос 9.2.2010, 20:24

А литовцев решили вместе с поляками давать?

Автор: konstantyn_lvk 9.2.2010, 20:30

Ну, это правильно.

Автор: Сергей 9.2.2010, 21:46

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: konstantyn_lvk 9.2.2010, 22:47

Вот, замечательно, благодарю за понимание, коллега. give_rose.gif Еще совсем здорово, если бы указывать источник, легенду, описание и т.д., буде имеются конечно.

Автор: Сергей 10.2.2010, 0:07

Цитата(konstantyn_lvk @ 9.2.2010, 21:47) *

Вот, замечательно, благодарю за понимание, коллега. give_rose.gif Еще совсем здорово, если бы указывать источник, легенду, описание и т.д., буде имеются конечно.


Я выложу все что есть, а это займет еще примерно день-два и потом повспоминаю откуда что. Сейчас на винчестере есть описания уланок на польском, остальное буду вспоминать где накопал.

Автор: konstantyn_lvk 10.2.2010, 0:18

Фото шапок из книги Велецкого и Жигульского-младшего, там и аннотации. wink.gif

Автор: sgt Marchand 10.2.2010, 3:28

Пост №4 - барабанщик подозрительно напоминает Висленский Легион. Если я прав, ему тут не место

Автор: rogala 10.2.2010, 10:36

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
фузелеры ,вольтежеры.гренадеры и саперы КВ. Гиды князя Понятовского журнал Relaks Польша публикации выходили примерно с 1976 по1983 год
есть еще .,

Автор: Сергей 10.2.2010, 10:57

Гембаржевский:
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Кондратович:
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Sergio 10.2.2010, 10:59

Немножко инфы по войскам КВ и ВКЛ можно найти тут http://bka.forum24.ru/?0-1

Автор: Сергей 10.2.2010, 11:35

Музей Народовы, Краков

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Сергей 10.2.2010, 21:08

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Сергей 11.2.2010, 18:52

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Сергей 11.2.2010, 19:10

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Сергей 11.2.2010, 19:27

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Сергей 11.2.2010, 20:37

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Сергей 11.2.2010, 21:14

http://www.radikal.ru

Автор: rogala 11.2.2010, 21:14

ну Сергей молодец, опередил,а таблица из Релакса по знаменосцам пехоты у тебя есть? у меня сперли .....

Автор: Сергей 11.2.2010, 21:24

Вот это?
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Сергей 11.2.2010, 21:49

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: rogala 11.2.2010, 21:51

да, спасибо.у меня естье еще конные стрелки .офицеры и рядовые, у тебя есть?

Автор: Сергей 11.2.2010, 21:57

Конные стрелки точно есть 5 или 6 планшетов.

Автор: rogala 11.2.2010, 22:17

я имею ввиду из Релакса

Автор: Сергей 11.2.2010, 23:05

Так ведь про него и говорим:
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Sibbear 13.2.2010, 15:05

Цитата(Alexei16 @ 9.2.2010, 22:05) *

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru




А нет ли у кого этих рисунков в хорошем качестве? И если можно указать - год, автора и т.п.

Автор: konstantyn_lvk 13.2.2010, 15:07

У Жигульского и Велецкого в книге опубликован - вообще это один рисунок, только очень длинный smile.gif, на разворот. Там и аннотация есть. Мой экземпляр у Рогатнева живет.

Автор: Роберто Паласиос 13.2.2010, 16:20

Цитата(Sibbear @ 13.2.2010, 15:05) *

А нет ли у кого этих рисунков в хорошем качестве? И если можно указать - год, автора и т.п.


Рис. 40. Солдаты войск Княжества Варшавского в летней форме, на 1810 год. В первом ряду слева-направо: гренадеры и вольтижеры пехотных полков с 11-го по 16-й.
В другом ряду слева: ветеран, военный инвалид, курсант артиллерийской школы, гренадеры и вольтижеры народной гвардии затем гренадер и вольтижер 16 и 17 полков пехоты. Акварель Юзефа Красинского.
Рис. 39. Пехота княжества Варшавского в летней форме, на 1810 год. Гренадеры и вольтижеры в первом ряду с 1-го по 5-й полк, во втором - с 6-го по 10-й. Акварель Юзефа Красинского, того времени (Музей Войска Польского в Варшаве)

Это всё из "Польского военного мундира" Жигульского и Велецкого, стр. 59 и 58.

Автор: тень 13.2.2010, 16:20

Цитата(Sibbear @ 13.2.2010, 15:05) *

А нет ли у кого этих рисунков в хорошем качестве? И если можно указать - год, автора и т.п.




1810 или около того.

Автор: Sibbear 13.2.2010, 19:09

Цитата(Роберто Паласиос @ 13.2.2010, 20:20) *

Рис. 40. Солдаты войск Княжества Варшавского в летней форме, на 1810 год. В первом ряду слева-направо: гренадеры и вольтижеры пехотных полков с 11-го по 16-й.
В другом ряду слева: ветеран, военный инвалид, курсант артиллерийской школы, гренадеры и вольтижеры народной гвардии затем гренадер и вольтижер 16 и 17 полков пехоты. Акварель Юзефа Красинского.
Рис. 39. Пехота княжества Варшавского в летней форме, на 1810 год. Гренадеры и вольтижеры в первом ряду с 1-го по 5-й полк, во втором - с 6-го по 10-й. Акварель Юзефа Красинского, того времени (Музей Войска Польского в Варшаве)

Это всё из "Польского военного мундира" Жигульского и Велецкого, стр. 59 и 58.



Спасибо! give_rose.gif Еще бы рисунок покрупнее! sad.gif Много интересных деталей, например красные (!?) ремни на мушкетах у 1-го полка, никто подробностей не знает?

Автор: konstantyn_lvk 13.2.2010, 20:11

Сколько помнится, эта акварель является одним из главных источников по обмундированию армии Княжества после реформы 1810 г., поскольку была написана именно для фиксации реального внешнего вида элитных рот. У поляков наверняка есть исследования с анализом этого источника, правда скорее всего в малотиражных специальных продолжающихся изданиях, вроде "Bron i barwa" или "Muzealnictwo Wojskowe". Кстати, можно библиографию у тех же Жигульского и Велецкого посмотреть.

Автор: Alexei16 13.2.2010, 20:14

http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru

Автор: Infernos 13.2.2010, 20:56

Может, у кого нет: книга по польской кавалерии (кроме улан)

RYSZARD MORAWSKI HENRYK WIELECKI

WOJSKO KSIESTWA WARSZAWSKIEGO
KAWALERIA

http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i200/1002/47/0959c3392ed3.jpg.html http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i188/1002/86/506f49b78bd6.jpg.html http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1002/0a/19d634a70862.jpg.html

http://depositfiles.com/files/0xzxeioz6

Автор: wood 13.2.2010, 22:10

http://www.rambler.ru

Автор: Infernos 13.2.2010, 22:27

Цитата(wood @ 13.2.2010, 22:10) *

Она в Сети есть . wink.gif



Знаю, но не у всех, думаю...

Автор: wood 13.2.2010, 22:35

Цитата(Infernos @ 13.2.2010, 22:27) *

Знаю, но не у всех, думаю...



Не увидел ссылки , в Вашем сообщении... а кнопки "удалить" нет. dry.gif Сейчас вышел новый двухтомник , по кавалерии. smile.gif

Автор: Alexei16 13.2.2010, 22:39

http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ruУлан,гусар и пехотинец.

Автор: wood 13.2.2010, 23:30

Офицер и трубач польских шволежеров 1808 г. Рисунок С. Летина.

http://www.radikal.ru

Автор: wood 14.2.2010, 0:48

Еврейская национальная гвардия Варшавы:

http://www.radikal.ru

Вот этот двухтомник Моравски (кого) , я имел ввиду - http://www.karabela.waw.pl/ru/oferta.htm

Автор: Sibbear 14.2.2010, 6:01

Цитата(wood @ 14.2.2010, 4:48) *

Еврейская национальная гвардия Варшавы:



В коллекции Энн Браун, этот рисунок датируется 1830-31 гг.

Автор: wood 14.2.2010, 10:49

Цитата(Sibbear @ 14.2.2010, 6:01) *

В коллекции Энн Браун, этот рисунок датируется 1830-31 гг.


Насчёт Энн Браун - не знаю , но знаю точно , что был рисунок создан в 30-е годы XIX века , именно на период ВКВ . И вообще спорно , (на польских форумах было обсуждение ) , была ли такая гвардия...

Автор: wood 14.2.2010, 13:53

Худ. Хелминский . Элитная рота 16-го уланского полка.

http://www.radikal.ru

Автор: wood 15.2.2010, 20:02

Худ. Ю.Коссак. Юзеф Понятовский .

http://www.radikal.ru

В сообщении #52 , изображён Домбровский . Художник , тоже Ю.Коссак.

Автор: Infernos 15.2.2010, 20:28

А вот это не надо? У меня их много...
http://xmages.net/show.php/1032360_pl22.jpg.html

А можно прямо всей книгой:
http://xmages.net/show.php/1032372_av0005.jpg.html

Автор: wood 15.2.2010, 20:43

Всё пригодится . smile.gif

Автор: Infernos 15.2.2010, 20:47

Цитата(wood @ 15.2.2010, 20:43) *

Всё пригодится . smile.gif



Тогда вот так:
http://depositfiles.com/ru/files/q299wafcj
155 Mb, если кому не лень качать.
Можно бы, кстати, и на книжную полку, только оптимизировать не буду - не чем пока...

Автор: Львовянин 16.2.2010, 23:37

Униформа Княжества Варшавского регламентировалась "Правилами одежды войск и военной администрации Княжества Варшавского", введенного министром войны Юзефом князем Понятовским в Варшаве 3 сентября 1810 года приказом по министерству № 2,197. Устанавливались не только мундиры для всех видов оружия, но и знаки различия рангов, оружие, конское снаряжение
Раздел 1. Для генералов. Раздел 2. Для адьютантов. Раздел 3. Для полков пехоты.Раздел 4. Для пешей артиллерии. Раздел 5. Для корпуса инженеров, саперов и роты ремесленников. Раздел 6. Для корпуса ветеранов и инвалидов. Раздел 7. Для полка кирасиров. Раздел 8. Для полков конных стрелков. Раздел 9. Для полков уланов. Раздел 10. Правила цвета сукна на мундиры. Раздел 11. Для полков гусарских. Раздел 12. Для полка конной артиллерии. Раздел 13. Для комендантов плацу. Раздел 14. Для пенсионеров. Раздел 15. Для особ, составляющих Бюро Министерства войны. Раздел 16. Для инспекторов рекрутских наборов. Раздел 17. Для военных комиссаров. Раздел 18. Для особ из Дирекции продовольствия. Раздел 19. Для финансистов. Раздел 20. Для чиновников Здоровья. Раздел 21. Для членов, заведующих военными госпиталями. Раздел 22. Для капеланов при армии.
В приложении - образцы шитья на мундиры как для армии, так и для военной администрации (шитье, эполеты, шарфы, пуговицы).

Автор: Сергей 17.2.2010, 0:24

Вот он собственно - http://slil.ru/28661825
ПС - Кирилл добавь на книжную полку.

Автор: Ralph 17.2.2010, 11:14

А ничего подобного про литовские полки у Вас нет?

Автор: human 18.2.2010, 21:45

Цитата(Ralph @ 17.2.2010, 12:14) *

А ничего подобного про литовские полки у Вас нет?



литовские полки герцогства Варшавского подчинялись общим "przepisam".

Автор: Немо. 18.2.2010, 23:56

Цитата(human @ 18.2.2010, 20:45) *

литовские полки герцогства Варшавского подчинялись общим "przepisam".



Сами поляки им не очень то и подчинялись, а что говорить про литовские части... give_rose.gif

С уважением, Немо!

Автор: Юрий 19.2.2010, 0:43

Цитата(Infernos @ 15.2.2010, 19:47) *

Тогда вот так:
http://depositfiles.com/ru/files/q299wafcj
155 Mb, если кому не лень качать.


Не хочет загружаться, однако sad.gif

Автор: Сергей 19.2.2010, 1:00

Я скачал, все нормально.

Автор: human 19.2.2010, 9:39

Цитата(Немо. @ 19.2.2010, 0:56) *

Сами поляки им не очень то и подчинялись, а что говорить про литовские части... give_rose.gif

С уважением, Немо!



smile.gif я об общей "схеме", а не о конечном "результате" smile.gif

Автор: VANDERHOFF 19.2.2010, 11:34

Цитата(Львовянин @ 16.2.2010, 23:37) *

Униформа Княжества Варшавского регламентировалась "Правилами одежды войск и военной администрации Княжества Варшавского", введенного министром войны Юзефом князем Понятовским в Варшаве 3 сентября 1810 года приказом по министерству № 2,197. Устанавливались не только мундиры для всех видов оружия, но и знаки различия рангов, оружие, конское снаряжение
Раздел 1. Для генералов. Раздел 2. Для адьютантов. Раздел 3. Для полков пехоты.Раздел 4. Для пешей артиллерии. Раздел 5. Для корпуса инженеров, саперов и роты ремесленников. Раздел 6. Для корпуса ветеранов и инвалидов. Раздел 7. Для полка кирасиров. Раздел 8. Для полков конных стрелков. Раздел 9. Для полков уланов. Раздел 10. Правила цвета сукна на мундиры. Раздел 11. Для полков гусарских. Раздел 12. Для полка конной артиллерии. Раздел 13. Для комендантов плацу. Раздел 14. Для пенсионеров. Раздел 15. Для особ, составляющих Бюро Министерства войны. Раздел 16. Для инспекторов рекрутских наборов. Раздел 17. Для военных комиссаров. Раздел 18. Для особ из Дирекции продовольствия. Раздел 19. Для финансистов. Раздел 20. Для чиновников Здоровья. Раздел 21. Для членов, заведующих военными госпиталями. Раздел 22. Для капеланов при армии.
В приложении - образцы шитья на мундиры как для армии, так и для военной администрации (шитье, эполеты, шарфы, пуговицы).



После этого регламента вышло ещё около 5-10 штук с декабря 1810 по январь 1812 г.г. Так что особо "зацикливаться" на нём не стоит. give_rose.gif

Автор: Ralph 19.2.2010, 13:32

Да. И вот 1812 хотелось бы видеть.

Автор: wood 19.2.2010, 13:35

Про изображения . не забывайте... smile.gif

Автор: Макс 19.2.2010, 13:42

Цитата(Ralph @ 17.2.2010, 11:14) *

А ничего подобного про литовские полки у Вас нет?



кстати:
http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=6245

http://bka.forum24.ru/?1-1-0-00000001-000-10001-0

Автор: Ralph 19.2.2010, 15:06

спасибо

Автор: Немо. 19.2.2010, 15:13

Цитата(Ralph @ 19.2.2010, 12:32) *

Да. И вот 1812 хотелось бы видеть.




У меня есть ксерокс. Заедь как нибудь ко мне - покажу. Там листов 350 со всеми дополнениями. Может даже больше - уже не помню.

И по литовским частям тоже кое что есть. Кстати, что инетерестно - штат литовских полков, сильно отличался от польских.


С уважением, Немо!

Автор: Infernos 20.2.2010, 0:06

Цитата(Юрий @ 19.2.2010, 0:43) *

Не хочет загружаться, однако sad.gif


Сделал зеркало:
http://www.zshare.net/download/7277651669cfa9d0/

Автор: Антон1 20.2.2010, 11:27

Коллеги, может кто знает принимал ли вообще участие 13-й полк (тот который в белой униформе) в боях во время русского похода?

Автор: konstantyn_lvk 20.2.2010, 11:38

Был оставлен в составе гарнизона крепости Замостье.

Автор: Львовянин 20.2.2010, 15:53

Цитата(konstantyn_lvk @ 20.2.2010, 11:38) *

Был оставлен в составе гарнизона крепости Замостье.


И командовал им полковник Францишек Жимирский, будущая правая рука Константина в гвардейской пехоте.

Автор: konstantyn_lvk 20.2.2010, 19:27

Францишек Жимирский (05.10.1779 (78?) - 25.02.1831), уроженец Кракова. Поручиком участвовал в восстании Костюшко. В мае 1797 г. вступил в польские легионы в Италии, 01.06 того же года произведен в капитаны. Сражался в кампаниях 1797-1801 гг., 27.01.1803 г. отбыл на Сан-Доминго, в феврале 1804 г. вернулся во Францию. С 20.09.1805 г. состоял в штабе корпуса генерала Мармона, с которым участвовал в кампании 1805 г. и боевых действиях в Далмации 1805-1806 гг. Будучи 01.02.1807 г. откомандирован в армию Княжества Варшавского, 23.03 того же года произведен в шефы батальона 2-го пехотного полка, с которым проделал кампании 1807 и 1809 гг. 04.05.1809 г. произведен в майоры 5-го пехотного полка, а 17.04.1811 г. в полковники - командиры 13-го пехотного полка. Во главе этой части участвовал в кампании 1812 г. и обороне Замостья в 1813 г., по сдаче крепости провел пять месяцев в русском плену. В армии Королевства Польского был 20.01.1815 г. назначен командиром образцового гренадерского батальона, который 12.06.1815 г. переименован в гвардейский гренадерский батальон. 20.06.1817 г. получил чин бригадного генерала с назначением командиром 2-й бригады 1-й пехотной дивизии. 30.03.1818 г. переведен на должность командира Гвардейского гренадерского полка, а с 09.09.1823 г. одновременно выполнял обязанности командира 1-й бригады Сводной гвардейской и гренадерской дивизии Резервного корпуса. 05.07.1830 г. произведен в дивизионные генералы, на тот момент официально у него считалось 32 года 7 месяцев беспорочной воинской службы. После Ноябрьского восстания, с 01.01.1831 г. был командиром 2-й пехотной дивизии и погиб в сражении при Грохове: смертельно ранен картечью когда лично вел два батальона 4-го полка пеших стрелков в очередную контратаку на Ольховую рощу, скончался в Варшаве около 17-ти часов. Кстати, единственный генерал производства времен Королевства, павший в этой войне на поле боя.

Автор: kiks 21.2.2010, 3:16

Подскажите пожалуйста, были в рядах армий ВГВ или ВКЛ казачьи части? Кракусы не в счет.

Автор: konstantyn_lvk 21.2.2010, 8:05

Если кракусы не в счет, то откуда же им взяться? smile.gif Казаки в ту эпоху ведь сословие со вполне определенными регионами проживания. Попытки что-то сформировать на Волыни, если вы имеете ввиду возможность украинских в 1812 г., не имели совершенно никакого успеха.
P.S. Современных казаков по национальности большая просьба не флудить тут, есть ветки в Беседке и Казарме.

Автор: Alexei16 21.2.2010, 10:57

Францишек Жимирскийhttp://www.radikal.ru

Автор: kiks 21.2.2010, 18:28

Цитата(konstantyn_lvk @ 21.2.2010, 8:05) *

Если кракусы не в счет, то откуда же им взяться? smile.gif Казаки в ту эпоху ведь сословие со вполне определенными регионами проживания. Попытки что-то сформировать на Волыни, если вы имеете ввиду возможность украинских в 1812 г., не имели совершенно никакого успеха.
P.S. Современных казаков по национальности большая просьба не флудить тут, есть ветки в Беседке и Казарме.



Ну ведь были же казачьи полки в Прусской армии и Австрийской, в Сербской и Османской. Ну а Польскому королевству они веками служили верой и правдой.

Автор: konstantyn_lvk 21.2.2010, 18:46

Прошу прощения, не понял: в прусской армии в 1813 г. были сформированы такие же "казаки", как и кракусы; в австрийской - не слышал о казаках; в турецкой - эмигрировавшие некрасовцы, не тот случай; сербская армия - какого времени? Польское королевство же как таковое закончило свое существование в 1795 г., а части, формально имевшие в своем наименовании слово "казачьи" - еще раньше, если не ошибаюсь даже не по военной реформе Четырехлетнего сейма 1788 г., но по станиславовской второй половины 1770-х гг. Украинские же казаки перестали служить королевству куда как ранее.

Автор: тень 21.2.2010, 19:55

В Австрии не было казачих частей.
Подавшиеся в своё время к австриякам запорожцы были преобразованы в улан.

Прусские "казаки" - ХА-ХА-ХА smile.gif .

Автор: wood 21.2.2010, 20:36

Цитата(Роберто Паласиос @ 21.2.2010, 20:18) *

Опять смеётесь над этносом. (Хотя в Пруссии это даже не род деятельности)


Да ну . Станислав в последнем номере "Сержанта" , про "прусский казачий этнос" - не упомянул ничего... smile.gif

Автор: Юрий 21.2.2010, 20:52

Цитата(тень @ 21.2.2010, 18:55) *

В Австрии не было казачих частей.
Подавшиеся в своё время к австриякам запорожцы были преобразованы в улан.


Про запорожцев можно поподробней huh.gif .
Я полагал, что уланские полки австрийцы начали формировать в конце 18 века после присоединения Галиции, из проживавших там поляков и русинов, которые как бы ... гм, к запорожцам никаким боком. wink.gif

Автор: Лейб-гусар 21.2.2010, 20:59

Цитата(wood @ 21.2.2010, 20:36) *

Да ну . Станислав в последнем номере "Сержанта" , про "прусский казачий этнос" - не упомянул ничего... smile.gif


А с чего бы о нем упоминать?
«Гвардейский казачий эскадрон» был создан в Бреслау королевским указом от 13 февраля 1813 года из нижних чинов и офицеров, отчисленных из полка «Garde du Corps», Гвардейского уланского эскадрона, Образцового драгунского и Гусарского эскадронов, а также из волонтеров из кавалерии и пехоты.

Автор: wood 21.2.2010, 21:14

Цитата(Лейб-гусар @ 21.2.2010, 20:59) *

А с чего бы о нем упоминать?
«Гвардейский казачий эскадрон» был создан в Бреслау королевским указом от 13 февраля 1813 года из нижних чинов и офицеров, отчисленных из полка «Garde du Corps», Гвардейского уланского эскадрона, Образцового драгунского и Гусарского эскадронов, а также из волонтеров из кавалерии и пехоты.


Конечно , не было никаких прусских казачьих этносов. smile.gif Вот лучше напишите , что это за польские ребята , а то эту картинку , в своё время удалили из раздела про польские войска на российской службе.

http://www.radikal.ru

Автор: Лейб-гусар 21.2.2010, 21:20

По-моему, это аллегорическая картина, изображающая польских улан на русской и французской службе. Дескать и там были героями, и теперь, когда восстали, снова стали героями... На переднем плане рядовой 4-го уланского полка Царства Польского, за ним - некое подобие польского улана на французской службе. Художник так видит...

Автор: konstantyn_lvk 21.2.2010, 21:23

И правильно сделали. smile.gif Это аллегория, так сказать, на историю Войска Польского: там на совсем заднем плане костюшковский боец, с султаном "плакучая ива" типа легионер, затем улан Легиона Вислы и на первом плане улан же Королевства Польского. В сумме, сколько понимаю, художник имел ввиду путь польского солдата - от молодости до старости. Исполнено художественно, исторически все правильно, так люди и служили. С точки зрения униформологии - делаем скидку на время, когда создавалось произведение. Думается, начало XX в., все же детали вислинского и конгресового уланов прописаны очень четко, а легионер с серьезным ляпом. wink.gif

Автор: Др. Александр 21.2.2010, 21:26

Там более веселая ситуация - на заднем плане боец времен восстания Костюшко, за ним польский легионер типа Вислы, ну а
на переднем плане легконик на французкой службе и улан Королевства Польского вот такая история жизни.

Автор: kiks 22.2.2010, 14:21

Цитата(konstantyn_lvk @ 21.2.2010, 18:46) *

Прошу прощения, не понял: в прусской армии в 1813 г. были сформированы такие же "казаки", как и кракусы; в австрийской - не слышал о казаках; в турецкой - эмигрировавшие некрасовцы, не тот случай; сербская армия - какого времени? Польское королевство же как таковое закончило свое существование в 1795 г., а части, формально имевшие в своем наименовании слово "казачьи" - еще раньше, если не ошибаюсь даже не по военной реформе Четырехлетнего сейма 1788 г., но по станиславовской второй половины 1770-х гг. Украинские же казаки перестали служить королевству куда как ранее.



Это в России казаки сословие, а для других стран, казаки это прежде всего вид легкой кавалерии, мобильной и крайне неприхотливой. И когда я спрашивал о казаках ВГВ, я имел ввиду части именовавшими себя казаками, и имевшими соответствующую форму и вооружение.

Цитата(тень @ 21.2.2010, 19:55) *

В Австрии не было казачих частей.
Подавшиеся в своё время к австриякам запорожцы были преобразованы в улан.

Прусские "казаки" - ХА-ХА-ХА smile.gif .




http://www.radikal.ru

Автор: konstantyn_lvk 22.2.2010, 16:38

Цитата(kiks @ 22.2.2010, 14:21) *

Это в России казаки сословие, а для других стран, казаки это прежде всего вид легкой кавалерии, мобильной и крайне неприхотливой. И когда я спрашивал о казаках ВГВ, я имел ввиду части именовавшими себя казаками, и имевшими соответствующую форму и вооружение.


В Великом герцогстве Варшавском такие части именовали себя кракусами, вы же это знаете.

Автор: тень 23.2.2010, 15:36

Цитата(Юрий @ 21.2.2010, 20:52) *

Про запорожцев можно поподробней huh.gif .
Я полагал, что уланские полки австрийцы начали формировать в конце 18 века после присоединения Галиции, из проживавших там поляков и русинов, которые как бы ... гм, к запорожцам никаким боком. wink.gif



А подробного у меня нет ничего smile.gif .
В одной из книг упоминается кратко о том,что часть недовольных запорожцев подались к австрийцам и впоследствии их влили в состав улан.Вроде так.

А галицийский - это не казак а "шут гороховый" smile.gif .Достаточно в том же выпуске глянуть,как их создавали.
К тому ж волонтёр.

Автор: kiks 23.2.2010, 17:18


Кто скажет, что это кирасир - может плюнуть мне в глаза! sm38.gif
Я не ищу следов Одерского или Вислинского казачьих войск, я ищу информацию об отрядах именовавших себя казачьими, и соответствующим образом экипированных.

Автор: АГА 2.3.2010, 21:01

Цитата(Ralph @ 17.2.2010, 11:14) *

А ничего подобного про литовские полки у Вас нет?


http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru
Всей книги к сожалению нет sad.gif

Автор: Сергей 2.3.2010, 21:14

У меня есть ,но думаю, что у ребят есть подавно.

Автор: wood 5.3.2010, 14:07

Цитата(wood @ 14.2.2010, 10:49) *

Насчёт Энн Браун - не знаю , но знаю точно , что был рисунок создан в 30-е годы XIX века , именно на период ВКВ . И вообще спорно , (на польских форумах было обсуждение ) , была ли такая гвардия...


Выходит была:

http://www.radikal.ru smile.gif

Автор: Infernos 5.3.2010, 18:36

Цитата(Сергей @ 2.3.2010, 21:14) *

У меня есть ,но думаю, что у ребят есть подавно.


Не поделитесь? give_rose.gif

Автор: Сергей 5.3.2010, 22:48

Цитата(Infernos @ 5.3.2010, 17:36) *

Не поделитесь? give_rose.gif


Поделюсь, если после 21 марта напомните.

Автор: Infernos 5.3.2010, 23:45

Цитата(Сергей @ 5.3.2010, 22:48) *

Поделюсь, если после 21 марта напомните.


Отлично. Спасибо. give_rose.gif

Автор: Sergio 23.3.2010, 14:28

IPB Image

Пуговица 20 пп ВКЛ. Изображения других оригинальных пуговиц других полков ВКЛ у кого-нить есть ?

Автор: wood 27.3.2010, 13:09

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

В PDF формате http://reenactor.ifolder.ru/17002724

Автор: АЛЕОН 17.4.2010, 16:37

http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/1004/3f/a1041c06fb57.jpg.html
http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/1004/01/bcd1b960f0a4.jpg.html
Польский корпус в Бородинском сражении.

Автор: Alexei16 27.6.2010, 10:31

http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru

Автор: KI$$A 28.6.2010, 11:50

мои 5 копеек. извините если где то будут повторения выложенного
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

ну и на вкусненькое немного из музея rolleyes.gif
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

есть еще эполеты, кокарды разнообразные и пр. но уж больно долго все это дело на работе грузиться unsure.gif

Автор: Serge 28.6.2010, 18:53

Для полноты smile.gif

http://www.radikal.ru

Автор: Львовянин 3.7.2010, 23:28

Интересно, французы изображая хоругву 8-го польского полка наделали грамматических ошибок в надписи.

Автор: Serge 4.7.2010, 14:17

Цитата(Львовянин @ 4.7.2010, 0:28) *

Интересно, французы изображая хоругву 8-го польского полка наделали грамматических ошибок в надписи.


Это где? Просто не нашёл ... smile.gif

Автор: АГА 4.7.2010, 20:00

Цитата(Serge @ 4.7.2010, 15:17) *

Это где? Просто не нашёл ... smile.gif


http://radikal.ru/F/i070.radikal.ru/1007/f0/7afaf08b50bc.jpg.html

Автор: Sibbear 13.8.2010, 19:30

IPB Image


http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k115353k.image.r=Carnet+de+la+Sabretache.f227.pagination.langFR

Автор: Sibbear 13.8.2010, 20:10

IPB Image

IPB Image

IPB Image


Автор: Sibbear 13.8.2010, 20:43

Мундир трубача. 6-й Уланский

IPB Image


5-й конно-егерский

IPB Image

Автор: Максим В. 13.8.2010, 21:56

http://www.radikal.ru
7 или 8-й полк улан.
http://www.radikal.ru
Горжет офицера пехоты.

Автор: Serge 15.8.2010, 20:11

Цитата(Sibbear @ 13.8.2010, 21:43) *

Мундир трубача. 6-й Уланский

IPB Image



А где он выставлен? В каком музее, частной коллекции находится? Кто атрибутировал?
Заранее спасибо. give_rose.gif

Автор: Sibbear 15.8.2010, 20:20

Цитата(Serge @ 16.8.2010, 0:11) *

А где он выставлен? В каком музее, частной коллекции находится? Кто атрибутировал?
Заранее спасибо. give_rose.gif



Экспонат из частной коллекции, подробности в личке.

Автор: Сергей 15.8.2010, 22:13

Цитата(Serge @ 15.8.2010, 20:11) *

А где он выставлен? В каком музее, частной коллекции находится? Кто атрибутировал?
Заранее спасибо. give_rose.gif


Конкретно это фото из "энциклопеди де униформ наполеонен"

Автор: Максим В. 28.9.2010, 21:38

6-й уланский.
1.Полковник Доимник Дзевановский.Парадная форма.1810г.
2.Штаб офицер.Малая форма.
3.Младший офицер.Парадная форма.
4.Младший офицер.Малая выходная форма.1809г.
5. 1.Младший офицер.Парадная форма.
2.Улан элитной роты.Полная форма.
3.Трубач.Походная форма.
6.Улан.Форма для кампании.1809г.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Serge 29.9.2010, 22:33

smile.gif
Дзевановский великолепен! Особенно приятно было увидеть эту картинку на обложке.

Автор: Sergio 22.11.2010, 15:50

Пуговицы комботантов ВКЛ на 1812 год

http://www.belskarb.by/forum/viewtopic.php?f=16&t=1597

Автор: Максим В. 12.2.2011, 16:38

Хорошая новость для страждущих..
Выходит двух томник от Моравского по пехоте.
Так же переиздан том по артиллерии.
http://www.radikal.ru
Каталог уже вышедших книг и наборов открыток..
http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i207/1102/b9/f8b54195e004.jpg.html http://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/1102/4b/d53d1e9f65a8.jpg.html

Автор: Илья 12.2.2011, 19:17

8-й уланский - есть изображения или другая информация по униформе?

Автор: Sibbear 12.2.2011, 19:24

пуговицы

http://narod.ru/disk/4915186001/Binder1.pdf.html

Автор: Максим В. 12.2.2011, 19:26

8-й уланский.
1
1.Офицер элитной роты.Малая форма.
2.Полковник Казимеж Розвадовский.Выходная форма.1810-11гг.
3.Сhef d^escadron.Малая форма.
2.Полковник князь Доминик Радзивил,полная форма.1812г.
3.Полковник Антоний Потоцкий.Малая форма с пелериной.1813г.
4.Младший офицер.Полная форма.
5.Трубач.Полная форма.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Максим В. 12.2.2011, 19:40

1.Трубач.Парадная форма.1810-12гг.
2.Трубач.Полная форма.
3.Улан элитной роты.1811-12гг.
4.Улан элитной роты.Парадная форма.1812г.
5.Улан элитной роты.Форма для компании.1812г.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

1.Улан.Парадная форма.
2.Улан.Плащ-шинель..

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Sibbear 12.2.2011, 20:03

Цитата(Илья @ 13.2.2011, 0:17) *

8-й уланский - есть изображения или другая информация по униформе?



Здесь есть кое-что
http://les-polonais-sous-l-empire.over-blog.com/8-index.html

Автор: Yogan 16.2.2011, 12:40

вот смотрю я на все это дело.....и никак не могу понять, кого надо читать, чтобы понять как выглядела пехота на 1812 год в 5-м корпусе.
Кто то расписывал подробно по корпусу или нет?

Автор: VANDERHOFF 16.2.2011, 20:21

Вань, ты прав, с поляками много "темного". Особенно там, где кажется все известно (имею в виду пехоту). Есть кое-какие наработки, но надо систематизировать и "разложить по полочкам". В принципе у Джембаржевского пожалуй самые близкие к 1812 году наработки. Имею в виду акварели различных авторов, которые послужили ему источниками в работе (рисунки Романа Рупневского, Яна Хелминского,Франчески Кондратовича, Жозефа Кочинского и пр., многие датированы августом-октябрем 1811 года). Ну и наконец археология войны 1812 года, безусловно вносит свои глобальные корретировки. give_rose.gif

Автор: Sibbear 17.2.2011, 6:59

возможно книга представленная в посте №126 сможет ответить на многие вопросы wink.gif

Автор: Немо. 17.2.2011, 8:25

Цитата(Sibbear @ 17.2.2011, 5:59) *

возможно книга представленная в посте №126 сможет ответить на многие вопросы wink.gif



По опыту остальных книг этой серии - не сможет! wink.gif
Но, безусловно, эту книгу всё равно тоже приобрету...

С уважением, Немо!

Автор: Максим В. 17.2.2011, 10:44

Пришел ответ из Польши...Тома по Пехоте выйдут ближе к осени...В принциппе догадывался,что не сразу сейчас... rolleyes.gif Только недавно вышла книга по легионам...Подождём...
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Пан Юзеф. smile.gif

http://www.radikal.ru
http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1102/ca/5c961a1c12c1.jpg.html
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
smile.gif

Автор: cambronne 17.2.2011, 13:26

У меня вопрос по одному портрету Понятовского, который постоянно мелькает на Форуме.

http://www.radikal.ru

У меня есть сомнения по его правильности, и поэтому я хотел бы узнать о его авторе.
В чем мои претензии.
Звёзды на мундире правильные: Легион, Белый Орел, Виртути милитари.
Но вот ленты нарисованы неправильно. Ленты Почетного Легиона и Виртути милитари носились через правое плечо. А тут - через левое. Явная ошибка.

Из всех польских наград ТОЛЬКО лента Белого Орла носилась через ЛЕВОЕ плечо. Станислав и Виртути милитари - через правое.
Из устава ордена Станислава: "Кавалеры Большого Креста обычно носили ленту через правое плечо, но при награждении высшим польским орденом Белого Орла, имели право носить знак на шее, без орденской ленты через плечо".

Если бы верхняя лента была голубой (Белый Орел), то и лента от Виртути милитари тоже была бы не нужна.
Да и крестик там такой мелкий висит, то ли мальтийский, ну очень непонятный, потому что не видно его ленты.
Словом, есть вопросы и претензии к художнику.

Автор: Максим В. 17.2.2011, 13:36

Художник Йозеф Косинский.Написана 1810г.
С притензиями увы уже не получиться..возможно и они будут лишними..
Ленты нарисованы скорее всего специально через другое плечо...Что бы награды были видны лучше... rolleyes.gif
Портрет парадный,думаю если бы у самого Понятовского были к нему притензии мы бы его не увидели..
Всё видимо оговорено... smile.gif

Автор: Sibbear 17.2.2011, 16:54

IPB Image

Artysta nieokreślony, XIX w. Książe Józef Poniatowski, 2 ćw. XIX w. olej, blacha, 8,7 x 7,2 cm


IPB Image

Zygmunt Waliszewski
"Książę Józef Poniatowski na koniu", 1923, olej na ceracie, Muzeum Górnośląskie, Bytom


Миниатюры
http://miniatury.wordpress.com/2010/02/14/miniaturowe-portrety-ks-jozefa-poniatowski/

Автор: wood 17.2.2011, 17:21

Сколько будут стоить , два тома по пехоте ?

Автор: VANDERHOFF 17.2.2011, 17:32

Думаю не дешевле двух томов по уланам - от 7000 рэ smile.gif

Автор: iwanniegrozny 17.2.2011, 18:41

До пехоты еще очень далеко. Пишется текст, еще нет всех планшетов

Автор: cambronne 7.3.2011, 14:19

Извините. что я опять придираюсь к портретам.
http://www.radikal.ru
Если это Понятовский, то откуда у него знак ордена Обеих Сицилий? Вроде у него не было.
Там еще плохо видный белый крест. Пока не могу его распознать. Но лента и звезда Легиона таки видны. Под звездой Легиона еще какая-то. Но видно очень плохо.
Нет ли у кого этого портрета в лучшем качестве?

Автор: АГА 7.3.2011, 14:50

А год какой? М.б. после 1815? И Понятовский ли?

Автор: Alexei16 7.3.2011, 15:11

Это орден Орден Св. Иоана Иерусалимского. smile.gif
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Gennadius 7.3.2011, 23:00

Коллеги, у меня вот такие вопросы:
http://radikal.ru/F/i079.radikal.ru/1103/df/240a63eb25d3.jpg.html

1)униформа на этом рисунке такая, как носили польские полки в русском походе 1812-го года?
2) слева направо изображены: вольтижёр, гренадёр, и ...кто третий? Вроде в кивере - значит, должен быть фузилёром. Но красные гренадёрские эполеты? Или кивер заменил шапку? Белая униформа - просто летняя?
3) султан у вольтижёра правильно нарисован? ЦветА не наоборот должны быть - зелёный с жёлтым верхом?
4) Это только вольтижёры польской пехоты носили "рогатывки"? Тут выкладывали рисунок красной гренадёрской "рогатывки". Было такое?
5) чем отличалась униформа пехоты Легиона Вислы от униформы польской линейной пехоты 5-го корпуса Понятовского?

Автор: АГА 7.3.2011, 23:11

Гена столько вопросов зараз! smile.gif Белые мундиры носил 13-й лин.полк ВГВ (там даже красивая легенда о захваченном в 1809 австрийском арсенале). Головной убор зависел от полка. В "Висле" на русский поход носили кивера.

Автор: Максим В. 7.3.2011, 23:42

и ...кто третий? Вроде в кивере - значит, должен быть фузилёром. Но красные гренадёрские эполеты? Или кивер заменил шапку? Белая униформа - просто летняя?
Это униформа 13-го полка...
http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=3662
http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=3663
3) султан у вольтижёра правильно нарисован? ЦветА не наоборот должны быть - зелёный с жёлтым верхом?
Цвета султанов могли быть и другие как Вы описали..В разных полках по разному...
4) Это только вольтижёры польской пехоты носили "рогатывки"? Тут выкладывали рисунок красной гренадёрской "рогатывки". Было такое?Нет не только..В зависимости от полка...Эта шапка подписана в музее как шапка музыканта гренадерской роты...
http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=3664
5) чем отличалась униформа пехоты Легиона Вислы от униформы польской линейной пехоты 5-го корпуса Понятовского?
Униформа Висленского легиона очень сильно отличалась от униформы корпуса понятовского...
http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=3665
http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=3666
http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=3667
smile.gif

Автор: Gennadius 7.3.2011, 23:54

Дзенькую, панове! give_rose.gif
Уже "теплее" smile.gif
И естчо вапроз: на гренадёрских меховых шапках всё же был нашит крест из тесьмы, или донце чисто красное, без расшивки? По-разному рисуют-то... unsure.gif

Автор: Максим В. 8.3.2011, 0:27

на гренадёрских меховых шапках всё же был нашит крест из тесьмы, или донце чисто красное, без расшивки?
Врядли донце шапки было вообще без украшений...Скорее всего плетёный крест..либо гренада...
http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=3668
http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=3669
smile.gif

Автор: Gennadius 8.3.2011, 0:52

Спасибо give_rose.gif
Непонятны ещё три момента:
1) приборный цвет для всех пехотных полков 5-го корпуса одинаков? Просто на некоторых рисунках обшлага и отвороты фалд именно у гренадёров выглядят то чисто красными, то какими-то малиново-фиолетовыми unsure.gif
2) отвороты фалд у пехоты "одинарные" - т.е., как у улан - только с внешней стороны\сбоку? Не нашёл тут ни одного вразумительного рисунка unsure.gif
3) этишкет и ракетки у гренадёров всё же белые? А то на самом первом рисунке в посте №1 этой темы этишкет красный.
И ещё воротник мундира гренадёров рисуют почти везде синим с красной выпушкой. Но есть и красные воротники. ? ? ? unsure.gif

Автор: АГА 8.3.2011, 8:41

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Несколько планшетов по пехотным полкам из разных источников.

Автор: Немо. 8.3.2011, 8:48

Цитата(Gennadius @ 7.3.2011, 23:52) *

Спасибо give_rose.gif
Непонятны ещё три момента:
1) приборный цвет для всех пехотных полков 5-го корпуса одинаков? Просто на некоторых рисунках обшлага и отвороты фалд именно у гренадёров выглядят то чисто красными, то какими-то малиново-фиолетовыми unsure.gif
2) отвороты фалд у пехоты "одинарные" - т.е., как у улан - только с внешней стороны\сбоку? Не нашёл тут ни одного вразумительного рисунка unsure.gif
3) этишкет и ракетки у гренадёров всё же белые? А то на самом первом рисунке в посте №1 этой темы этишкет красный.
И ещё воротник мундира гренадёров рисуют почти везде синим с красной выпушкой. Но есть и красные воротники. ? ? ? unsure.gif




1. Приборный цвет во всех польских полках был разный. Достаточно сложная система - в сочетании отличий цвета воротника, выпушки, обшлагов и отворот фалд, реже цветом рабата - каждый полк имел свою форму. На первый взгляд изменения могут показаться не значительными - но они были.

2. Как правило да, если речь идет о мундире нижнего чина, об.1810 года.

3. Как правило, этишкеты белые (это просто дешевле), но могли быть и красные. Нужно смотреть каждый отдельный полк. Красные этишкеты точно всегда были в артиллерии и инжинерно-саперных частях. Плюс еще, по-моему, в обозе (но это нужно ещё уточнить, навскидку точно не помню).

По воротникам - смотри пункт 1.

С уважением, Немо!

P.S. Пока писал ответ, колега уже всё наглядно выложил! give_rose.gif Спасибо ему за это. Я если честно поленился... wink.gif

Автор: АГА 8.3.2011, 9:55

Цитата(Немо. @ 8.3.2011, 8:48) *

1. Приборный цвет во всех польских полках был разный. Достаточно сложная система - в сочетании отличий цвета воротника, выпушки, обшлагов и отворот фалд, реже цветом рабата - каждый полк имел свою форму. На первый взгляд изменения могут показаться не значительными - но они были.

2. Как правило да, если речь идет о мундире нижнего чина, об.1810 года.

3. Как правило, этишкеты белые (это просто дешевле), но могли быть и красные. Нужно смотреть каждый отдельный полк. Красные этишкеты точно всегда были в артиллерии и инжинерно-саперных частях. Плюс еще, по-моему, в обозе (но это нужно ещё уточнить, навскидку точно не помню).

По воротникам - смотри пункт 1.

С уважением, Немо!

P.S. Пока писал ответ, колега уже всё наглядно выложил! give_rose.gif Спасибо ему за это. Я если честно поленился... wink.gif


Нема за шо! sm38.gif
Если не попутал то вот ездовые:
http://www.radikal.ru
Кондуктор.Униформа по регламенту от 26-го июня 1811г.

Автор: Kirill 8.3.2011, 10:56

Напоминаю про Галерею. wink.gif Выложенное на Радикале имеет свойство исчезать со временем.

Автор: Gennadius 8.3.2011, 11:47

Бардзо дзенькую! give_rose.gif
Меня пока только жолнежи инфантерии польской интересуют.

Автор: Немо. 8.3.2011, 13:43

Цитата(Gennadius @ 8.3.2011, 10:47) *

Бардзо дзенькую! give_rose.gif
Меня пока только жолнежи инфантерии польской интересуют.



Герцогство Варшавское и ВКЛ моя слабость. sm38.gif

Ну, тогда потихоньку разберайтесь... Там много всяких нюансов.

С уважением, Немо!

Автор: Gennadius 8.3.2011, 14:52

Цитата(Немо. @ 8.3.2011, 13:43) *

Герцогство Варшавское и ВКЛ моя слабость. sm38.gif

Ну, тогда потихоньку разберайтесь... Там много всяких нюансов.

С уважением, Немо!



Да мне-то углублённо и не так уж надо - для лепки минек 28 мм хватит и того, что есть. "Шеврон" вот скачал - там все полковые отличия есть.

Автор: Немо. 8.3.2011, 15:13

Цитата(Gennadius @ 8.3.2011, 13:52) *

Да мне-то углублённо и не так уж надо - для лепки минек 28 мм хватит и того, что есть. "Шеврон" вот скачал - там все полковые отличия есть.



Тогда какая разница, какого цвета был этишкет? Это нужно тем, кто будет красить...

С уважением, Немо!

Автор: АГА 8.3.2011, 15:24

Цитата(Немо. @ 8.3.2011, 15:13) *

Тогда какая разница, какого цвета был этишкет? Это нужно тем, кто будет красить...

С уважением, Немо!


Нет уж Вы позвольте... коль обещался, то того-этого, просим-просим... sm38.gif

Автор: Немо. 8.3.2011, 17:52

Цитата(АГА @ 8.3.2011, 14:24) *

Нет уж Вы позвольте... коль обещался, то того-этого, просим-просим... sm38.gif



Я? Что-то обещал? Да у меня зимой снега не допросишься! sm38.gif

С уважением, Немо!

Автор: Gennadius 8.3.2011, 18:06

Цитата(Немо. @ 8.3.2011, 15:13) *

Тогда какая разница, какого цвета был этишкет? Это нужно тем, кто будет красить...



А вдруг я этих пОляков в тираж запущу, и тогда понадобится красить для бокс-арта? sm38.gif

Автор: Sergio 2.6.2011, 11:02

http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1106/cb/2b759d9a3eb4.jpg.html

Фузелёр КВ. Взял тут http://bka.f.qip.ru/?1-1-0-00000023-000-0-0-1261639995

Автор: Sergio 5.7.2011, 15:25

Цитата
Рекруты для пехоты, по распоряжению Комиссии Временного правительства ВКЛ от 25.07.1812: каждому иметь 2 новых сорочки из выбеленного полотна, 2 пары длинных полотняных штанов, 2 пары сапог, кафтан из темной сермяги (в местах, где «в обычае» было носить белую сермягу, всем рекрутам полагалось иметь белый кафтан и такую же фуражку). Но были и исключения. Так, всем рекрутам для 20-го пехотного полка, взятым из Новогрудского уезда, были, «сверх указанных в правилах обмундирования венгерок, рейтуз и белья, выданы еще синие воротники, стеганые галстуки, металлические пуговицы и гетры, а многие [дававшие рекрутов лица] … жертвовали венгерки из тонкого белого сукна, черные шелковые платки на шею и сапоги с подковками» («Литовский курьер» № 86, сентябрь 1812 г.). Рекруты же, поступавшие в 18-й полк, обмундировывались согласно уставу.


Что такое "стёганый галстук" понятно, но что такое "синий воротник" ?

Автор: Eman 5.7.2011, 17:48

Цитата(Sergio @ 5.7.2011, 6:25) *

Рекруты же, поступавшие в 18-й полк, обмундировывались согласно уставу.



Cогласно какому, не подскажете?

Автор: подполковник 5.7.2011, 18:42

Ищу портрет командира 2-й бригады 7-й дивизии (10-й корпус маршала Макдональда) бригадного генерала князя Михаила-Гедеона РАДЗИВИЛЛА.
Может быть кому-нибудь попадался?

Автор: Немо. 5.7.2011, 22:46

Цитата(подполковник @ 5.7.2011, 18:42) *

Ищу портрет командира 2-й бригады 7-й дивизии (10-й корпус маршала Макдональда) бригадного генерала князя Михаила-Гедеона РАДЗИВИЛЛА.
Может быть кому-нибудь попадался?



Так в сети вроде бы как есть.

http://www.radikal.ru

И, по-моему, это он же:

http://www.radikal.ru

С уважением, Немо!


Автор: Немо. 5.7.2011, 22:57

Цитата(Eman @ 5.7.2011, 17:48) *

Cогласно какому, не подскажете?



Видимо имелось в виду - согласно польского регламента об.1810 года и дополнений к нему обр. 1812 года. Короче, экипировались полностью по польскому образцу!

С уважением, Немо!

Автор: VANDERHOFF 7.7.2011, 8:35

Цитата(Sergio @ 5.7.2011, 16:25) *

Что такое "стёганый галстук" понятно ?


Стеганный галстук - видимо, тоже, что сейчас и к примеру, стеганное одеяло. Т.е., утепленный. Внутрь вшивалось несколько слоев ткани или льна и прошивалось нитками. Это также придавало ему жесткость, видимо, что-то в виде стоячего воротничка.

Автор: Sibbear 9.7.2011, 13:39

Цитата(cambronne @ 7.3.2011, 18:19) *

Извините. что я опять придираюсь к портретам.
http://www.radikal.ru
Если это Понятовский, то откуда у него знак ордена Обеих Сицилий? Вроде у него не было.
Там еще плохо видный белый крест. Пока не могу его распознать. Но лента и звезда Легиона таки видны. Под звездой Легиона еще какая-то. Но видно очень плохо.
Нет ли у кого этого портрета в лучшем качестве?



к вопросу о знаке ООС у Понятовского:
http://savepic.org/1934268.htm

Автор: wood 11.12.2011, 21:30

Может кто в курсе , а в Польше не выходили альбомы , конкретно по кракусам ?

Автор: stas 22.2.2012, 15:04

есть ли продолжение этих картинок и откуда они ?
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Ярослав 22.2.2012, 15:16

Цитата(stas @ 22.2.2012, 17:04) *

есть ли продолжение этих картинок и откуда они ?



журнал "Сержант"

Камрады у Польских кирасир был штандарт или не было?

Автор: stas 22.2.2012, 15:20

а номер не подскажите

Автор: луи 22.2.2012, 15:31

Цитата(stas @ 22.2.2012, 16:20) *

а номер не подскажите



Это журнал Воин!

Автор: тень 22.2.2012, 17:39

Цитата(луи @ 22.2.2012, 15:31) *

Это журнал Воин!



Точно.
Номера 13 и 14.
В 11 были ещё уланы "Легиона Вислы".

Автор: Ярослав 22.2.2012, 17:42

Камрады у Польских кирасир был штандарт или не было?

Автор: wood 22.2.2012, 17:42

Тот ещё , "старый" Воин smile.gif

Автор: тень 22.2.2012, 17:53

Цитата(Ярослав @ 22.2.2012, 17:42) *

Камрады у Польских кирасир был штандарт или не было?



А куда ж без него.

Автор: Ярослав 22.2.2012, 17:56

Цитата(тень @ 22.2.2012, 19:53) *

А куда ж без него.


А как выглядел?


Автор: тень 22.2.2012, 18:07

Цитата(Ярослав @ 22.2.2012, 17:56) *

А как выглядел?



Незнаю.
Может кто из интересующихся Польшой подскажет.

Автор: rogala 22.2.2012, 18:26

Цитата(Ярослав @ 22.2.2012, 18:56) *

А как выглядел?


Штандарта у кирасир К.В. кажись не было...

Автор: Ярослав 22.2.2012, 18:43

Цитата(rogala @ 22.2.2012, 20:26) *

Штандарта у кирасир К.В. кажись не было...


Вот я и спрашиваю, илюстрации попадались Польских кирасир, рядовые, офицеры, полковник в белом мундире, трубач, а орлоносца ни штандарта ни где нет, вот и вопрос, а был ли он вообще полк то 2х эскадроный может и не положено было???

Автор: rogala 22.2.2012, 18:52

могли и неуспеть сделать штандарт , тем более что перед войной их вообще хотели переформировать .

Автор: wood 22.2.2012, 22:15

Цитата(rogala @ 22.2.2012, 18:52) *

могли и неуспеть сделать штандарт , тем более что перед войной их вообще хотели переформировать .



Это почему ?

Автор: Ярослав 22.2.2012, 22:24

Цитата(wood @ 23.2.2012, 0:15) *

Это почему ?


Вроде Наполеон против кирасирского полка у поляков был, он должен быть конно-егерьским, полковник на свой страх и риск полк формировал

Автор: Cazador 22.2.2012, 22:37

В полковом штабе числился один орлоносец ("орловый"), но, поскольку полк был неполного состава, считается, что орла не было.

Автор: Ярослав 22.2.2012, 22:52

Цитата(Cazador @ 23.2.2012, 0:37) *

В полковом штабе числился один орлоносец ("орловый"), но, поскольку полк был неполного состава, считается, что орла не было.


Тоесть штатная еденица была но орла с штандартом не было, или был но в строй и поход не брали?

Автор: VANDERHOFF 22.2.2012, 23:06

Цитата(wood @ 22.2.2012, 22:15) *

Это почему ?



В княжестве Варшавском всегда не хватало денег, поэтому от формирования кирасирского полка было решено отказаться (дорогое удовольствие), но часть аммуниции и снаряжения уже было завезено на склады из Франции. Этим и воспользовались. Получилась половина полка.

Автор: wood 22.2.2012, 23:17

Цитата(VANDERHOFF @ 22.2.2012, 23:06) *

В княжестве Варшавском всегда не хватало денег, поэтому от формирования кирасирского полка было решено отказаться (дорогое удовольствие), но часть аммуниции и снаряжения уже было завезено на склады из Франции. Этим и воспользовались. Получилась половина полка.



Нечего с нами воевать...раз денег нет... laugh.gif smile.gif

Получается , что не было у них штандарта ни одного , в этих двух эскадронах ? И почему они в 1813 году , кирасы то не использовали ? huh.gif

Автор: rogala 22.2.2012, 23:48

Ну если учесть что с нуля создали, вооружили и снарядили вполне боеспособную армию. то на такой дорого стоящий прожект как кирасирский полк, могло и не хватить , но дело наверное даже не в этом просто подумали что выгоднее сформировать полноценный тот же конно-егерский, чем кирасирский -за те же деньги..

Автор: Cazador 23.2.2012, 1:11

Цитата(Ярослав @ 22.2.2012, 22:52) *

Тоесть штатная еденица была но орла с штандартом не было, или был но в строй и поход не брали?


Штатная единица была. А орла не было, потому как полк до штата не дотягивал. К войне 1812 смогли подтянуть численность ("12 мая полк вышел из Варшавы в числе 456 кирасир"), но на Бородино уже 180. (цифры из статьи Шереметьева в "Воине")

Автор: stas 2.3.2012, 17:30

все ли уланские полки носили султан типа "плакучая ива" ?

Автор: Yogan 2.3.2012, 17:56

Цитата(stas @ 22.2.2012, 16:04) *

есть ли продолжение этих картинок и откуда они ?
http://www.radikal.ru




Худож. Саша Шатулин он есть на форуме.

Автор: Денис 2.3.2012, 19:45

Цитата(VANDERHOFF @ 7.7.2011, 8:35) *

Стеганный галстук - видимо, тоже, что сейчас и к примеру, стеганное одеяло. Т.е., утепленный. Внутрь вшивалось несколько слоев ткани или льна и прошивалось нитками. Это также придавало ему жесткость, видимо, что-то в виде стоячего воротничка.


А я думаю нет. Думаю это модель со складками "как у 9-к".

Автор: rogala 6.3.2012, 15:39

У кого о есть из первого номера журнала Relax твблица с униформой пехоты?

Автор: Сергей 6.3.2012, 16:21

Цитата(rogala @ 6.3.2012, 14:39) *

У кого о есть из первого номера журнала Relax твблица с униформой пехоты?


IPB Image
Этот Relax? Если он, то могу дома посмотреть, вроде был.

Автор: rogala 6.3.2012, 17:33

Сергей спасибо но это офицеры гусар.
я имею ввиду номер журнала Relax за 1976 год там про пехоту

Автор: Сергей 6.3.2012, 17:57

Цитата(rogala @ 6.3.2012, 16:33) *

Сергей спасибо но это офицеры гусар.
я имею ввиду номер журнала Relax за 1976 год там про пехоту


Да. Я имел ввиду, этот ли журнал? Дома у меня еще есть сканы 4 или 5 номеров, вечером посмотрю.

Автор: rogala 6.3.2012, 19:12

вот из этого номера
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/87ce1236781b576c.html

Автор: Дмитрий ака Hunter 6.3.2012, 19:23

http://www.radikal.ru http://www.radikal.ru

Автор: rogala 6.3.2012, 19:55

спасибо, но эти таблицы есть у меня (в бумаге)
интересвет именно из указанного номера

Автор: Сергей 6.3.2012, 20:22

Цитата(rogala @ 6.3.2012, 18:55) *

спасибо, но эти таблицы есть у меня (в бумаге)
интересвет именно из указанного номера


rogala я с телефона сейчас сижу, как с модема, т.ч. картинки не вижу нормально, вот по пехоте есть эти выпуски:
http://www.radikal.ru
и
http://www.radikal.ru
Нужен ли какой-то из них?

Автор: wood 4.12.2012, 15:26

А что , за "испанский" полк , был у поляков ?

Автор: Ярослав 4.12.2012, 16:22

Цитата(wood @ 4.12.2012, 17:26) *

А что , за "испанский" полк , был у поляков ?


Наверное это про те три полка что были в Испании на французском содержании

Автор: Сергей 11.11.2013, 18:56

IPB Image

Автор: янк 6.1.2015, 14:39

Свел найденную информацию по бригаде Турно в таблицу



http://www.radikal.ru

Кто-нибудь знает как было на самом деле?

Автор: Chlopicki 6.1.2015, 15:02

"Испанскими" назывались три полка ВГВ, напрвленные на Пиренейский ТВД. Это 4-й, 7-й и 9-й линейные.

Автор: янк 6.1.2015, 16:04

Собственно интересуют 3,11,16 уланские направленные в Россию

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)