"Бедный Павел...", Опять вроде рецензия:) Опции

[wood]

Действительно ли , записки Зубова и Беннигсена , пропали или были выкуплены царской семьёй ?

[konstantyn_lvk]

О воспоминаниях Беннигсена есть специальная статья: Эйдельман Н. Записки Беннигсена // Встречи с книгой. М., 1979. С. 301-345. Перепечатывалась в последние годы также в составе разных сборников работ автора. О внимании правительства к возможным свидетельствам руководителей заговора 1801 г. писал также Тартаковский, напр.: Тартаковский А.Г. Русская мемуаристика XVIII - первой половины XIX в.: От рукописи к книге. М., 1991. С. 216. Если вкратце, то мемуары Беннигсена после его кончины в Ганновере были то ли забраны, то ли выкуплены у вдовы без оставления копии, доставлены в Россиию, поступили в один из дворцовых архивов и часть, посвященная убийству Павла, до сих пор не разыскана. У П.А. Зубова воспоминаний вроде бы не было, но все бумаги по кончине в 1822 г. также изъяты. Такие же меры принимались и после смерти в 1826 г. Палена, на что его внук сообщил "для высочайшего сведения", что автор сам все записки перед смертью уничтожил. Тут однако же надо заметить, что попыток целенаправленного поиска документов, которые бы отражали сам процесс получения всех вышеперечисленных бумаг и могли бы вывести на их дальнейший след, пока не предпринималось по-серьезному.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 9.7.2009, 5:11

[aleks1]

Убедительно рассуждаете!

[wood]

О воспоминаниях Беннигсена есть специальная статья: Эйдельман Н. Записки Беннигсена // Встречи с книгой. М., 1979. С. 301-345. Перепечатывалась в последние годы также в составе разных сборников работ автора. О внимании правительства к возможным свидетельствам руководителей заговора 1801 г. писал также Тартаковский, напр.: Тартаковский А.Г. Русская мемуаристика XVIII - первой половины XIX в.: От рукописи к книге. М., 1991. С. 216. Если вкратце, то мемуары Беннигсена после его кончины в Ганновере были то ли забраны, то ли выкуплены у вдовы без оставления копии, доставлены в Россиию, поступили в один из дворцовых архивов и часть, посвященная убийству Павла, до сих пор не разыскана. У П.А. Зубова воспоминаний вроде бы не было, но все бумаги по кончине в 1822 г. также изъяты. Такие же меры принимались и после смерти в 1826 г. Палена, на что его внук сообщил "для высочайшего сведения", что автор сам все записки перед смертью уничтожил. Тут однако же надо заметить, что попыток целенаправленного поиска документов, которые бы отражали сам процесс получения всех вышеперечисленных бумаг и могли бы вывести на их дальнейший след, пока не предпринималось по-серьезному.

Запутанная история... х/ф Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона. Собака Баскервилей.

[YuraK]

Запутанная история... х/ф Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона. Собака Баскервилей.

Как это верно (с), wood

[konstantyn_lvk]

Да ничего запутанного, в общем-то. В Ганновере делом занимались чиновники МИД, соответственно отчетные документы могут быть в АВПРИ, далее - куда были отправлены, это скорее в РГИА. Там же можно искать о бумагах П.А. Зубова. Либо, если поступили тогда не в государственный архив, а были оставлены императором у себя - ГАРФ. Уничтожены могли быть легко - как дневники императриц Елизаветы Алексеевны и Марии Федоровны.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 9.7.2009, 22:20

[wood]

Эти все бумаги надо искать , и интересно почему этим никто не занимался ? Может быть действительно , за отсутствием таковых...

[konstantyn_lvk]

Ну, Алексей, это в советское время, когда историки были прислужниками проклятого КПСС и наперебой скрывали от народа правду о прошлом можно было реализовать скажем такой проект с привлечением десятков специалистов, как выявление во всех значительных архивохранилищах Союза мемуаров о войне 1812 г. с подготовкой их научной публикации - то, что было сделано под руководством Тартаковского к 175-летию. Попробуйте сейчас получить исследовательский грант на тему скажем "Записки Л.Л. Беннигсена" или "Архив П.А. Зубова", который бы позволил провести поиск в нескольких архивохранилищах Москвы и Петербурга. Думаю будет очень непросто. С Беннигсеном правда легче - немец все-таки, возможно те заинтересуются. Хотя и у них - кризис. Кстати, я упустил упомянуть РГАДА - если соответствующие бумаги были признаны заслуживающими хранения, но недопустимыми к ознакомлению и огласки, то скорее всего передали бы в один из разрядов Госархива, а комплекс его фондов сейчас там.

[wood]

Ну вот чем был хорош , "тоталитарный антинародный режим" - наброситься всей массой на одну тему...

[konstantyn_lvk]

"Масса" в общем особенно никуда и не делась. Просто не нужна никому, кроме себя, ну и небольшого числа нас, интересующихся.

[konstantyn_lvk]

«Издавна возлагая большую долю вины за гибель императора на его старшего сына Александра, историки-«павловцы» не могут объяснить эпизод, казалось бы, проясняющий место в событиях младшего сына императора. Константин в роковую ночь якобы «спал, как спят в 20 лет» - и это свидетельство принимается как достаточное! Но из давно известных документов видно: около 12 часов ночи в Конный полк, шефом которого был великий князь, прибыл его собственный ездовой, который передал дежурному офицеру полковнику Н.А. Саблукову приказ поднять полк по тревоге, раздать боевые заряды к пистолетам и карабинам и ждать дальнейших распоряжений. Таким образом, вопреки заявлению Константина, в полночь на 12 марта он отнюдь не спал, а чрезвычайный смысл приказа свидетельствует о его какой-то включенности в интригу или события; позднейшее отрицание этого - само по себе красноречиво.»

Здесь вызывает интерес дефиниция «историки-павловцы». Поскольку до Л.А. Исакова такого термина в истории исторической науки не встречалось, то хотелось бы видеть разъяснение – кто это, каковы критерии, позволяющие выделить такое течение в историографии. Ведь в той или иной мере «большую долю вины» на великого князя Александра возлагали все исследователи, писавшие о заговоре и перевороте после снятия в 1905 г. цензурного запрета на публикации по этой теме.

Далее, Исаков утверждает, что «вопреки заявлению Константина в полночь на 12 марта он отнюдь не спал», основываясь на времени прибытия посланца цесаревича с запиской в л.-гв. Конный полк – «около 12 часов ночи». Прежде всего, об этом эпизоде вообще известно не из «документов», но лишь из единственного источника – созданных спустя сорок с лишним лет записок Н.А. Саблукова, про которые мы уже говорили выше. На той странице, куда ссылается автор письма в редакцию, о времени появления «ездового» сказано ясно – «несколько минут после часа пополуночи 12 марта», то есть во втором часу ночи (Дворцовые перевороты в России 1725-1825. Ростов н/Д, 1998. С. 546). Таким образом, исследователь просто ошибся по невнимательности и все его изложенные в этом абзаце соображения «о какой-то включенности в интригу или события» младшего сына Павла можно считать недоразумением.

Хронология же событий, связанных с вышеупомянутой запиской, в принципе не противоречива, насколько это может быть при сопоставлении свидетельств мемуаристов. Рассказ Константина известен нам из записок А.Ф. Ланжерона, утверждавшего, что передает «его слова с буквальной точностью: «Я ничего не подозревал и спал, как спят в 20 лет. Платон Зубов пьяный вошел ко мне в комнату, подняв шум. (Это было уже через час после кончины моего отца)». Император был убит, по разным свидетельствам, где-то между полуночью и половиной первого. Думается, что такой временной лаг – порядка получаса, можно принять для всех свидетельств о той ночи. Далее следует краткое повествование цесаревича о том, как его разбудили с требованием идти «к императору Александру», как он оделся и даже захватил саблю «с целью защищаться в случае, если бы было нападение на мою жизнь, ибо я не мог себе представить, что такое произошло.» Придя в апартаменты брата Константин узнал о смерти отца и «сначала мне представилось, что это был заговор извне против всех нас.» Затем было известие о претензиях на престол Марии Федоровны, связанные с этим события и лишь потом цесаревич отправился вслед за Александром на улицу. (Дворцовые перевороты в России 1725-1825. С. 516-517). Подпоручик л.-гв. Семеновского полка М.А. Леонтьев вспоминает, что его 3-й батальон был введен на территорию замка «часу во втором пополуночи», причем о смерти Павла им объявлено еще не было, а до того не менее «доброго получаса или более» войска стояли вокруг Михайловского (Там же. С. 533). Саблуков же пишет, что гонец на словах среди прочего передал от Константина – «дворец окружен войсками» (Л.А. Исаков почему-то опустил это важное обстоятельство в своем пересказе). То есть цесаревич имел время отправить человека с запиской в свой полк, уведомляя подчиненных о чрезвычайной ситуации, характер которой еще не ясен и поднимая их по тревоге впредь до дальнейших распоряжений, между тем моментом как был разбужен Зубовым и тем, когда в гостиной брата понял, что заговор не «извне против всех нас» - где-то между половиной первого и началом второго ночи. Л.-гв. Конный полк с ноября 1800 г. квартировал в доме на углу набережной Фонтанки и Измайловского проспекта (Антонов Б.И. Императорская гвардия в Санкт-Петербурге. СПб., 2001. С. 140). От Михайловского замка это не ближний свет, но «ездовой» наверняка был верхом, на дорогу ушло минут 20-30 и во втором часу он вполне имел возможность предстать перед Н.А. Саблуковым. Итак, полагаем что по итогам рассмотрения данного эпизода остается только пожелать Л.А. Исакову его же собственными словами «внимательного непредвзятого чтения источников».

[aleks1]

Согласитесь,что странно иметь при мундире конной гвардии-саблю(это,что касается Константина)

[konstantyn_lvk]

А она к мундиру отношения не имела: "Я имел, однако, предосторожность захватить с собой мою польскую саблю, ту самую, что подарил мне князь Любомирский в Ровно..." (Дворцовые перевороты в России 1725-1825. Ростов н/Д, 1998. С. 516).

[aleks1]

Это я к тому,что проснувшись Константин должен был одеть виц-мундир,логичней предположить к мундиру шпагу,а ни как не саблю...

[konstantyn_lvk]

"я надеваю панталоны, сюртук, натягиваю сапоги и машинально следую за Зубовым." (Там же). Правда оригинал записок Ланжерона на французском, так что снова вопрос точности перевода. Однако в любом случае из контекста следует, что цесаревич намеренно захватил именно саблю как серьезное оружие чтобы защищаться. Что логично - положенной к виц-мундиру шпагой много не навоюешь, она декоративная. А саблей Константин, как кавалерист, владел надо полагать неплохо.

[aleks1]

Думается нужно этот эпизод(в изложении Ланжерона,а может из-за неточности перевода)рассматривать как курьез.
Кавалеристом Константин был без году неделя,а вот фехтовать(на шпагах)точно умел,это безусловно входило в программу воспитания высшего дворянства.
Шпагой обр.1798г.-при желании можно рубить и колоть http://www.museum.ru/alb/image.asp?15171
Это на любителя,спорный вопрос-у кого будет преимущество(за саблей или за шпагой)колотые раны более опасные чем рубленные.
''Панталоны и сюртук''-для военного человека исключенны.
Да и если кто и планировал его убить,то сабля точно уж не помогла...

[konstantyn_lvk]

Все-таки сперва надо бы посмотреть текст оригинала записок Ланжерона на предмет этого сюжета.
Насчет опыта Константина Павловича - он к тому времени кампанию 1799 г. прошел, так что какое холодное оружие надежней для самозащиты знал не понаслышке. Ну и с офицерской шпагой против сабли выходить не стоит, это точно.

[aleks1]

...Не будем зацикливаться на этом,будем двигаться далее
Подкуп.
Есть смысл отстаивать эту версию как единственно возможную.
Попытаемся сформулировать:
Главным препятствием для заговорщиков был Устав 1797г. ,а именно его часть восьмая -‘’О службе в гарнизоне.’’ Дополнительным препятствием мог служить регламент по положению замка.Упоминалось,что службу в замке несли как в осажденной крепости.
Здесь надо заметить, что уставы (что касается караульной службы.) как раз и пишутся для того, чтобы пресечь возможные поползновения проникнуть на охраняемую территорию (это справедливо и для сегодняшнего дня).
Не хочу утомлять цитированием Устава, но и так ясно, его положения ИСКЛЮЧАЮТ де-юре возможное проникновение посторонних лиц.
А де-факто?
Группа из 20 человек подходят к подъёмному мосту (что уже само по себе явление не обычное).
Внештатная ситуация.
Двадцать человек требуют пропустить…
Даже услышав пароль, часовой и не подумал бы опустить мостик. Допуская в солдатах “слепое повиновение прусской дисциплине” в одном случае (когда Марин продержал своих гренадер по стойке смирно в течении времени пока заговорщики “управлялись” с императором).Допускаем ,а в данной ситуации у моста часовой почему-то должен (вопреки Уставу)”пропустить”.Как минимум ,часовому ударом в колокол ,нужно будет вызвать на пост старшего начальника т.е. такая ситуация была Уставом предусмотрена, но сопряжена с длительной процедурой.Ну и ясно,что прибытие старшего начальника(начальника караулов в замке или коменданта)свели бы на нет весь план цареубийства.
Не надо забывать, что гвардия охраняет императора, и каждый солдат знал это. Ответственность - высочайшая.
Поэтому никто не опустил мост, если бы…
Эта часть караула не была подкуплена.
Мост(ик) опущен.
“Беннигсен: ”Мы повсюду находили караульных семёновцев, которые восклицали: Рунд мимо, пройти рунду ”*(Н.Я.Эйдельман- Грань веков 1986)
К этому предложению присутствует интересное примечание:’’* В сб. “11 марта” (с.143)эти строки Ланжерона пропущены, востановленны по копии Бильбасова (ПБ , ф. 73,№274,л.55)’’.(Там же)
Что же имеем?
Заговорщики идут, солдаты делают вид, что идёт рунд (обход). Хотя прекрасно понимают, что явление необычайное, но не солдатское это дело…
Если смотреть из окна замка, то всё происходящие будет выглядеть как простой обход караулов. Что и нужно заговорщикам, главное чтоб не поднять преждевременной тревоги!
Это один из наиболее важных участков маршрута (от моста до замка) т.к. прекрасно просматривается из окон замка.
Касательно того что никто из мемуаристов не упоминал о подкупе…
Один по крайней мере нашёлся:
‘’Если бы на дежурстве был бы другой полк, а не Семёновский, или , может быть, если б у них был другой начальник, более решительный, то возможно (хотя маловероятно) , что он явился бы вовремя, чтобы предупредить убийство: солдаты, хотя и ПОДКУПЛЕНЫЕ, (выделено мной -А.Ф.)может быть, не посмели бы ослушаться, в неуверенности насчёт того, удастся ли заговор”
Это Ланжерон (Из записок А.Ф.Ланжерона , подстроченные примечания – “Со шпагой и факелом”, Москва 1991)
Ланжерон безусловно был довольно осведомленным человеком,и подобную оговорку допустил не зря.
Елена Кальницкая , заведующая филиалом Русского музей Михайловский замок
“Что ж тогда рассказы о том, как там перебирались по льду канала, который начал таять, откуда это все? Почему это так? – Да это тоже вполне вероятно легенда. Потому что, если представить, что заговорщики пришли достаточно свободно, а вот мне кажется, что так думать легче, чем думать о том, что вот такая охрана – такая серьезная, такая подготовленная вдруг впустила достаточно большую группу людей: со стороны Марсова поля шло человек 20, со стороны Невского проспекта шло человек 40. Притом, что, в общем, в замке были солидные караулы и серьезная охрана, очень трудно представить себе, что так уж свободно всех подпустили и допустили.

Значит, если это правда, то тогда получается, что Павла не так уж сильно и предали. Его, конечно, предали, несомненно, предали: предал Палин, предал Агамаков, который был плац-адъютант Михайловского замка, и, наверное, я бы сказала, предали и члены семьи, но тем не менее, у заговорщиков больших проблем не возникло. А потом родились всевозможные легенды, которые переходили из романа в роман, из фильма в фильм. И вот заговорщики метались по коридорам Михайловского замка.

Я, когда людей веду, я всегда люблю с ними спуститься на улицу, вот в тот самый проем Рождественских ворот, откуда шли заговорщики. И говорю: «Засеките время, и мы сейчас дойдем до того места, где Павла не стало. Вы увидите, сколько это времени – это одна минута, это прямой, короткий путь – от начала пути до места убийства». Бегать в коридорах было негде, метаться было некуда.’’

Итак как нам представляется караул на этом участке был куплен (или куплен и обманут одновременно)вспомним Беннигсена “Рунд мимо,пройти рунду’’
Далее, успешно пройдя открытый участок, свернули под Рождественские ворота,( там согласно Коцебу – часовой )
И здесь уместно вспомнить малозначительные записки Матвея Муравьёва – Апостола:
“Вдоль стен, многочисленных скульптурных украшений, портретов – в сыром тумане и свечном дыму – 10-12 беннигсеновцев с ‘’дрожащим Зубовым’’ во главе входят в маленькую кухоньку, смежную с прихожей . перед царской спальней ;но прежде чем войдут в тамбур ,они должны пройти мимо караульного Агапеева , стоящего близ иконы. Этот эпизод почти исчез за другими , которые произойдут через несколько минут. Агапеев же,рядовой 3-й роты,3-го гренадерского батальона Семёновского полка , 12 лет спустя покажет своему офицеру Матвею Муравьёву –Апостолу рубец от раны, полученной в ночь на 12 марта 1801г. :’’Когда заговорщики вступили в коридор, 1 из них , а именно граф Зубов , ударил Агапеева саблей по затылку так сильно, что тот упал , обливаясь кровью.Затем они постучались в спальню’’ (Муравьёв-Апостол,30 -31) (цитируется по – Эйдельман ‘’Грань веков’’1986г.).
Малозначительные-потому что очень уж путанные,хотя сомневаться в правдивости самого Муравьева нет необходимости.
Как мы помним, часовые в личных покоях императора отсутствовали,тем более часовые от ЛГСП,несущих в основном внешние караулы.
Незная планировку замка,Муравьев помещает Агапеева туда где находятся спящие лейб-гусары(гайдуки)
На самом же деле Коцебу ясно указывает место часового-малый внутренний дворик,перед дверью на винтовую лестницу.
Заговорщики пройдя ворота натыкаются на часового Агапеева,Зубов рубит саблей(вполне возможно,так как Зубову как гусару полагалась именно сабля)
Здесь рубят…
Тогда как ранее-“Рунд мимо,пройти рунду’’
И здесь немаловажный момент-дверь на винтовую лестницу.
Открыта или закрыта?
Скорее всего открыта,зная заботу Павла о солдатах,можно предположить-открыта для обогрева часовых.
Если закрыта-это рушит весь план проникновения в замок…

[wood]

" А был ли мальчик" ? (подкуп). Это предположение , а где доказательства ?

Сообщение отредактировал wood - 13.7.2009, 12:07

[aleks1]

ВСЕ исследования(что касается этих событий )являются предположениями(умозаключением)
Это не более чем реконструкция,каждый волен принимать ту или иную версию.
Если бы по факту убийства Павла было заведенно уголовное дело(как например дело о гибели царской семьи в Екатеринбурге)тогда можно было бы опираться на определенные следственные материалы,но в данном случае увы...
Константин верно указал на недостаточную работу историков с серьезными архивными материалами,всё в основном сводилось к перетеканию одного и того же из одно в другое
Даже имея на руках допустим платежку(на подкуп ) подписанную Паленом,Зубовым итд,невозможно принять её с точки зрения права как доказательство,можно лишь будет склониться с большей долей вероятности к версии с подкупом.
Краеугольный камень в вышеприведенной версии-Ланжерон,лицо очень осведомленное,и если перевод верен,оговорка про подкупленных солдат не случайна.Пален вероятно на вопрос Ланжерона-а как же Вы всётаки проникли на территорию? Ответил-очень просто,за деньги.Самый действенный способ всех времен и народов.
Далее приводится мнение Елены Кальницкой,которая недоумевает по поводу проникновения в замок,человек как говорится''в теме'',однако не поймет всей''простоты''
Так,что доказательства у прокурора ,здесь же реконструкция