Кривая шпага |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Кривая шпага |
litregol |
22.9.2021, 14:25
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 64 |
Возник "диспут" про шпаги с кривым клинком и в качестве доказательства привели ссылку на Кулинского.
Цитата А я с Вами, в качестве ответной любезности, Кулинским поделюсь. Смотрите, АНК, авторитетище матерый, послужной список..а, ну да, Вы знаете - и вдруг взял да и сморозил глупость, прям в духе Сергеевича - шпага с КРИВЫМ клинком! :-))) Так как я в российском ХО относителный "0", то хотел бы получить ответы на ряд возникших вопросов. На "ганзе" этот вопрос никак не разрешился и закончился хамством со стороны оппонента . Надеюсь здесь, среди более образованного сосолвия, это не произойдет. Суть вопросов: И???? Возможно и было в России, и что? Я про российское оружие НЕ ВЕДАЮ да и НЕ СОБИРАЮСЬ так как НЕЛЬЗЯ ОХВАТИТЬ НЕОБЪЯТНОЕ. Никогда не уважал "специалистов широкого профиля" :-) :-) и книг о оружии "галопом по европам" :-) :-). Предпочитаю специализированные издания на тему. Еще раз повторю. Меня интересует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО французское ХО, а как там в Афганистане, Индии или России мне не интересно. Было ли ЭТО в реальности я не знаю. Было бы любопытно взглянуть на первоисточник этого утверждения г. Кулинским. Он утверждает, что с 1780 до 1797 года (17 лет !!!!?) на вооружении в пехоте у офицеров был этот гибрид шпаги и сабли? Очень любопатно в каких полках и есть ли хоть какая то иконография этого гибрида у того же Висковатова.... Опять же интересно как мне объяснят про практику применения этого ГИБРИДА в бою. Судя по всему им махали КАК САБЛЕЙ так как шпажный колющий удар таким оружием затруднен? Как он появился, куда делись стоящие ранее на вооружении шпаги с прямым клинком и почему этот гибрид все таки потом заменили шпагой с прямым клинком? Конечно конец екатерининского и начало павловского правления было полно курьезов (вроде похода в Индию) но не настолько. Так что вопросов очень много и принимать все НА ВЕРУ я бы не стал. Я больше склонен считать, что это обычная офицерская шпага у которой просто по какой то причине деформирован клинок. Я почти уверен, что это не более как некий курьез от Кулинского Сообщение отредактировал litregol - 22.9.2021, 14:27 -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
Олег С. |
22.9.2021, 18:03
Сообщение
#2
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 668 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Репутация: 64 |
Здесь была тема:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...mode=linearplus -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
litregol |
22.9.2021, 18:35
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 64 |
Спасибо Тема старая, но тем не менее Вопрос остался не выясненым. Кулинский взял с потолка свои даты и кривую шпагу? Тогда еще вопрос о атрибутации О.Леоновым в своей кние термином "шпага с тесачным клинком". Откута такой непонятный гибрид? Не тесак, полусабля или еще что, а именно ШПАГА? -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
Борис |
22.9.2021, 19:34
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 815 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
|
Elec |
22.9.2021, 22:12
Сообщение
#5
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 271 Регистрация: 14.4.2015 Пользователь №: 653 810 Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 41 |
Например у Висковатова написано , что офицерам пехотных полков по штату на 1786 г. были положены шпаги с кривым клинком. Если я правильно понял то речь идет об офицерской пехотной шпаге обр. 1786 г. >1786-1796 вот тут появляется пресловутая "шпага с кривым клинком" , причем изображение её Висковатов не приводит (только рисунок офицера с ней) Вообще клинки на офицерском оружии никогда не нормировались. Откуда Висковатов это брал- я не знаю. Знаю только про дукумент времени раннего Александра Певого о запрещении ношения шпаг к кривыми клинками. Несколько синхронных источников подтверждают наличие офицерских шпаг с кривым клинком. Шпаги с кривым клинком не образец, а следование моде. В данной ситуации подражание Франции периода Революции. Французы вроде бы с весны 1789 года свою Великую революцию считают? Как же наши "клинковые денди" эти модные течения предугадали ? Сообщение отредактировал Elec - 22.9.2021, 22:57 -------------------- Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
|
litregol |
22.9.2021, 22:19
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 64 |
Вот такой вот вполне официальный русский термин XVIII века. Леонов в нём не виноват. Т.е. так написано в каких то документах? А почему не сабля со шпажным эфесом? Тем более что аналогичные образцы уже давно были в Европе. Сообщение отредактировал litregol - 22.9.2021, 22:23 -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
Elec |
22.9.2021, 22:30
Сообщение
#7
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 271 Регистрация: 14.4.2015 Пользователь №: 653 810 Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 41 |
Т.е. так написано в каких то документах? А почему не сабля со шпажным эфесом? Тем более что аналогичные образцы уже давно были в Европе. -------------------- Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
|
Олег С. |
23.9.2021, 1:14
Сообщение
#8
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 668 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Репутация: 64 |
Возможно, "шпагой" такой гибрид мог называться не в смысле точной классификации оружия, а как статусная вещь, приличествующая офицерскому чину. Независимо от того, есть у клинка кривизна или нет. При Екатерине такие вольности могли быть...
Конечно, это только предположение. -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Олег С. |
23.9.2021, 1:31
Сообщение
#9
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 668 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Репутация: 64 |
И в то же время:
"Шпага ... оборонительное и нападательное оружие, состоящее из прямого клинка и ефеса, которым только колоть можно" (Словарь Академии Российской (в 6 томах). - СПб.: Императорская Академия Наук, 1789-1794. - Часть VI. С.912). -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 29.3.2024, 16:36
|