IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

3 страниц V  1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> партизаны и регулярная армия, могут ли партизаны сами воевать?
Балин
сообщение 15.3.2009, 22:40
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 550
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 108

Город:
Казань




Репутация:   21  


Сегодня зашёл спор.
Заспорили о роли партизан в войнах. на прмере времён Наполеона.
Могут ли партизаны сами по себе стать решающей силой в военных конфликтах.
Высказывалось две точки зрения.
Одна:
Сами по себе партизаны ничего не могут. Они должны опираться на армию. Иначе они ничем от повстанцев на отличаются и их движение в конце концов сходит на нет.
Примеры: Вандея.Русские партизаны-опирающиеся на русскую армию , Гвирильясы, опирающиеся на Английскую армию.
Вторая:
партизаны-сами по себе есть грозная сила. опирающаяся на местные ресурсы. могут сами посебе доводить неприятеля до невозможности существовать на захваченных территориях. И проводить самостоятельные операции.
Примеры: та же Вандея. Капитуляция корпуса Дюпона.
Хотелось бы выслушать соображения почтенного собрания по этому поводу.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alois
сообщение 15.3.2009, 22:43
Сообщение #2


Почётный инквизитор нашего королевства
***

Группа: Консулы
Сообщений: 21 733
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 36
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   162  


Партизанское движение имеет шанс на победу только в случае сильной поддержки извне либо слабости или бездеятельности противника.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogdai
сообщение 16.3.2009, 0:42
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Регистрация: 5.3.2009
Пользователь №: 10 295

Город:
Чебоксары
Военно-историческая группа (XIX):
42-й Егерский полк




Репутация:   2  


Партизанский отряд может вырасти и со временем стать решающей силой, т. е. армией, но сама по себе партизанская тактика без поддержки рано или позно превратиться в бесполезные в стратегическом плане уколы.

Сообщение отредактировал rogdai - 16.3.2009, 0:42
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий
сообщение 16.3.2009, 1:47
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 182
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 33
Награды: 1

Город:
Украина, Львов




Репутация:   111  


Цитата(Алоиз @ 15.3.2009, 21:43) *

Партизанское движение имеет шанс на победу только в случае сильной поддержки извне либо слабости или бездеятельности противника.


Что, собственно, подтверждает разгром восстания Андреаса Гофера в Тироле.
Цитата(Балин @ 15.3.2009, 21:40) *

Капитуляция корпуса Дюпона.


Ну, Дюпон как раз капитулировал перед регулярными частями испанской армии.

Сообщение отредактировал Юрий - 16.3.2009, 1:53


--------------------
"Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 16.3.2009, 19:00
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15 978
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   175  


Туссен-Лувертюр.


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 16.3.2009, 20:15
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


В смысле?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 16.3.2009, 20:23
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15 978
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   175  


Управился с карательной экспедицией Наполеона


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 16.3.2009, 20:40
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 898
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Фигнер - настоящий патриот и партизан !


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 16.3.2009, 22:06
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Пехотный барабанщик @ 16.3.2009, 20:23) *

Управился с карательной экспедицией Наполеона


???


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alois
сообщение 16.3.2009, 23:27
Сообщение #10


Почётный инквизитор нашего королевства
***

Группа: Консулы
Сообщений: 21 733
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 36
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   162  


Цитата(konstantyn_lvk @ 16.3.2009, 22:06) *

Цитата(Пехотный барабанщик @ 16.3.2009, 20:23) *

Управился с карательной экспедицией Наполеона


???


Да, хотелось бы подробностей - как всё-таки Туссен-Лувертюр смог победить. huh.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 16.3.2009, 23:44
Сообщение #11



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Алоиз @ 16.3.2009, 23:27) *

Да, хотелось бы подробностей - как всё-таки Туссен-Лувертюр смог победить. huh.gif


если только тараканов в тюрьме во Франции, где он сидел после пленения его наполеоновской армией


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alois
сообщение 16.3.2009, 23:53
Сообщение #12


Почётный инквизитор нашего королевства
***

Группа: Консулы
Сообщений: 21 733
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 36
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   162  


Цитата(Игорь @ 16.3.2009, 23:44) *

если только тараканов в тюрьме во Франции, где он сидел после пленения его наполеоновской армией



Игорь, тише, спугнешь wink.gif biggrin.gif biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Atkins
сообщение 17.3.2009, 10:29
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 092
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 70
Награды: 2

Город:
Самара




Репутация:   22  


Нету в напвойнах примеров успешных действий партизан "самих по себе". Вандея держалась, пока на нее не спустили регулярную армию и не отрезали любую помощь из Англии. После 1795 года никаких шансов не то чтобы на успех - на какой-то рост движения уже не было. Вылавливали все более мелкие банды и гильотинировали...
остальные партизаны - русские, австрийские, итальянские - держались лишь в контакте с регулярными войсками, после ухода которых им быстро наступал "крантец".


--------------------
Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Антон1
сообщение 17.3.2009, 10:47
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 496
Регистрация: 11.10.2008
Пользователь №: 6 079

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   13  


Интересные подробности успешных действий партизан описаны в книге «Дело при Ляхово». При разгроме французской дивизии и других маршевых отрядов партизаны как раз представляли решающую силу на определенном театре боевых действий. Подразделения партизан - Фигнер, Сеславин и д.р. опирались на так называемые летучие отряды (Орлов-Денисов, казаки, гусары), но не на регулярные соединения армии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 17.3.2009, 10:49
Сообщение #15


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 276
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   390  


Цитата
Подразделения партизан - Фигнер, Сеславин и д.р. опирались на так называемые летучие отряды (Орлов-Денисов, казаки, гусары), но не на регулярные соединения армии.

практически всё, Вами перечисленное, - это подразделения регулярной армии )))


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lebrun
сообщение 17.3.2009, 10:49
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 940
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 228

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   58  


Цитата(Пехотный барабанщик @ 16.3.2009, 20:23) *

Управился с карательной экспедицией Наполеона


Туссен-Лювертюр в 1791 г. возглавил восстание рабов против французской колониальной администрации. Это была не партизанская война, а что-то вроде пугачевщины, когда туземцы жгли господские усадьбы. Когда Конвент отменил рабство в колониях, Лувертюр признал режим Республики и, действуя совместно с французскими войсками, изгнал с острова англичан и испанцев. С 1797 г. он был назначен Директорией главнокомандующим всеми вооруженными силами Республики на Сан-Доминго и имел чил генерала французской армии. В 1801 провозгласил себя первым консулов этой территории (по аналогии с Бонапартом, с которым собирался строить отношения "на равных"). Получается. что был он, выражаясь современным языком, "лидером сепаратистов" вроде Дудаева-Масхадова. В 1802 Туссен был арестован Леклерком и отправлен во Францию, где и умер. В конце 1803 французов изгнал из западной части острова (Гаити) один из генералов Туссена Жак Дессалин, который не партизанил а, опираясь на поддержку англичан с Ямайки, вел регулярную борьбу. В 1808 г. французы потеряли и восточную часть острова Гаити (современную Доминиканскую республику). Их победили совместные силы негров (Дессалин стал к этому времени "императором" Гаити), испанцев, вступивших в войну против Франции, и английского флота, осуществлявшего тесную блокаду острова. Так что никаких "наполеоновских карателей" Туссен не побеждал.

Сообщение отредактировал Lebrun - 17.3.2009, 10:57
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 17.3.2009, 10:52
Сообщение #17


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 819
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   163  


"Если не гоняться за призраками, то необходимо мыслить народную войну в соединении с войной, которую ведет постоянная армия, и обе эти войны сложенными в одно целое одним охватывающим их планом.

Необходимые условия, при которых народная война может получить действительную силу, будут следующие:

1) чтобы война велась внутри страны;

2) чтобы она не была решена одной катастрофой;

3) чтобы театр военных действий охватывал значительное пространство страны;

4) чтобы характер парода благоприятствовал этому мероприятию;

5) чтобы поверхность страны была сильно пересеченной и трудно доступной благодаря горам или лесам и болотам или вследствие характера обработки ее почвы. "
клаузевиц. о войне
http://militera.lib.ru/science/clausewitz/index.html


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 17.3.2009, 10:53
Сообщение #18


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 276
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   390  


Цитата
Необходимые условия, при которых народная война может получить действительную силу, будут следующие:
1) чтобы война велась внутри страны;

это ты круто замесил )))))))))))))


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Антон1
сообщение 17.3.2009, 10:58
Сообщение #19


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 496
Регистрация: 11.10.2008
Пользователь №: 6 079

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   13  


Смотря, что называть подразделениями регулярной армии. Допустим если оно состоит из 90% разношерстных по выучке всадников (которых французы называли общим словом - казаки), партии гусар или драгун или батальона егерей, приданых для храбрости и несколько пушек, чьи пушкари не из регулярной армии, то это по моему скромному мнению нельзя именовать боевым соединением регулярной армии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег Поляков
сообщение 17.3.2009, 11:00
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Отец-основатель Форума
Сообщений: 10 014
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 3
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   250  


Весьма успешно на главной коммуникационной линии французов действовал крестьянский отряд Кондратия Кондратьева (вотчины князя Петра Алексеевича Волконского села Горетова Можайского уезда). Отряд насчитывал до 6000 человек (из них около 1000 конных) и действовал автономно. В одной горетовской окружности отрядом было уничтожено 1600 человек. Ни Кондратий, ни другие повстанцы так и не познакомились с мадам Гильотен. wink.gif


--------------------
Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 3.7.2020, 15:45     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования