Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (XVIII) _ Петр III. Вопрос к знатокам.
Автор: Тимофей 7.5.2009, 16:34
На двух парадных портретах работы Антропова, датируемых 1762 годом, Петр III изображен с фельдмаршальским жезлом. Ни у Бантыш-Каменского, ни где-либо еще упоминание о том, чтобы Петр был произведен в генерал-фельдмаршалы, мне не встречалось.
Собственно, вопрос - откуда жезл? не пририсовал же его Антропов в угоду заказчику.
Автор: BlackWatch 7.5.2009, 17:01
но в том же 1762 г он пригласил в Россию и произвел в российские Генерал-фельдмаршалы двух своих голштинских родственников. Может быть, по такому случаю и жезл чужой у него в руке?
Автор: konstantyn_lvk 7.5.2009, 21:03
На двух парадных портретах работы Антропова, датируемых 1762 годом, Петр III изображен с фельдмаршальским жезлом. Ни у Бантыш-Каменского, ни где-либо еще упоминание о том, чтобы Петр был произведен в генерал-фельдмаршалы, мне не встречалось.
Собственно, вопрос - откуда жезл? не пририсовал же его Антропов в угоду заказчику.
Император самопроизведенный в чин генерал-фельдмаршала?... Не думаю. Антропов изобразил жезл, положенный самому высокому воинскому чину, поскольку композиция требовала наличия такого предмета?
Автор: wood 7.5.2009, 21:12
Сей портрет , можно посмотреть ?
Автор: wood 7.5.2009, 22:26
Сей портрет: http://www.radikal.ru
Автор: Alexus 8.5.2009, 9:32
таких портретов несколько, Антропов их тиражировал - Сергиево-Посадский музей-заповедник , два в ГРМ, два в ГТГ. Писал он портреты нового императора по заказам Св.Синода.
Портреты Петра III - написаны не в манере Антропова (у него они "парсунообразные" - напр. портреты священников, Измайловой и др.) - здесь отразились влияния его учителей Каравакка и Гроота. Нписаны в типично западноевропейской манере, требующей парадной величественной композиии. То есть скорее соглашусь с Константином ЛВК.
Как писали искусствоведы "А. П. Антропов допускает некоторые неточности в рисунке и в построении перспективы, но, несмотря на это, добивается четкости в пластическом выявлении объемов"
Автор: Тимофей 8.5.2009, 10:59
Как писали искусствоведы "А. П. Антропов допускает некоторые неточности в рисунке и в построении перспективы, но, несмотря на это, добивается четкости в пластическом выявлении объемов"
Кхе. Наличие фельдмаршальского жезла - все-таки не неточность в рисунке
"Самопроизведение" только на первый взгляд кажется нелепым - в 1878 Александр II на себя "возложил фельдмаршальские жезлы"
Автор: konstantyn_lvk 8.5.2009, 12:24
Ну, все же дело было совсем в иную эпоху, чтобы служить аналогией, думается. Так, хорошо, а в своей герцогской испостаси Петр Федорович генерал-фельдмаршальского чина часом не имел? Тут еще вот какое обстоятельство - возложи император на себя этот чин по воцарении, после переворота все мемуаристы и так далее уши бы прожужжали как этот слабоумный еще надругался над русской армией, "родственников" вон же не забывают. Однако про это, как видим, тишина.
Кстати http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Coronation_portrait_of_Peter_III_of_Russia_-1761.JPG портрет работы Пфанцельта (прошу прощения, со служебного компа мне картинку на Радикал не выложить).
Автор: Тимофей 8.5.2009, 17:31
Ну, все же дело было совсем в иную эпоху, чтобы служить аналогией, думается. Так, хорошо, а в своей герцогской испостаси Петр Федорович генерал-фельдмаршальского чина часом не имел? Тут еще вот какое обстоятельство - возложи император на себя этот чин по воцарении, после переворота все мемуаристы и так далее уши бы прожужжали как этот слабоумный еще надругался над русской армией, "родственников" вон же не забывают. Однако про это, как видим, тишина.
Кстати http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Coronation_portrait_of_Peter_III_of_Russia_-1761.JPG портрет работы Пфанцельта (прошу прощения, со служебного компа мне картинку на Радикал не выложить).
Насчет герцогской ипостаси - не в курсе. И, честно говоря, сомневаюсь, чтобы Гольштейн-Готторп мог себе позволить целого фельдмаршала
На портрете Пфанцельта, похоже, "полевой жезл" - Feldstab.
Автор: Пехотный барабанщик 8.5.2009, 17:40
Насчет герцогской ипостаси - не в курсе. И, честно говоря, сомневаюсь, чтобы Гольштейн-Готторп мог себе позволить целого фельдмаршала
На портрете Пфанцельта, похоже, "полевой жезл" - Feldstab.
Ну, в Германии кой-где на десять мушкетёров даже генерала имели!))))
А вот про "полевой жезл" дайте информацию.
Никогда не слыхивал!
Автор: konstantyn_lvk 8.5.2009, 20:46
Насчет герцогской ипостаси - не в курсе. И, честно говоря, сомневаюсь, чтобы Гольштейн-Готторп мог себе позволить целого фельдмаршала
Голштинского конечно вряд ли, Фридрих ему прусского тоже вроде бы не жаловал, о русском все же наверняка информация была бы, хоть в смысле негатива. Вернусь к своему вчерашнему предположению - вот кстати на портрете малолетнего Павла Петровича в генерал-адмиральском, работы Делапьера, тоже видим жезл, однако мне не известно чтобы таковой официально полагался.
http://www.radikal.ru
На многих портретах 40-50-х гг. XVIII в. отечественные генералы и адмиралы изображены с жезлами, также исключительно исходя из художественных соображений.
Автор: konstantyn_lvk 10.5.2009, 14:14
А вот, собственно, и коллега-монарх с жезлом, фельдмаршалом не бывший - Густав III.
http://www.radikal.ru
Опять таки на портретах Петра Федоровича работы Гроота, как 1743, так и 1753 гг., великий князь тоже изображен с жезлом. Вот, например, первый из них:
http://www.radikal.ru
Автор: wood 10.5.2009, 14:54
А может это всё же , не маршальский жезл ?
Автор: Алоиз 10.5.2009, 14:57
А может это всё же , не маршальский жезл ?
Да, скорее всего, просто как обозначение "полководца"?
Автор: wood 10.5.2009, 15:01
Да, скорее всего, просто как обозначение "полководца"?
Типа того , как у предводителей средневековья - символ власти.
Автор: konstantyn_lvk 10.5.2009, 15:16
А может это всё же , не маршальский жезл ?
Нет, вопрос Тимофея тем собственно был и вызван, что жезл у Петра III Антроповым изображен как раз генерал-фельдмаршальский. Я же предполагаю, что это означает все же не чин, бывший у императора, а обозначение именно полководца, для чего художник просто использовал регалию высшего на тот момент полководческого чина в России. Тем более, что существовали и традиция изображения монархов с жезлами вообще, и традиция изображения Петра Федоровича с таковым в частности.
Автор: wood 10.5.2009, 15:21
Возможно и так , изображён маршальский жезл - как символ полководца.
Автор: Тимофей 11.5.2009, 18:00
Feldstab - ето и есть "полководческий" жезл - без украшений, присущих маршальскому жезлу. Пруссаки, допустим, практиковали ношение фельдштаба именно что "в поле", оставляя маршалштаб для торжественных случаев.
Автор: konstantyn_lvk 11.5.2009, 18:13
Это да, но у нас в 1740-50-е гг., во всяком случае, с жезлами на портретах изображались совсем не только генерал-фельдмаршалы. Статью Летина о мундире генералитета того периода вы конечно знаете, там примеры есть.
Автор: Тимофей 12.5.2009, 10:35
Это да, но у нас в 1740-50-е гг., во всяком случае, с жезлами на портретах изображались совсем не только генерал-фельдмаршалы. Статью Летина о мундире генералитета того периода вы конечно знаете, там примеры есть.
Не спорю. Проблема в том, что на антроповских портретах именно фельдмаршальские жезлы - и другого такого примера я как бы и не знаю. В смысле, чтобы полководец\Император был изображен с не присвоенными ему отличиями.
Автор: konstantyn_lvk 12.5.2009, 12:39
Ну, в России двух последних третей XVIII в. кроме Петра Федоровича собственно и изображать с полководческим жезлом было некого, за отсутствием самодержцев мужеска полу, а время Павла Петровича уже совсем другая история. Все же в середине столетия формальные отличия, как и их изображение, еще не столь устоялись, о чем свидетельствуют и совсем не регламентированного вида генеральские мундиры на портретах, и полководческие жезлы у генерал-поручиков, да и отделка известных фельдмаршальских жезлов второй половины века.
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)