IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Есть ли в зале пермяки?, Вопрос
швед
сообщение 4.2.2018, 10:44
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 059
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430
Награды: 1

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   89  


В декабре 1918 Вознесенская, 11, это нынешняя двухэтажка на Луначарского?

https://www.google.ru/maps/@58.0121976,56.2...3312!8i6656

Сообщение отредактировал швед - 4.2.2018, 11:43


--------------------
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лобанов
сообщение 4.2.2018, 16:14
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 122
Регистрация: 10.4.2009
Пользователь №: 11 707
Награды: 1

Город:
Пермь
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   17  


Цитата(швед @ 4.2.2018, 13:14) *

В декабре 1918 Вознесенская, 11, это нынешняя двухэтажка на Луначарского?

https://www.google.ru/maps/@58.0121976,56.2...3312!8i6656


Да, на улице Луначарского.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 4.2.2018, 17:10
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 059
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430
Награды: 1

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   89  


Цитата(Лобанов @ 4.2.2018, 17:14) *

Да, на улице Луначарского.



Спасибо!


--------------------
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 5.10.2021, 7:26
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 143
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   68  


Вопрос пермякам, а именно Дмитрию Алексеевичу, о Перми и горных батальонах.
Как известно из соответствующей литературы, распоряжением от 21 апреля 1820 г. две роты Пермского горного правления поступили в Горный батальон № 1-го.
Но в Высочайшем приказе от 26 апреля 1826 г. упоминается факт перевода прапорщика Никифорова из Пермского внутреннего гарнизонного батальона в "Горную роту, при Пермском горном правлении состоящую".
Как это понимать? Соединение прежних рот и команд в батальон было формальным и они сохранили свои прежние наименования?
Была сформирована новая рота, не упомянутая в документах ПСЗРИ?
Вольность писаря из Перми, который назвал роту ее прежним наименованием?
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 5.10.2021, 14:27
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 228
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   177  


Цитата(Armarian @ 5.10.2021, 10:26) *

Вопрос пермякам, а именно Дмитрию Алексеевичу, о Перми и горных батальонах.
Как известно из соответствующей литературы, распоряжением от 21 апреля 1820 г. две роты Пермского горного правления поступили в Горный батальон № 1-го.
Но в Высочайшем приказе от 26 апреля 1826 г. упоминается факт перевода прапорщика Никифорова из Пермского внутреннего гарнизонного батальона в "Горную роту, при Пермском горном правлении состоящую".
Как это понимать? Соединение прежних рот и команд в батальон было формальным и они сохранили свои прежние наименования?
Была сформирована новая рота, не упомянутая в документах ПСЗРИ?
Вольность писаря из Перми, который назвал роту ее прежним наименованием?



Вот его адрес Вконтакте:
https://vk.com/id3417722


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 5.10.2021, 21:41
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 143
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   68  


Оказывается, все еще сложнее и интереснее. smile.gif
Судя по спискам гражданских служащих на конец 1827 г. реально существовали только 4-й (Колывано-Воскресенский) и 5-й (Нерчинский) горные батальоны, т. е. приписанные к заводам Кабинета Е. И. В.
А горные команды (роты, полуроты), приписанные к заводам Департамента горных и соляных дел (на Урале), похоже, сохранили свою автономность, т. е. расписание 21 апреля 1820 г. было исполнено лишь частично. И Высочайший приказ от 26 апреля 1826 г. - тому подтверждение.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 6.10.2021, 8:47
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 143
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   68  


Еще одна загадка... smile.gif
Висковатов, активно цитирующий ПСЗРИ, в разделе о горнозаводских войсках почему-то совершенно не упоминает о двух горных ротах (№№ 1 и 2) из расписания 21 апреля 1820 г.
Более того, у него есть такой пассаж: "1829 Апреля 18 - <...> сформированы новые Подвижные Инвалидные роты: <...> при С.-Петербургском Монетном дворе - № 9-го, при Горном Кадетском Корпусе и Александровском и Олонецких заводах - № 101-го, при Московском Горном Правлении и Луганских заводах - № 112-го". Если посмотреть расписание 21 апреля 1820 г., то станет ясно, что эти "новые" инвалидные роты - это и есть "старые" (т. е., до 1820 г.) горные команды. В списках служащих от 7 декабря 1827 г., они упоминаются под старыми наименованиями, без №№.
Выходит, расписание 21 апреля 1820 г. - это попытка унификации штатов "горных" формирований с "внутренними", а новые наименования почему-то не прижились?
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лобанов
сообщение 10.10.2021, 8:27
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 122
Регистрация: 10.4.2009
Пользователь №: 11 707
Награды: 1

Город:
Пермь
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   17  


День добрый. У меня, честно сказать, у самого, пока, вопросов больше чем ответов.
Видимо, реформа 1820 г., формирование горных батальонов из горных рот и штатных команд, осталась на бумаге. единственно, что сделали, это начали их переодевать в новые мундиры. Но, поскольку горные роты содержались с доходов горных заводов, а доходы считались по пятилетиям, то переодевание затянулось на 5 лет. По отчетам пермских заводов за 182-1825 гг, на 1825 уже батальоны и их полностью переодели, но по количеству людей в упомянутых в отчете, это все те же штатные команды. Да и во всех документах горного начальства до конца царствования Александра Павловича они именуются штатными командами или горными ротами. Доводить до штатов батальона их стали активно уже при Николае перед самым переформированием их в Оренбургские линейные батальоны.
Чтобы разобраться до конца нужно сесть и штудировать документы 24 фонда ГАСО. Увы, из-за ковидлы, последние два года не имел такой возможности.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 10.10.2021, 8:54
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 024
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   62  


Да в командах горного ведомства бардак был полнейший. Что далеко ходить - Нерчинский и Колывано-Воскресенский батальоны таскали екатерининские (!) знамена аж до 1835 года, то есть уже будучи линейными.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лобанов
сообщение 10.10.2021, 12:57
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 122
Регистрация: 10.4.2009
Пользователь №: 11 707
Награды: 1

Город:
Пермь
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   17  


Мы с Евгением Юрьевичем Рукосуевым готовили большую работу по горнозаводским частям. Разделили по хронологическому принципу, я готовил по 18 веку и Александровскому царствованию. Он дальше. Все материалы о переформировании горных батальонов в линейные, а собственно там очень много про судьбу реформы 1820 г., потому что вспомнили о ней и стали активно реализовывать уже при Николае. Но увы, ковид. Евгений Юрьевич скончался летом прошлого года и все его материалы и наработки для меня сейчас не доступны.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 10.10.2021, 17:00
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 143
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   68  


Цитата(Лобанов @ 10.10.2021, 13:57) *

Евгений Юрьевич скончался летом прошлого года ...


Очень печально. Мы иногда общались на форуме "1914.borda.ru".
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 21.10.2021, 17:00     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования