IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

3 страниц V < 1 2 3  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Сообщают, что в Смоленске нашли останки генерала Гюдена
Слепой
сообщение 23.7.2019, 15:13
Сообщение #41


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 334
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702
Награды: 3

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   147  


Цитата(cambronne @ 23.7.2019, 12:05) *

И про пушки в могиле. В те времена пушки были чуть ли не на вес золота. Неужели стоило закапывать в землю столько орудий, вместо того, чтобы отремонтировать?


Кто закопал пушки?


--------------------
Делитесь дальше, дятлы великовозрастные! (С) Ярослав Корень
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Smol 76
сообщение 23.7.2019, 21:50
Сообщение #42


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Регистрация: 8.8.2012
Пользователь №: 187 998

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XIX):
1-й Егерский полк




Репутация:   11  


В письменных источниках указываются пушки "железные" т.е. скорее всего старые чугунные пушки состоящие на вооружении крепости. Видимо большого военного интереса уже не представлявшие...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 24.7.2019, 2:47
Сообщение #43


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 278
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996

Город:
Киев




Репутация:   55  


Цитата(cambronne @ 23.7.2019, 11:05) *
И про пушки в могиле. В те времена пушки были чуть ли не на вес золота. Неужели стоило закапывать в землю столько орудий, вместо того, чтобы отремонтировать?

Цитата(Smol 76 @ 23.7.2019, 21:50) *
В письменных источниках указываются пушки "железные" т.е. скорее всего старые чугунные пушки состоящие на вооружении крепости. Видимо большого военного интереса уже не представлявшие...

Да не было там никаких пушек. Были ружья. См. первую страницу этой темы. cool.gif


--------------------
Если русского пошлют воевать с украинцем, им надо стать спина к спине и стрелять в тех, кто послал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Номер Третий
сообщение 24.7.2019, 12:01
Сообщение #44


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Регистрация: 1.11.2010
Пользователь №: 44 215

Город:
Можайск




Репутация:   27  


По наводке Андрея Зеленского свежая статья на сайте Института археологии РАН: https://www.archaeolog.ru/press/articles/ar...heniy-1812-goda
Первые выводы, много интересного, в т.ч. и вещей.


--------------------
Значит нужные книги я в детстве читал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cambronne
сообщение 24.7.2019, 12:17
Сообщение #45


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 413
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Город:
Германия. Экс-ля-Шапелль
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   39  


Хорошая статья. Что до второй ноги, то если она была ампутирована, то хирург, наверняка, её просто выкинул. Ведь никто ещё не думал, что Гюден умрет. Ампутированные конечности, обычно. хоронили в общих ямах, неподалёку от хирургической палатки...


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 24.7.2019, 15:15
Сообщение #46


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 278
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996

Город:
Киев




Репутация:   55  


Цитата(Номер Третий @ 24.7.2019, 12:01) *
По наводке Андрея Зеленского свежая статья на сайте Института археологии РАН: https://www.archaeolog.ru/press/articles/ar...heniy-1812-goda
Первые выводы, много интересного, в т.ч. и вещей.

Спасибо, интересная статья.

Цитата оттуда:
"Через некоторое время после совершения погребения полковник Марион начал возводить мавзолей из орудийных стволов, вкопанных вертикально, на которые опиралась железная крыша. Нельзя исключать, что круглые ямы, расположенные по кольцу вокруг могилы – следы вкопанных вертикально орудий"
- эта версия кажется более правдоподобной, чем про пушки, просто сложенные в землю.

По данным В.А. Петрова ("Орудия, отбитые у неприятеля в 1812 году" - М., 1911), в марте 1813 г. из Смоленска в Москву было отправлено множество трофейных орудий. Возможно, среди них были и эти стволы.

Сообщение отредактировал Олег С. - 24.7.2019, 15:23


--------------------
Если русского пошлют воевать с украинцем, им надо стать спина к спине и стрелять в тех, кто послал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
anzel
сообщение 24.7.2019, 17:17
Сообщение #47


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Регистрация: 12.3.2012
Пользователь №: 159 103

Город:
Смоленск




Репутация:   15  


В занятом французами Смоленске по ряду источников было захвачено много "железных" пушек, в том числе и осадных, по всей вероятности в арсенале цитадели, той самой Королевской крепости, где сейчас найден предполагаемый Гюден.
О том, что пушки были железные прямо пишет генерал Брандт, служивший офицером в легионе Висла.
Цитата
За то на левом фланге, где атаковал корпус Нея было очень много трупов, особенно на местах низменных и в ямах, куда, по естественному влечению, пробирались раненые, или куда переносили их товарищи: тут трупы лежали по три и по четыре рядом или друг на друге. Некоторые были страшно обезображены, и все раздеты до нага. Я уже упоминал об укреплении, стоившем так много крови. В нем было найдено много железных орудий.
http://www.smolensk1812.ru/history/brandt/



Так что, предлагаю не путать Леженовские ружья с Марионовскими пушками. smile.gif

Цитата(cambronne @ 24.7.2019, 13:17) *

Хорошая статья. Что до второй ноги, то если она была ампутирована, то хирург, наверняка, её просто выкинул.


По описанию доктора Ларрея, который прибыл для оказания помощи, ядро оторвало вторую (первую) ногу. Вряд ли ее приносили к изувеченному.


--------------------
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sibbear
сообщение 24.7.2019, 21:28
Сообщение #48


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 389
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64

Город:
Кемерово




Репутация:   58  


Цитата(Lebrun @ 10.7.2019, 18:41) *

Тем более интересно. А что за очевидец?Обычно так не делали. Или генералов, погибших при Бородине, тоже обобрали до нитки?



Оббирали, и не только при Бородине

«Генерал-Майор Дорохов доносит, что казачьего Власова полка урядник Филатов 6 октября будучи им послан с 10 казаками для наблюдения движения неприятельского по реке Наре, между его отрядом и армиею находившегося, в самый день баталии увидя сражение, при атаке неприятельской армии вступил также в дело и поражая бегущих, сам убил командовавшего гвардиею Короля Неаполитанского Генерала Дери, коего доломан со звездою и 4 крестами, также лядунку представил в доказательство своего подвига. Главнокомандующий генерал-фельдмаршал в уважение сего и по власти ему данной произвел его в хорунжие и наградил орденом Святой Анны 3 класса». (Журнал военных действий с 5 по 8 октября 1812 года). После сражения неаполитанский король послал одного из членов своей свиты в русский лагерь с просьбой возвратить тело, или сердце Дери, но его не смогли отыскать.


--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lebrun
сообщение 25.7.2019, 10:52
Сообщение #49


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 908
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 228

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   58  


Цитата(Sibbear @ 24.7.2019, 22:28) *

Оббирали, и не только при Бородине

«Генерал-Майор Дорохов доносит, что казачьего Власова полка урядник Филатов 6 октября будучи им послан с 10 казаками для наблюдения движения неприятельского по реке Наре, между его отрядом и армиею находившегося, в самый день баталии увидя сражение, при атаке неприятельской армии вступил также в дело и поражая бегущих, сам убил командовавшего гвардиею Короля Неаполитанского Генерала Дери, коего доломан со звездою и 4 крестами, также лядунку представил в доказательство своего подвига. Главнокомандующий генерал-фельдмаршал в уважение сего и по власти ему данной произвел его в хорунжие и наградил орденом Святой Анны 3 класса». (Журнал военных действий с 5 по 8 октября 1812 года). После сражения неаполитанский король послал одного из членов своей свиты в русский лагерь с просьбой возвратить тело, или сердце Дери, но его не смогли отыскать.



Ну это как бы не совсем о том. Речь идет о французских генералах, погибших при Бородине, тела которых вынесли из боя и они остались в руках у французов. Правда, о месте их захоронения до сих пор нет единого мнения, но прежде чем предать их земле мундиры с трупов не снимали.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 27.7.2019, 3:43
Сообщение #50


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 998
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   107  


Цитата(Lebrun @ 25.7.2019, 1:52) *

Ну это как бы не совсем о том. Речь идет о французских генералах, погибших при Бородине, тела которых вынесли из боя и они остались в руках у французов. Правда, о месте их захоронения до сих пор нет единого мнения, но прежде чем предать их земле мундиры с трупов не снимали.



Предполагаю, что в похоронной команде (из кого, кста, состоящей??) не все были вот прям такие кристально честные. Могли какую звезду и умыкнуть; да и позумент золотой махнуть не глядя. "На войне, как на войне..."

Сообщение отредактировал Eman - 27.7.2019, 3:43


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cambronne
сообщение 28.7.2019, 17:54
Сообщение #51


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 413
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Город:
Германия. Экс-ля-Шапелль
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   39  


Это, кстати, интересная тема: а скольких генералов НЕ нашли после их гибели?...


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Номер Третий
сообщение 29.7.2019, 10:14
Сообщение #52


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Регистрация: 1.11.2010
Пользователь №: 44 215

Город:
Можайск




Репутация:   27  


IPB Image

Во время археологических работ 1983 г. на месте средней (восточной) Семеновской флеши во рву среди прочих были найдены останки бригадного генерала, идентифицированного по генеральскому эполету с двумя звездочками. Известно о гибели на этом участке поля боя двух французских генералов из 3-го армейского корпуса. Это командир 2-й бригады (46-й линейный полк) 10-й пехотной дивизии барон Ш.С. Марион и командир 1-й бригады (4-й линейный и 2-й португальский пехотный полки) 11-й пехотной дивизии К.-А. Компер. Учитывая, что пуговиц 46-го полка здесь не было найдено, а 4-го, хоть и в относительно небольшом количестве (19 шт.), но имелись, можно предположить, что найденные останки принадлежат бригадному генералу Клоду-Антуану Комперу (1774-1812). Сейчас они захоронены, как и прочие из этого рва, в северной из трех братских могил западнее Спасо-Бородинского монастыря.
Фото из архива Бородинского музея (с). Куда делся эполет - история умалчивает...

Сообщение отредактировал Номер Третий - 29.7.2019, 10:15


--------------------
Значит нужные книги я в детстве читал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение 30.7.2019, 8:02
Сообщение #53


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 802
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   254  


...после постройки Царского дворца и раскопок в 2012-13 м на Бородино чёрный рынок немного обновился.
Мёртвых стараются всегда обнести. unsure.gif sm31.gif


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Номер Третий
сообщение 30.7.2019, 9:33
Сообщение #54


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Регистрация: 1.11.2010
Пользователь №: 44 215

Город:
Можайск




Репутация:   27  


Ну в 2013 уже не копали, деньги резко кончились.
А вообще абсолютное большинство археологов на Бородинском поле - люди добросовестные, плюс контроль со стороны сотрудников музея. Так что если отдельные проходимцы что-то единичное и уволокли, все равно говорить о каком-то обновлении черного рынка не надо. В крайнем случае, за бородинские могли выдавать находки из других мест. huh.gif
Но что-то мы от темы отъехали.


--------------------
Значит нужные книги я в детстве читал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
anzel
сообщение 8.8.2019, 9:21
Сообщение #55


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Регистрация: 12.3.2012
Пользователь №: 159 103

Город:
Смоленск




Репутация:   15  


На мой взгляд, одна из лучших статей в СМИ на эту тему.

Дмитрий Сабов
"Раскопки на высшем уровне"
Журнал "Огонёк" №28 от 22.07.2019, стр. 40
Kommersant.ru


--------------------
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V < 1 2 3
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 19.8.2019, 2:38     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования