IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Убойные свойства картечи 1812-1825
AlexeyTuzh
сообщение 11.1.2024, 11:31
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 852
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295





Репутация:   201  


Вот честное слово - специально не слежу за выступлениями Олега Двуреченского. Но как-то удивительно они мне попадаются. Он всё время говорит о сантиметрах, а я - когда начинаю проверять эти самые сантиметры, то у меня получается беда с ними.
Только что вышел его ролик про декабрьское восстание 1825 года. Опускаю всё, что говорится во вступлении, я уже научился не реагировать эмоционально на те "сведения", которые он сообщает. Книг предшественников, в том числе Георгия Габаева - он принципиально не читает! Его право. Но зачем с чистого листа делать такие скоропалительные выводы, которые противоречат даже его собственным высказываниям ранее?
В общем, у меня вопрос к "артиллеристам": где и кем до этого было сказано, что убойная сила картечи русской аракчеевской артиллерии не превышала шестидесяти метров? Неужели от угла Адмиралтейства до Сената - всего 60 метров? Как зеваки умудрились поумирать от картечи, если до них было больше в сантиметрах, чем требует убойная сила Олега Двуреченского?
https://www.youtube.com/watch?v=2PXLS5ssLng


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 11.1.2024, 12:08
Сообщение #2


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 199
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   217  


Цитата(AlexeyTuzh @ 11.1.2024, 12:31) *

Вот честное слово - специально не слежу за выступлениями Олега Двуреченского. Но как-то удивительно они мне попадаются. Он всё время говорит о сантиметрах, а я - когда начинаю проверять эти самые сантиметры, то у меня получается беда с ними.
Только что вышел его ролик про декабрьское восстание 1825 года. Опускаю всё, что говорится во вступлении, я уже научился не реагировать эмоционально на те "сведения", которые он сообщает. Книг предшественников, в том числе Георгия Габаева - он принципиально не читает! Его право. Но зачем с чистого листа делать такие скоропалительные выводы, которые противоречат даже его собственным высказываниям ранее?
В общем, у меня вопрос к "артиллеристам": где и кем до этого было сказано, что убойная сила картечи русской аракчеевской артиллерии не превышала шестидесяти метров? Неужели от угла Адмиралтейства до Сената - всего 60 метров? Как зеваки умудрились поумирать от картечи, если до них было больше в сантиметрах, чем требует убойная сила Олега Двуреченского?
https://www.youtube.com/watch?v=2PXLS5ssLng


60 метров? А на какой минуте он это говорит? мне не хочется 35 минут жизни тратить.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 11.1.2024, 12:43
Сообщение #3


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 689
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата(Burghardt @ 11.1.2024, 12:08) *

60 метров? А на какой минуте он это говорит? мне не хочется 35 минут жизни тратить.


лучше не трать, там много откровений


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 11.1.2024, 13:07
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 852
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295





Репутация:   201  


Цитата(Burghardt @ 11.1.2024, 12:08) *

60 метров? А на какой минуте он это говорит? мне не хочется 35 минут жизни тратить.


Таймкод: 0:22:50. Только не смейтесь, пожалуйста.


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 11.1.2024, 16:43
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 523
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


Цитата(AlexeyTuzh @ 11.1.2024, 12:31) *

В общем, у меня вопрос к "артиллеристам": где и кем до этого было сказано, что убойная сила картечи русской аракчеевской артиллерии не превышала шестидесяти метров?


В e-book'е А. Токмачева "Боевые свойства гладкоствольных орудий полевой артиллерии регулярной русской армии" (2023) в главе "Боевые свойства орудий" приводятся таблицы из сведений, собранных автором из различных аутентичных печатных источников.
Если коротко, то "по словам Е. Х. Весселя, чугунные картечные пули имели такую силу ударения, что начинать действовать ими можно было из батарейных орудий дальней картечью с 1000 шагов (711 метров), ближней – с 600 шагов (427 метров), а из легких орудий дальней картечью – с 800 шагов (567 метров), ближней – с 500 шагов (356 метров)".

Сообщение отредактировал Armarian - 11.1.2024, 16:57
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 11.1.2024, 17:16
Сообщение #6


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 199
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   217  


Как легко люди превращаются в инфоцыган, стоит им только в интернете получить первичную известность.
Археолог-то он и правда хороший...
(((


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 11.1.2024, 19:28
Сообщение #7


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 199
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   217  


Цитата(AlexeyTuzh @ 11.1.2024, 12:31) *

Вот честное слово - специально не слежу за выступлениями Олега Двуреченского. Но как-то удивительно они мне попадаются. Он всё время говорит о сантиметрах, а я - когда начинаю проверять эти самые сантиметры, то у меня получается беда с ними.
Неужели от угла Адмиралтейства до Сената - всего 60 метров? Как зеваки умудрились поумирать от картечи, если до них было больше в сантиметрах, чем требует убойная сила Олега Двуреченского?
https://www.youtube.com/watch?v=2PXLS5ssLng


Вот тут можно посмотреть опубликованные материалы "Артиллерийского комитета" по сравнительным испытаниям новой картечи: https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01002987179?pag...e=0&theme=white
если честно, мне лень искать у Гогеля или Маркевича в учебниках, какие дальности они рекомендуют через несколько лет "полевых испытаний" (думаю те же, что и их последователь Вессель), но, естественно, эти дальности на порядок-полтора будут отличаться от чепухи, которую озвучивает Двуреченский. К сожалению, в теме, о которой он решился "донести обжигающую правду", он не разбирается совершенно.

PS. А вообще, я подумаю о новой статье про русскую артиллерию. Надо "нести знания в массы".

Сообщение отредактировал Burghardt - 11.1.2024, 20:05


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 12.1.2024, 9:49
Сообщение #8


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 689
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата(Armarian @ 11.1.2024, 16:43) *


Если коротко, то "по словам Е. Х. Весселя, чугунные картечные пули имели такую силу ударения, что начинать действовать ими можно было из батарейных орудий дальней картечью с 1000 шагов (711 метров), ближней – с 600 шагов (427 метров), а из легких орудий дальней картечью – с 800 шагов (567 метров), ближней – с 500 шагов (356 метров)".


это устаревшее знание. По версии Двуреченского, картечь делилась на малую, среднюю и большую - так, по-моему..
Да, и разворачивание артиллерийской батареи занимало часы)

Сообщение отредактировал Ульянов - 12.1.2024, 10:04


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 12.1.2024, 10:15
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 523
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


Цитата(Ульянов @ 12.1.2024, 10:49) *

это устаревшее знание...


Илья Эрнстович, Вы как всегда правы!
Согласно современных требований к оформлению студенческих дипломных работ "научные материалы должны соответствовать теме работы и быть достаточно свежими, год их издания не должен быть старше четырех-пяти лет", а данные Е. Х. Весселя - это 1830 год, совсем старьё однако. sm38.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 12.1.2024, 12:24
Сообщение #10


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 199
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   217  


Цитата(Armarian @ 12.1.2024, 11:15) *

Илья Эрнстович, Вы как всегда правы!
Согласно современных требований к оформлению студенческих дипломных работ "научные материалы должны соответствовать теме работы и быть достаточно свежими, год их издания не должен быть старше четырех-пяти лет", а данные Е. Х. Весселя - это 1830 год, совсем старьё однако. sm38.gif


Это для историков или физиков? Если для физиков, то рацио есть, но для историков-то?!!!
Или это речь идет об апробационных работах самого студента?

Сообщение отредактировал Burghardt - 12.1.2024, 12:26


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 12.1.2024, 12:38
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 523
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


Цитата(Burghardt @ 12.1.2024, 13:24) *

Это для историков или физиков? Если для физиков, то рацио есть, но для историков-то?!!!
Или это речь идет об апробационных работах самого студента?


Ну, когда это требование вводилось - это делалось из благих побуждений: во-первых, студиозусы-гуманитарии должны были волей-неволей отслеживать новинки исследовательской литературы по изучаемому вопросу, во-вторых, не переть всякую чушь из советских марксистско-ленинских трудов.
Это мы сейчас такие умные, а лет 50-40 назад при защите какой-нибудь диссертации по артиллерии мы бы с вами обязательно ссылались на основополагающие и передовые работы Ленина, Маркса, Энгельса, товарища Фрунзе и дорого Леонида Ильича! И что по Вашему лучше?

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 12.1.2024, 12:45
Сообщение #12


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 689
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата(Armarian @ 12.1.2024, 10:15) *

Согласно современных требований к оформлению студенческих дипломных работ "научные материалы должны соответствовать теме работы и быть достаточно свежими, год их издания не должен быть старше четырех-пяти лет", а данные Е. Х. Весселя - это 1830 год, совсем старьё однако. sm38.gif


История - лже-наука!))


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 12.1.2024, 13:10
Сообщение #13


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 116
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(Armarian @ 12.1.2024, 13:38) *

Ну, когда это требование вводилось - это делалось из благих побуждений: во-первых, студиозусы-гуманитарии должны были волей-неволей отслеживать новинки исследовательской литературы по изучаемому вопросу, во-вторых, не переть всякую чушь из советских марксистско-ленинских трудов.
Это мы сейчас такие умные, а лет 50-40 назад при защите какой-нибудь диссертации по артиллерии мы бы с вами обязательно ссылались на основополагающие и передовые работы Ленина, Маркса, Энгельса, товарища Фрунзе и дорого Леонида Ильича! И что по Вашему лучше?


Ну на Энгельса и сейчас ссылаться не грех. Он был довольно добротный военный аналитик своего времени


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 12.1.2024, 13:16
Сообщение #14


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 199
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   217  


Цитата(Armarian @ 12.1.2024, 13:38) *

Ну, когда это требование вводилось - это делалось из благих побуждений: во-первых, студиозусы-гуманитарии должны были волей-неволей отслеживать новинки исследовательской литературы по изучаемому вопросу, во-вторых, не переть всякую чушь из советских марксистско-ленинских трудов.
Это мы сейчас такие умные, а лет 50-40 назад при защите какой-нибудь диссертации по артиллерии мы бы с вами обязательно ссылались на основополагающие и передовые работы Ленина, Маркса, Энгельса, товарища Фрунзе и дорого Леонида Ильича! И что по Вашему лучше?


Не вижу проблемы вставить из "ленинского словника" что-то про роль артиллерии в борьбе за свободу народов и процитировать Энгельса, который вполне себе часть историографии по вопросу. А потом, после этой шапки, которую никто не читает, цитировать архивы, Маркевича с Гогелем, ну и Весселя, на худой конец. (Молчу про Ратча, Струкова, Нилуса, Шкатова, Агеева и пр.)
Но для истории, где норма гэпа между этапными исследованиями в 50 лет, такое распоряжение немного странно.

Сообщение отредактировал Burghardt - 12.1.2024, 13:31


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 12.1.2024, 13:29
Сообщение #15


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 199
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   217  


Цитата(Burghardt @ 11.1.2024, 13:08) *

60 метров? А на какой минуте он это говорит? мне не хочется 35 минут жизни тратить.


Кстати, погуглил, норматив бросания ручной гранаты сейчас 35-45 метров, верно?
А рекордное метание молота 85 метров, верно?
А картечь у Двуреченского убойную силу имеет на 60 метрах, не далее (далее, видимо, "завод кончается" и она безвольно падает на землю).
Каким умищем располагали наши предки, что делали громоздкую (на куче лошадок тащить) дорогую (из сотен кило цветмета, на минуточку) тепловую машину, работающую на не дешевом топливе (ты "вырасти" на грядках селитру-то, чай не синтетическая была!), чтобы кидать ворох пулек на дальность, сопоставимую с киданием просто рукой!
Тут не смеяться, тут плакать надо.

А еще: "ядрами по людям стрелять бессмысленно".

Что ни перл, то в граните лито должно быть.

PS. Для экономии времени я на двойной скорости воспроизведения ролик смотрел. И быстрее в два раза, и смешнее в полтора.

Сообщение отредактировал Burghardt - 12.1.2024, 13:30


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 12.1.2024, 13:58
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 523
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


Цитата(Ульянов @ 12.1.2024, 13:45) *

История - лже-наука!))


Ну что делать - какие учёные, такая и наука. sm38.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 19.3.2024, 13:04     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования